Huoltovarmuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Samses
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Sodalla voi olla yllättäviä seuraamuksia kun jopa kusi on yhtäkkiä niukkuushyödyke :D
Eikö ole uskomatonta. Kusi. Vittu autoissa tarvitaan kusta koska koko ajan vituista ja vittujen sortamisesta puhuvilla poliitikoilla on päässäkin kusta.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä parin viime vuoden kriisit ovat kyllä hieman nakertaneet omaa luottamusta Suomen perinteisesti hyväksi luultuun huoltovarmuuteen. Esimerkkeinä koronan alun maskisekoilu, ja nyt Ukrainan sodan aiheuttama joditablettien loppuminen välittömästi.

Joditableteissa on kai idea että niitä pitäisi aina olla koko väestölle saatavilla. Nyt ei siltä vaikuttanut, kun loppuivat apteekeista parissa päivässä. Vai kävikö tässä nyt niin että jotkut osti yli oman tarpeensa, jolloin tositilanteessa olisi toisilla ollut 10 annosta ja toiset jääneet ilman? Luulisi että noinkin strateginen hyödyke kuin joditabletit olisi hyvä koordinoida valtion taholta jotenkin paremmin eikä luottaa tässä markkinatalouteen. Miksi ei ole varmuusvarastoissa näitä? Vai onko sittenkin niin, ettei joditabletit nyt niin hyödyllisiä lopulta ole, ja niistä ei kannata eikä tarvitse stressata.

Orion vakuuttaa että tässä kuukauden sisään saadaan riittävästi tabletteja tehtyä. On se hyvä että ydinsodan syttyminen tiedetään aina 2 kuukautta etukäteen vähintään (edelläoleva sarkasmia).
 
Nämä parin viime vuoden kriisit ovat kyllä hieman nakertaneet omaa luottamusta Suomen perinteisesti hyväksi luultuun huoltovarmuuteen. Esimerkkeinä koronan alun maskisekoilu, ja nyt Ukrainan sodan aiheuttama joditablettien loppuminen välittömästi.

Joditableteissa on kai idea että niitä pitäisi aina olla koko väestölle saatavilla. Nyt ei siltä vaikuttanut, kun loppuivat apteekeista parissa päivässä. Vai kävikö tässä nyt niin että jotkut osti yli oman tarpeensa, jolloin tositilanteessa olisi toisilla ollut 10 annosta ja toiset jääneet ilman? Luulisi että noinkin strateginen hyödyke kuin joditabletit olisi hyvä koordinoida valtion taholta jotenkin paremmin eikä luottaa tässä markkinatalouteen. Miksi ei ole varmuusvarastoissa näitä? Vai onko sittenkin niin, ettei joditabletit nyt niin hyödyllisiä lopulta ole, ja niistä ei kannata eikä tarvitse stressata.

Orion vakuuttaa että tässä kuukauden sisään saadaan riittävästi tabletteja tehtyä. On se hyvä että ydinsodan syttyminen tiedetään aina 2 kuukautta etukäteen vähintään (edelläoleva sarkasmia).
Maskeista ja Joditableteista kevyen aasinsillan kautta ad-blue-nesteeseen, niin ei senkään lähes loppuminen vaikuta hyvältä.. Mutta muut asiat on kyllä sitten kunnossa viimeisen päälle. Ja jos jotain puuttuu niin Tiina&Sarmaste hommaa kyllä..
 
Maskeista ja Joditableteista kevyen aasinsillan kautta ad-blue-nesteeseen, niin ei senkään lähes loppuminen vaikuta hyvältä.. Mutta muut asiat on kyllä sitten kunnossa viimeisen päälle. Ja jos jotain puuttuu niin Tiina&Sarmaste hommaa kyllä..
Tuntuu kyllä välillä että elettäisiin jossain halvassa parodiasarjassa..

Mitenköhän paskasti muilla on asiat jos meillä on tarpeeksi hyvin että voidaan vielä ulkomaisissa lehdissäkin hehkuttaa meidän valmiusvarastoja 🤔
 
Tuntuu kyllä välillä että elettäisiin jossain halvassa parodiasarjassa..

Mitenköhän paskasti muilla on asiat jos meillä on tarpeeksi hyvin että voidaan vielä ulkomaisissa lehdissäkin hehkuttaa meidän valmiusvarastoja 🤔
Varmaan sitten vielä paskemmin.. Ja onhan meillä sitä varautumista ja kriisivalmiutta ajattelussa ja toimissakin pidetty yllä aika pitkään, kunnes alettiin pienentämään varmuusvarastoja. Silti uskallan väittää että on täällä geeneissä ja kansanluonteessakin se "tieto" vieläkin mistä se vihollinen aina tulee ja pahanpäivän varalle on syytä varautua. Tietysti ei se enää ihan pinnalla ole mutta löytyy kyllä. Ehkä jopa päättäjiltä..
 
Niin... noista varmuusvarastojen jodi tableteista. Niitä PITÄÄ olla varastossa se 3-10 kk. Kun ne kaupasta loppuvat niin varmuusvarastossa on se 3kk:n tarve. En tosin tiedä kuka sen on laskenut ja millä mittakaavalla. Sitä mukaa kun tehdas painaa sitä lisää niin se menee ensin varmuusvarastoon ja sieltä asiakkaille. Varmuusvarastothan avataan vissiin hallituksen päätöksellä virkamiesten suosituksella (menikö oikein) Myös nykyinen jodin hamstraus on sotkenu markkinat. Ensimmäiset osti sitten ihan reilusti jemmaan sitä tavaraa. Yhden paketin pitäis riittää pariksi viikkoa aikuiselle säteilynmäärästä riippuen.
 
Niin... noista varmuusvarastojen jodi tableteista. Niitä PITÄÄ olla varastossa se 3-10 kk. Kun ne kaupasta loppuvat niin varmuusvarastossa on se 3kk:n tarve. En tosin tiedä kuka sen on laskenut ja millä mittakaavalla. Sitä mukaa kun tehdas painaa sitä lisää niin se menee ensin varmuusvarastoon ja sieltä asiakkaille. Varmuusvarastothan avataan vissiin hallituksen päätöksellä virkamiesten suosituksella (menikö oikein) Myös nykyinen jodin hamstraus on sotkenu markkinat. Ensimmäiset osti sitten ihan reilusti jemmaan sitä tavaraa. Yhden paketin pitäis riittää pariksi viikkoa aikuiselle säteilynmäärästä riippuen.
Sehän se koko piru tässä kaikessa varautumisessa onkin se ihmisten hamstraus. Se sotkee kaiken kaupankäynnin vessapaperista jodi- tabletteihin
 
Sehän se koko piru tässä kaikessa varautumisessa onkin se ihmisten hamstraus. Se sotkee kaiken kaupankäynnin vessapaperista jodi- tabletteihin
Eipä tuo haittaa, kun vaan älyäisivät pitää varastot ylhäällä. Meillä emäntäki kuuli että paskapaperi meinaa loppua niin päätäkauten piti lähteä sitä hakemaan. Ja samalla tuoda maitojauhetta, jota ei meillä IKINÄ ole käytetty, eikä käytetä. Mut kun kaikki muutkin.

Itsellä on tapa kasata kamppeita pikkuhiljaa. Kun tulee kaks tyhjää purkkia, niin siellä on jo kolme tilalla. Nyt tosin länttäsin Ukrainan aroille kaikki missä päiväyksessä oli vuosi 22 tai 23 joten hyllyihin tuli taas tilaa ostaa se "yksi ylimääräinen purkki"
 
Nämä parin viime vuoden kriisit ovat kyllä hieman nakertaneet omaa luottamusta Suomen perinteisesti hyväksi luultuun huoltovarmuuteen. Esimerkkeinä koronan alun maskisekoilu, ja nyt Ukrainan sodan aiheuttama joditablettien loppuminen välittömästi.

Joditableteissa on kai idea että niitä pitäisi aina olla koko väestölle saatavilla. Nyt ei siltä vaikuttanut, kun loppuivat apteekeista parissa päivässä. Vai kävikö tässä nyt niin että jotkut osti yli oman tarpeensa, jolloin tositilanteessa olisi toisilla ollut 10 annosta ja toiset jääneet ilman? Luulisi että noinkin strateginen hyödyke kuin joditabletit olisi hyvä koordinoida valtion taholta jotenkin paremmin eikä luottaa tässä markkinatalouteen. Miksi ei ole varmuusvarastoissa näitä? Vai onko sittenkin niin, ettei joditabletit nyt niin hyödyllisiä lopulta ole, ja niistä ei kannata eikä tarvitse stressata.

Orion vakuuttaa että tässä kuukauden sisään saadaan riittävästi tabletteja tehtyä. On se hyvä että ydinsodan syttyminen tiedetään aina 2 kuukautta etukäteen vähintään (edelläoleva sarkasmia).
HVK:llahan nimenomaan on joditabletteja erittäin suuria määriä varastossa (tästä myös tiedottivat asiaan liittyen), mutta kaupallisella puolella niitä ei ole kuin kaupallisesti järkevä määrä.
 
HVK:llahan nimenomaan on joditabletteja erittäin suuria määriä varastossa (tästä myös tiedottivat asiaan liittyen), mutta kaupallisella puolella niitä ei ole kuin kaupallisesti järkevä määrä.
Selvä, hyvä juttu. Missasin tämän tiedotuksen. Voin siis rauhoittua.
 

Isku hanaveteen tai terveystietoihin​

Kuntien ja terveydenhuollon pitäisi varautua kriiseihin paremmin. Uhkia pohdittaessa kannattaisi päästää mielikuvitus valloilleen, sanoo tutkija.
KOTIMAA 30.03.2022 20:45
EEVA-LIISA HYNYNEN


SUOJELUPOLIISI varoitti 29. maaliskuuta, että Venäjä kohdistaa todennäköisesti tulevina kuukausina Suomeen kyber- ja informaatio-operaatioita.
Supon johtaja Antti Pelttari mainitsi mahdollisiksi kohteiksi verkossa toimivien palvelujen lisäksi muun muassa ja vesi- ja lämpöhuollon.

”Kunnilla ja terveydenhuollolla on herätyksen paikka”, sanoo tietojohtamisen professori Samuli Pekkola Tampereen yliopistosta.
Pekkolan mukaan kuntien ja terveydenhuollon kyky vastata tietojärjestelmiin liittyviin riskeihin on hajanaista.
”Jotkut osaavat, toiset eivät. Pahimmillaan tietoturvallisuuden ajatellaan olevan yhtä kuin toimiva virustentorjuntaohjelma ja palomuuri.”

Suomessa on Ahvenanmaa mukaan lukien 309 kuntaa. Terveydenhuollon ja erikoissairaanhoidon järjestämisestä vastaa vielä vuoden 2022 loppuun asti laaja joukko kuntia ja kuntayhtymiä.

Kyberturva maksaa, ja Pekkola perääkin valtiolta rahoitusta terveydenhuollon ja muun kriittisen infrastruktuurin turvallisuuden parantamiseen.

Kyse ei ole pelkästään Venäjään liittyvistä uhkakuvista vaan varautumisesta uudenlaisiin kriiseihin laajemminkin.

Lähimenneisyydestä löytyy esimerkkejä: Nokian vesihuollon kriisi vuonna 2007, Turun terrori-isku 2017 ja psykoterapiakeskus Vastaamoon kohdistettu, vuonna 2020 julkisuuteen tullut tietomurto.

Esimerkiksi Nokian kaupungin vesihuollon turvallisuussuunnitelmassa oli tunnistettu inhimillisen virheen mahdollisuus, mutta riski oli arvioitu vähäiseksi.
Kun virhe tapahtui marraskuussa 2007, yli 400 000 litraa jätevettä sekoittui juomaveteen. Yli 8 000 kaupunkilaista sairastui, osa vakavasti. Yksi ihmisen kuoli saastuneen juomaveden vuoksi.

KRIISEISTÄ jokainen on opettanut jotakin yhteiskunnan haavoittuvuudesta. Tuoreimpana tapauksena Vastaamo osoittaa, millaisia katastrofeja riittämättömästi hoidettu tietoturvallisuus aiheuttaa.
Samuli Pekkola muistuttaa, että kuntien ja terveydenhuollon tietojärjestelmiin on käytetty miljardeja euroja veronmaksajien rahaa, mutta järjestelmät ovat seurustelleet keskenään heikosti, jos lainkaan.

Pekkolan mukaan kuntien välillä on suuria eroja tietoturvallisuuden osaamisessa.
Sote-palvelut siirtyvät hyvinvointialueiden vastuulle vuoden 2023 alusta. Samuli Pekkolan mukaan tässä vaiheessa olisi mahdollisuuksia korjata aiemmin tehtyjä virheitä, jotka liittyvät kuntien ja terveydenhuollon ajattelumalleihin.
Pekkola sanoo, että terveydenhuollon organisaatioissa ja kunnissa tunnutaan ajattelevan, että tietojärjestelmiin ja -turvallisuuteen liittyvät kysymykset kuuluvat vain ict-alan ammattilaisille. Kunnissa ja tulevilla hyvinvointialueilla tarvitaankin nykyistä systemaattisempaa tietojohtamista.
”Sellaista johtamista, jolla kriisitietoisuus jalkautetaan koko organisaatioon. Että johtajan lisäksi kaikki muutkin tiedostavat toimintamallit ja riskit.”

Pekkola listaa kysymyksiä, joihin kunnissa olisi vastattava: Mitä tarkoittaa, jos kaupungin kaikki tietojärjestelmät ovat rikki, eikä kaupunki ole johdettavissa totunnaiseen tapaan? Kuinka potilaita hoidetaan, jos sähköinen potilastietojärjestelmä lakkaa toimimasta? Onko organisaation kriisisuunnitelma vain internetissä – jos verkko ei toimi, mitä silloin tehdään?

Pekkola tietää, että arjessa kriisitietoisuus jää taka-alalle. Nyt kuntien ja terveydenhuollon toimijoiden tulisi kuitenkin kantaa huolta mahdollisista kyberhyökkäyksistä.

”Kunnissa ja terveydenhuollossa on viimeinen hetki herätä ja tiedostaa, että kyse ei ole pelkästä teknisestä suoritteesta vaan koko organisaation kriisitietoisuudesta ja toimintakyvystä.”


HUOLTOVARMUUSKESKUS teki vuonna 2020 kartoituksen eri toimialojen kyberturvallisuudesta.
Kartoitus kattoi 12 toimialaa, ja näiden piirissä oli yli sata organisaatiota. Kyberturvallisuutta arvioitiin asteikolla, jossa taso yksi merkitsi varautumattomuutta ja taso viisi jatkuvaa kriisilähtöistä kehittämistä.

Kärkeen nousi finanssiala – pankit ja vakuutuslaitokset – jonka tulos oli yli neljä.

Terveydenhuollon ja energia-alan tulos jäi alle neljän, ja vesihuollon hiukan alle 3,5:n. Vaikka kriittiset infrastruktuurit pärjäsivät kohtuullisesti, yksikään toimija ei yltänyt ylimmälle tasolle.

Tulos ei yllätä tutkijatohtori Ossi Heinoa.
Heino ja Pekkola ovat mukana Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Tampereen yliopiston hankkeessa, jossa tutkitaan terveydenhuoltojärjestelmän kriisinkestävyyttä. Tavoitteena on tuottaa toimintamalli, joka tukee kriisinhallintaa.

Heino on aiemmin tutkinut Poliisiammattikorkeakoulussa, miten yhteiskunnan kriittistä infrastruktuuria saatettaisiin käyttää terrorismin toteuttamisen välineenä.

Heinon mukaan vakava kysymys on, kuinka kauan yhteiskunta selviäisi toimintakykyisenä ilman sähköä ja hanavettä.
”Jos valtakunnan kantaverkko ajautuisi jostain syystä alas, sen pystyyn nostamisen arvioidaan kestävän nopeimmillaan noin kolme vuorokautta”, Heino kertoo.

Juuri tästä syystä kotitalouksia kehotetaan pitämään kaapeissaan 72 tunnin hätävaraa: pullovettä, kuivaruokaa, säilykkeitä, paristoja, ensiaputarvikkeita, lääkkeitä ja niin edelleen.

Kantaverkon kaaduttua talousveden jakelu häiriintyisi, wc:n huuhtelu ei toimisi, kaukolämmön jakelu estyisi, bensiinipumput lakkaisivat toimimasta ja tietoverkot kaatuisivat.

Ossi Heino sanoo, että jokaisen kansalaisen on syytä ajatella tilanne omalle kohdallaan ja pohtia, miten sellaiseen voisi varautua.


KUNTIEN nykyisenlaiset turvallisuussuunnitelmat voivat Heinon mukaan saada aikaan petollista turvallisuuden tunnetta. Jos varaudutaan lähinnä uhkiin, joista on aiempaa kokemusta, katveeseen jää riskejä, joista pitäisi nyt kiinnostua.

”Kun yleisesti tunnistetut riskit on dokumentoitu ja niihin liittyvät toimintamallit kirjoitettu eri sarakkeisiin, saatetaan ajatella, että tilanne on nyt hallinnassa”, Heino sanoo.

Kriisitilanteissa olettamukset kuitenkin murtuvat. Jos uuden uhan kohdalla tukeudutaan vanhoihin näkemyksiin, ratkaistaan väärää ongelmaa. Se voi jopa pahentaa tilannetta.
Heinon mielestä kunnissa ja terveydenhuollon organisaatioissa pitäisi uskaltaa kuvitella uhkakuvia, joita ei vielä ole kohdattu. Hän perää julkisten organisaatioiden johtoryhmiin kyseenalaistajia, jotka eivät suostu lakaisemaan kiusallisia kysymyksiä maton alle.
”Mielikuvitukselle pitäisi antaa nykyistä suurempi rooli kriiseihin varautumisessa.”

Poikkeuksellisissa tilanteissa tarvitaan päätöksenteko- ja johtamistaitoa, jota ei välttämättä synny pitkässä ja tasaisessa uraputkessa. Kriiseissä on osattava poiketa sääntökirjasta, kun huomataan, että tilanne on toisenlainen kuin oli oletettu. Sellaista kykyä tarvittaisiin myös kunnissa ja terveydenhuollossa.

Kunnissa varautumista kriiseihin ei ole Heinon mukaan pidetty tärkeänä. Se ei ole aina edes ”kakkoskorin” asia, vaan saattaa kuulua ”kolmos- tai neloskorin” asioihin. Tällaisen ajattelun aika on ohi.

”Meillä on naapurissamme valtio, joka tulittaa ydinvoimalaa, ottaa henkilöstön panttivangiksi, irrottaa ydinvoimalan sähköverkosta ja vallattuaan ydinvoimalan ilmoittaa ottavansa sen haltuunsa pysyvästi.”

Suomen kuvalehti
 
Outoa, ettei esim. vesilaitoksia vartioida nykyistä paremmin. En tiedä oletteko tsekanneet, mutta ainakin täälläpäin voit ajaa surutta vesilaitoksen pihaan ja käppäillä siellä tai vaikka rikkoa ikkunan ja mennä suoraan puhdistusaltaille siitä jos haluat. Ehkä joku hälytys tulee ja ehkä Securitaksen yksinäinen vartija tulee paikalle joskus, ehkä ei. Tuonne kun joku voltteja heittävä spetsinatsi menee ja heittää menoveden joukkoon vaikka botuliinitoksiinia ja pois mennessään ampuu vaimennetulla aseella sen Securitaksen vartijan ja suksii pois, niin ei oikein mikään estä ja varoitus tulee liian myöhään, jos koskaan, että mitä on tapahtunut.
 
Outoa, ettei esim. vesilaitoksia vartioida nykyistä paremmin. En tiedä oletteko tsekanneet, mutta ainakin täälläpäin voit ajaa surutta vesilaitoksen pihaan ja käppäillä siellä tai vaikka rikkoa ikkunan ja mennä suoraan puhdistusaltaille siitä jos haluat. Ehkä joku hälytys tulee ja ehkä Securitaksen yksinäinen vartija tulee paikalle joskus, ehkä ei. Tuonne kun joku voltteja heittävä spetsinatsi menee ja heittää menoveden joukkoon vaikka botuliinitoksiinia ja pois mennessään ampuu vaimennetulla aseella sen Securitaksen vartijan ja suksii pois, niin ei oikein mikään estä ja varoitus tulee liian myöhään, jos koskaan, että mitä on tapahtunut.

Koska yleensä nuo puhdistuslaitokset käsittelevät jätevettä ja juomavesi otetaan jonkin vesistön pintavedestä tms. lähteestä? Mutta ymmärrän toki pointtisi.
 
Niin... noista varmuusvarastojen jodi tableteista. Niitä PITÄÄ olla varastossa se 3-10 kk. Kun ne kaupasta loppuvat niin varmuusvarastossa on se 3kk:n tarve. En tosin tiedä kuka sen on laskenut ja millä mittakaavalla. Sitä mukaa kun tehdas painaa sitä lisää niin se menee ensin varmuusvarastoon ja sieltä asiakkaille. Varmuusvarastothan avataan vissiin hallituksen päätöksellä virkamiesten suosituksella (menikö oikein) Myös nykyinen jodin hamstraus on sotkenu markkinat. Ensimmäiset osti sitten ihan reilusti jemmaan sitä tavaraa. Yhden paketin pitäis riittää pariksi viikkoa aikuiselle säteilynmäärästä riippuen.
Noiden järkevä käyttötapa (syötä lapsille ja nuorille, älä keski-iän ylittäneille aikuisille) on sellainen, ettei sitä esivalta pysty hoitamaan.
 
Koska yleensä nuo puhdistuslaitokset käsittelevät jätevettä ja juomavesi otetaan jonkin vesistön pintavedestä tms. lähteestä? Mutta ymmärrän toki pointtisi.
Kyllä vedenottamoillakin on vedenpuhdistusprosesseja käytössä: flokkaus + laskeutus, alkalointi, UV-käsittely, klooraus.. Vesi pitää saada hygieeniseksi ja sellaiseksi, ettei se aiheuta verkossa korroosiota. Tämä koskee erityisesti pintavedenottamoita ja isoja vesilaitoksia. Pieni vesiosuuskunta saattaa syöttää verkostoonsa käsittelemätöntä pohjavettä.

Se, että vesilaitoksia ei vartioida sen tarkemmin kuin mitä tahansa teollisuuslaitoksia, on kustannuskysymys. Ympärivuorokautinen vartiointi siten, että paikan päällä on aina erikoisjoukoille vastuksen tarjoava miehitys, tulee rauhan oloissa aivan liian kalliiksi. Harmaassa vaiheessa vartiointia voidaan tehostaa riskiarvioinnin perusteella. Sotatilassa pitää sitten olla jo järeät keinot käytössä.
 
Se, että vesilaitoksia ei vartioida sen tarkemmin kuin mitä tahansa teollisuuslaitoksia, on kustannuskysymys.
Ei tarvitsisi vartioida, mutta laittaisivat nyt edes ikkunoiden tilalle metallilevyt ja tuplametalliovet hälyttimineen kaikkineen. Fyysinen suojaus on helpompi ja halvempi pitkässä juoksussa.
 
Tuotantoa vaikeuttaa nyt komponenttipula.
– Erityisesti nallit, joita Nammo ei itse valmista ollenkaan, ovat artikkeli, joita nyt kovasti yritetään hankkia, Himanka sanoo.


Äkkiä nallitehdasta pystyyn, tästä tulee pitkäaikainen trendi kun Eurooppa alkaa ajamaan puolustusta ylös.
 
Back
Top