Hyväksyisikö osa suomalaisesta ennemmin Venäjän "kumppanuuden" kuin Naton jäsenyyden

BarrelNut kirjoitti:
Kyllä, Suomessa todellakin on paljon väkeä jotka paitsi haluavat pysyä erossa NATO:sta, haluavat erota myös EU:sta ja mieluummin lähentyä Venäjää. Yllättävän paljon tätä porukkaa löytyy mm. Perussuomalaisten joukosta. Esimerkiksi Hommaforumilta löytyy paljon keskusteluketjuja joissa asiaa sivutaan.

Logiikka kai lienee se että rappio tulee lännestä jossa "homotkin saavat mennä naimisiin", idässä sen sijaan "homot" laitetaan kuriin ("homo" voidaan myös korvata jollain muulla rappiota edustavalla asialla). Tämä sama jengi tuntuu myös kaipaavan voimakasta ja autoritaarista johtajuutta jota Vladimir Putin edustaa. Vanhemmalla väestöllä myös Kekkoslovakian vuosikymmenien aivopesu, jossa siis USA/NATO edustaa absoluuttista pahuutta ja Neukkula on meidän paras ystävä/kauppakumppani, vaikuttaa asiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laitatko linkkiä keskusteluun missä persut tuolla tavalla venäjää ihannoivat?
 
Taitolaji kirjoitti:
Tom_of_Finland_15.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän kuvan tekijäpä on ihan oikea vapaudenristillä palkittu sotasankari. Hail Touko! :salut:
 
V. Levola kirjoitti:
En lähde arvailemaan keskustelijoiden todellista puoluekantaa, mutta tälläiset löytyivät löytyi pikaisella hakemisella. Kannattaa huomata, että osa kyllä pistää vastaan, mutta duginistejakin löytyy:

http://hommaforum.org/index.php?topic=84873.0

http://hommaforum.org/index.php?topic=92423.0

http://hommaforum.org/index.php/topic,92924.0.html
Klikkaa laajentaaksesi...

http://hommaforum.org/index.php/topic,92074.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.0.html

jne jne jne.

Itse olen tuolle foorumille rekisteröitynyt joulukuussa 2008, Venäjämyönteisten keskustelijoiden puoluekanta on lähes poikkeuksetta Persut.
 
Viimeksi muokattu:
Taitolaji kirjoitti:
Otsikkoni on harkittu ja hieman provokatiivinen, mutta totta kai vaihtoehtoja on useita. Lähtökohtani oli, että tilanne jossa presidentti, eduskunta ja hallitus lähtisivät tosissaan ja yhdessä ajamaan Naton jäsenyyttä olisi sellainen, ettei silloin ole aikaa kansanäänestykselle muuta kuin niiden mielestä, jotka vastustavat Natoa kaikissa tilanteissa. Äänestyksen vaatiminen on huomattavasti luonnollisempaa jos kyseiset instannssit käynnistäisivät keskustelun Natosta noin yleisellä tasolla ja kysyisivät sitten kansalaisten kantaa, ei päinvastoin. Nato ei sitoisi Suomea samalla tavalla kuin EU, joten tuskin edes perustuslaki sitä edellyttäisi. No, kyselyt ovat kyselyjä!

Venäjällä on jotain meneillään, kansaa lietsotaan ja valmistellaan johonkin. Toivottavasti vain kurjuuteen, ei sotaan!
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymyksen asettelusi on kieltämättä hiukan provokatiivinen - mutta toisinaan on hyvä harjoittaa provokatiivisia ja osoittelevia kyselyjä. Jos otsikon kysymykseen vastaisin raadollisesti, niin ikävä kyllä Suomesta löytyy ihmisiä jotka mielummin valitsisivat Venäjän kanssa solmitun kumppanuussopimuksen kuin integroitumisen läntiseen puolustusliittoon, mutta onneksemme tämä joukko ihmisiä on häviävän pieni vähemmistö. (Tarkennus: en kuulu kyseiseen vähemmistöön - marginaaliryhmään).

Jos tarkastellaan uskottavia vaihtoehtoja niin eipä niitä kovinkaan montaa ole, jos siis lähtökohdaksi asetetaan sotilaallinen liittoutuminen tai yhteistyö jonkin organisaation tai valtion kanssa.

NATO:a ei tietenkään voi unohtaa tässä tapauksessa, se on puolustusliitto johon suurin osa EU:n jäsenmaista on liittynyt ja jonka tarjoamaan puolustusyhteistyöhön maat tukeutuvat ja luottavat, toisaalta tästä seuraa vääjäämättä se, että halua eikä tahtoa ole rakentaa kilpailevaa organisaatiota esim. EU:n sisälle - eihän siinä ole rationaallisesti ajateltuna mitään mieltä, järjetöntä puuhaa. Joten voimme unohtaa sen spekulatiivisen mahdollisuuden EU:n omasta turvallisuusorganisaatiosta, se on "kuollut kirjain" ainakin oman ajattelutapani mukaan.

Puolueeton Ruotsi tarjoaa yhden vaihtoehdon, enkä täysin sulje ovea tältä vaihtoehdolta vaikka oma kantani on NATO-myönteinen, puolustusyhteistyö Ruotsin kanssa on kuitenkin parempi kuin ei mitään, toki vielä paremmaksi sekin muuttuisi mikäli Ruotsi panostaisi puolustukseen riittävästi ja etenkin maavoimien kohdalla ottaisi hatun kouraan ja ryhtyisi perusteelliseen uudistusohjelmaan ja vahvistaisi maavoimia että myös reserviä - painotan sanaa reserviä. Ilmavoimien kohdallakin on jonkin verran kohennettavaa, sen sijaan näkisin, että laivaston asema Ruotsissa on vankka.

Joidenkin viljelemälle "pohjoismaiselle yhteistyölle/puolustusliitolle" voimme kyllä sanoa hyvästit, en usko sellaisen toteutumismahdollisuuteen, koska Norja, Tanska ja Islanti ovat oman valintansa tehneet jo aikoja sitten enkä usko, että heillä on todellakaan halua heikentää omaa puolustustaan siirtymällä täysin hypoteettisen "pohjoismaisen liiton" jäseniksi.

Entäpä sitten itä?

Eiköhän jokainen ajatteleva ihmisen ymmärrä, että minkään lainen puolustusyhteistyö Venäjän kanssa ei voi tulla kyseeseen - joten ei kiitos moisille ehdotuksille.

On huomioitava ettei Suomi ole enää puolueeton, se on valinnut EU:hun liittymisen myötä läntisen integroitumisen - lännen, Suomi tekee yhteistyötä NATO:n kanssa (ja kuvittelee "kultakorttien" tai kumppanuussopimuksien kaikkivoipaisuudesta) ja Suomi on osallistunut NATO-johtoisiin operaatioihin, joten minusta olisi luontevaa ja loogista, että integroituminen länteen vietäisi loppuun saakka ja haettaisi NATO:n jäsenyyttä. Mutta hätätilassa yhteistyön lisääminen Ruotsin kanssa sopisi minulle tai suoranainen puolustusliitto.

Tietenkin on muistettava kaikissa tilanteissa se ettei omaa puolustusta saa ajaa alas tai saa heikentää ja kuvitella, että joku muu hoitaa Suomen puolustuksen kuntoon. Suomen pv:n on oltava kunnossa, sen on oltava ajantasainen ja sitä on rahoitettava riittävästi - tähän päälle tulevat sitten puolustusta omalta osaltaan vahvistavat liitot muiden tahojen kanssa.

vlad.
 
Lea Mäkipää

Kihniö

Perussuomalaiset
 
Minusta yhteistyön jatkaminen valtion kanssa, joka tekee rauhan aikana kaikessa rauhassa ja avoimesti sotaretkia säännöllisen väliin naapurivaltiohin (23 vuodessa jo 5 sotaa(!)), on edesvastutonta ja jopa täysin moraalisesti sopimatonta.

Toisin kun jotkut suomalaiset poliitikotkin yrittävät tuudittaa kansan, Venäjästä on kehittynyt vuosien varrella ennennäkemättömän sosiopaattisen kieroutunut nazivaltio. Siellä on värvätty ja edelleen värvätään mm nuorisoa ihmeellisiin NOD (Liberation Movement) tyyppisiin järjestöihiin, joiden listalla on tuon mukaan 172 000 jäsentä.
Järjestön keulahahmot, kuten tämä järjestön sihteeri http://d.pr/i/13jpW avoimesti uhkailee videolla ydinaseilla "jos me häviämme", olen näyttänyt jo tämän "joulutervehdysvideon", ilman mitään reaktioita täällä.
http://rusnod.ru
Taustalla on mahdollisesti sama nashi porukkaa, henki on seuraava: meitä halutaan valloita, meitä vihataan, me pakotetaan kunnioittamaan meidät, jos häviämme, meidän iskaderit laulaa, me ollaan parhaita ja maailman henkevin ylirotu yms potaskaa. Islamivaltiokin vihertää kateellisuudessa..
 
Maidan kirjoitti:
Minusta yhteistyön jatkaminen valtion kanssa, joka tekee rauhan aikana kaikessa rauhassa ja avoimesti sotaretkia säännöllisen väliin naapurivaltiohin (23 vuodessa jo 5 sotaa(!)), on edesvastutonta ja jopa täysin moraalisesti sopimatonta.

Toisin kun jotkut suomalaiset poliitikotkin yrittävät tuudittaa kansan, Venäjästä on kehittynyt vuosien varrella ennennäkemättömän sosiopaattisen kieroutunut nazivaltio. Siellä on värvätty ja edelleen värvätään mm nuorisoa ihmeellisiin NOD (Liberation Movement) tyyppisiin järjestöihiin, joiden listalla on tuon mukaan 172 000 jäsentä.
Järjestön keulahahmot, kuten tämä järjestön sihteeri http://d.pr/i/13jpW avoimesti uhkailee videolla ydinaseilla "jos me häviämme", olen näyttänyt jo tämän "joulutervehdysvideon", ilman mitään reaktioita täällä.
http://rusnod.ru
Taustalla on mahdollisesti sama nashi porukkaa, henki on seuraava: meitä halutaan valloita, meitä vihataan, me pakotetaan kunnioittamaan meidät, jos häviämme, meidän iskaderit laulaa, me ollaan parhaita ja maailman henkevin ylirotu yms potaskaa. Islamivaltiokin vihertää kateellisuudessa..
Klikkaa laajentaaksesi...


Vahvensin hitusen. Tämä määritelmä sopii Usaan, Israeliin, Britanniaan, Kanadaan, näihin ainakin jotenkin. Tosin naapureihin eivät ole Israelia lukuunottamatta iskeneet, mutta sitäkin hartaammin tarpeeksi kauas. Varmasti löytyy muitakin jäseniä tähän Rauhanvaltiot-membershippiin.

Uskotko, Maidan, että Venäjä on Ukrainankin naapurissa vielä pitkään? Venäjän kanssa pitää tehdä yhteistyötä, mutta siitä ei pidä tulla riippuvaiseksi. Uskotko? Siinä on viisauden siemen, jota Suomen valtiojohto yrittää viljellä. Ja jos minä olisin Suurkeisari Herodes ja tilaisuudessa neuvoa Ukrainaa, niin sanoisin: hankkiutukaa eroon riippuvuudesta Venäjään. Se tapahtuu lopultakin pitkällä aikavälillä rauhallisella tavalla, sota pitää saada loppumaan. Ymmärrän, että nykyinen sota on Venäjän masinoima, mutta tätä päivää pidemmällä tähtäimellä...parasta on Ukrainankin se kalkki juoda pohjia myöten. Etulinjan valtioilla ei voi olla ihmeellistä moraalia, näin se vaan maailma makaa. On ajettava vissi oma etu, koska kukaan muu sitä ei aja. Ei ihan varmasti.
 
BarrelNut kirjoitti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92074.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.0.html

jne jne jne.

Itse olen tuolle foorumille rekisteröitynyt joulukuussa 2008, Venäjämyönteisten keskustelijoiden puoluekanta on lähes poikkeuksetta Persut.
Klikkaa laajentaaksesi...


Olen itsekin kirjoitellut Hommaan, mutta nyt ei ole enää huvittanut. Ei taida olla Jussi Halla-ahokaan ilahtunut siitä mihin suuntaan hänen scriptansa vieraskirjasta alkunsa saanut foorumi on mennyt:

http://hommaforum.org/index.php/topic,49078.msg1785388.html#msg1785388

Hyvin lyhyesti totean, että kansakuntien itsemääräämisoikeus on minulle periaate, jota sovellan aivan kaikkiin tapauksiin enkä harkinnan mukaan. En kannata Ukrainan EU- tai Schengen-jäsenyyttä, koska maa ei ole kumpaankaan valmis, mutta pidän sille tehtyjä osin rahallisia ja osin kauppapoliittisia myönnytyksiä paljon parempana vaihtoehtona kuin maan jättämistä Venäjän vaikutuspiiriin.

En vihaa EU:ta niin paljon, että näkisin putinismin houkuttelevana vaihtoehtona. En vihaa muslimejakaan niin paljon, että hyväksyisin Venäjän toimet esimerkiksi Tshetsheniassa tai Serbian tekemiset Bosniassa ja Kosovossa.

En aio näistä periaatteistani luopua, joten te joko elätte niiden kanssa tai olette elämättä.

Brittikonservatiivien kanssa en ole läheskään kaikesta samaa mieltä, eikä Turkin EU-jäsenyydellä muita kannattajia ECR:ssä olekaan. Maahanmuuttoon ja vapaaseen liikkuvuuteen liittyvissä kysymyksissä olemme kuitenkin aika lähellä toisiamme, ja mikä tärkeintä, kukaan ei ole estänyt minua vetämästä täällä juuri sellaista linjaa kuin haluan.

Eipä muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://hommaforum.org/index.php/topic,49078.msg1786063.html#msg1786063

Kuten joku ylempänä sanoi, on surullista, mitä Ukrainan kriisi on tehnyt Euroopan kansallismieliselle liikkeelle. Eniten minua ihmetyttää ja harmittaa Putinin ystävien kiilusilmäisyys ja raivopäisyys. Itse yritän välttää koko puheenaihetta, koska ymmärrän, etten pysty kääntämään fanaatikkojen päätä, ja koska näen yhteisen nimittäjämme olevan muissa asioissa.

Toiselle osapuolelle tämä ei kuitenkaan näytä sopivan. Venäjän tukeminen tuntuu olevan paljon tärkeämpää kuin maahanmuuttokysymykset, ja aiheesta esitetyt puheenvuorot ovat enenevässä määrin henkilöön käyviä hyökkäyksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Halla-aholla tuskin on enää kiinnostusta puuttua Homman asioihin, mutta Homman johtokunnassa vaikuttaa vieläkin eräs Teemu Lahtinen, joka on ollut mukana myös reserviläisjärjestöissä ja on ainakin ollut isänmaallinen mies. Hänen hiljainen hyväksyntä Homman nykyiselle rappiolinjalle on aikamoinen pettymys.
 
HOMMAssa ei tehdä Suomen ulkopoliittisia päätöksiä. Eikä Maanpuolustus.netissäkään niitä tehdä. Ei IS IL HS .....eikä edes suomi24:ssa niitä tehdä.
 
baikal kirjoitti:
HOMMAssa ei tehdä Suomen ulkopoliittisia päätöksiä. Eikä Maanpuolustus.netissäkään niitä tehdä. Ei IS IL HS .....eikä edes suomi24:ssa niitä tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Homman kautta on PSn maahanmuuttokriittinen siipi saanut julkisuutta ja muutamaa poikkeusta lukuunottamatta (.... voi sanoa että onneksi) siellä nimellä kirjoittavat PS jäsenet on valittu joko valtuustoihin ja/tai eduskuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Tämä määritelmä sopii Usaan, Israeliin, Britanniaan, Kanadaan, näihin ainakin jotenkin. Tosin naapureihin eivät ole Israelia lukuunottamatta iskeneet, mutta sitäkin hartaammin tarpeeksi kauas. Varmasti löytyy muitakin jäseniä tähän Rauhanvaltiot-membershippiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Israel tarjosi rauhan ja rauhanomaisen kehityksen, tuonut kehityksen sinne, yritti parasta, ei se kelvanneet terroristeille. USA:n "hyökkäsisiä" ei voi verrata Venäjän hyökkäykseen naapureihin jo pelkästään sen takia että syyt ovat liiankin erilaiset, siellä missä USA suojaa omia kansalaisia (Kuweitin lähetystön pantivankit) ja maailman rauhaa, Putin suojaa vain lopultaa ainoastaan oman obchakin miljardit ja palatsit, vähät hän välittää omasta kansasta ja muiden maiden.

Minulla on A4 verran jos ei kahden pitkä luettelo kaikista sodista mitä Venäjä/NL on käynyt pikin historiaa. Nyt en halua verratta onko se pitempi kun muiden maiden kaikkia ristiretkiä mukaan lukien.

Mutta mikä on tämän sodan syy? Ylipäänsä näiden kaikkien sotien mitä tämä mafioso Putin on järjestänyt? Ja se on harvinaisen selvä: vallanhalua, rajattomaan sellaisen, ja varastaminen omalta kansalta peittäminen, huomion kansalta siirtäminen muaalle, jotta eivät kyselisi "miksi me asutaan näin huonosti, vaikka meillä on luonnon rikkauksia". Putin kuvittelee itseään sheikiksi ja Jumalaksi. Myös lännen korrutoituneet päättäjät ovat osasyyllisiä, he ovat rahan ahneudessa antaneet tälle Putinin rajattomuudelle kehityksen eväitä.

Edit typo
 
Viimeksi muokattu:
Israelin ja USA:n/Iso-Britannian/Ranskan tms. tiettynä erona on se, että Israel ei voi hävitä ensimmäistäkään sotaa. Eli hopeamitalleja ei siinä kisassa jaeta, mikä taas on tapahtunut ed. mainituille maille ellei sotilaallisesti niin ainakin poliittisesti.

Tästä johtuen Israelilla on asioihin aivan toisenlainen asenne, jota pidetään vittumaisuutena, kun ei ymmärretä katsoa asioita israelilaiselta näkökannalta, vaan niihin suhtaudutaan esim. eurooppalaisella katsantokannalla (jossa painotetaan, että "voi voi kun palestiinalaisia ja Hamasia ja Hizbollahia kyykytetään taas, ei noin saa tehdä"). Uskoisinpa, että Euroopassakin ajatusmaailma muuttuu nopeasti, jos alkaa olla yhtä vittumaisia naapureita.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top