Todelliseen käyttöön tarvittaisiin jonkinnäköinen integrointi nykyisiin hornetteihin / niiden korvaajiin ja sen lisäksi maalinosoitussäiliöitä ilmavoimille / maalituslaitteita maavoimille jotka kykenisivät ohjusta ohjaamaan. Lopputuloksenakin olisi lähinnä erittäin minimaalisen kokoista laserohjattua täsmäpommia vastaava paketti. Vertailun vuoksi aim-9:ssä räjähdysainetta noin 10kg kun mk. 84 pommissa noin 900 kg. Jälkimmäisiä voisi saada varmaan 10 kpl yhden aim9 -modauksen hinnalla.
Ilmasta-maahan aseet
- Viestiketjun aloittaja miheikki
- Aloitus PVM
Todelliseen käyttöön tarvittaisiin jonkinnäköinen integrointi nykyisiin hornetteihin / niiden korvaajiin ja sen lisäksi maalinosoitussäiliöitä ilmavoimille / maalituslaitteita maavoimille jotka kykenisivät ohjusta ohjaamaan. Lopputuloksenakin olisi lähinnä erittäin minimaalisen kokoista laserohjattua täsmäpommia vastaava paketti. Vertailun vuoksi aim-9:ssä räjähdysainetta noin 10kg kun mk. 84 pommissa noin 900 kg. Jälkimmäisiä voisi saada varmaan 10 kpl yhden aim9 -modauksen hinnalla.
Tuossa jutussa sanotaan, että integrointia ei tarvitse tehdä uudelleen, vaan se toimii entisen perusteella. Maalinosoitussäiliöitä on hankittu samalla kun hankittiin Horneteille pommeja. Maavoimat taas tiettävästi kouluttaa ukkoja maalinosoittajiksi, joten kai niillä on siihen varustus. Mk.84 pommi ei lennä maaliin Sidewinderin nopeudella ja sen kantama riippuu kovasti lentokorkeudesta ja nopeudesta. Ja oletan, että et nyt puhu sen mk.84 rautapommin (eli tyhmän pommin) hinnasta, niin en usko että se hakupää on kummassakaan sen kalliimpi kuin toisessa, siis kymmenkertaisella erolla. Missään nimessä sinä et tule saamaan kymmentä Mk.84 pommia laser hakupäällä varustettuna tuollaisen modauksen hinnalla.
Shadowmon
Kenraali
Uskaltaisin veikata että monta niitä saa. Modaaminen ei ole tosiaankaan ilmaista.
Huhta
Greatest Leader
Kun ottaa huomioon, että taistelukärki kokonaisuutena on 9 kg (räjähdettä tietysti vähemmän, ehkä 3 kg) ja että ohjus todennäköisesti osuisi viistosti vaunun kattoon (ts. sekä sirpale- että painevaikutus), niin kai siinä nyt jotakin tapahtuu? Ei se bemarin kattopelti mitään paksua tavaraa voi olla, kun vaunun kyljissäkin on alle kaksi senttiä.
Sinällään hauska tuo MANPADS-maininta, ihan kuin olisi kyse jostakin kaksintaistelusta.
Reaalimaailmassa voi olla vähän haastavaa havaita jostakin 10 kilometrin päästä se olkapääohjusta virittävä ukko. Vaikka ulkopuolisella maalinosoituksella toki periaatteessa mahdollista.
Huhta
Greatest Leader
Eihän tuossa koko konseptissa ole mitään taloudellista järkeä, jos ohjuksen hakupään vaihdon hinnalla saa useita laserpommeja? Eli en nyt suorilta käsin usko asian olevan ihan noin kuin esität, koska täytyyhän yrityksen pohtia keksintönsä markkinapotentiaalia!
Eri asia sitten on, kannattaako laserhakupäätä pultata ohjuksen nokkaan, kun sen voisi pultata yksinkertaisen rautapommin nokkaan. Oletettavastihan hakupää on kallein osa tavallista laserpommia, ja suhteellisen kevyenkin laserpommin vaikutus maalissa on eri luokkaa kuin tuolla Sidewinderin modifikaatiolla.
Toisaalta jos tarve on nimenomaan kevyelle, vähän kollateraalivahinkoja aiheuttavalle aseelle konetykkiä paremmalla kantamalla, niin miksikäs ei?
Niin, tuota muodostuvaa "nauhasirpaletta" ajattelin, ettei se oikein purisi Bemariin. Itse räjähde toki tekee jo pahemminkin kiusaa.
Ja mitä "kaksintaisteluun" tulee... Olisiko ajateltu, että jokin kohde on manpadein suojattu ja suojaus voidaan putsata pois etäältä näillä?
Päästään sitten vapaammin hyökkäämään itse kohteeseen vaikka rautapommein.
Ja mitä "kaksintaisteluun" tulee... Olisiko ajateltu, että jokin kohde on manpadein suojattu ja suojaus voidaan putsata pois etäältä näillä?
Päästään sitten vapaammin hyökkäämään itse kohteeseen vaikka rautapommein.
Tälläistä viritystähän on jo käytetty aikaisemmin agm-122 muodossa jolloin aim-9b:n nokkaan koitettiin laittaa sekä tutkasäteilyyn hakeutuvaa kärkeä että laserohjausta. Kummallakin kerralla ohjukset menivät käytännössä modernisoinnin jälkeen takaisin varastoon ja sieltä romuttamoon vaikka käyttömahdollisuuksiakin on ollut vuosien varrella. Aim-9:n kohdalla koko ohjus on myös suunniteltu nimenomaan ilmataisteluohjukseksi jolloin siinä on mittavat liikehtimiskyvyt mutta muihin ilmasta-maahan aseistuksiin nähden käytännössä olematon räjähdevaikutus. Edelleen sanoisin että sama vaikutus saadaan perus laser/gpspommeja hankkimalla, kantama ja tarkkuuskin on samaa luokkaa jos käytetään ns. heittotekniikkaa.
Tässä on enemmänkin kyse siitä että monella eu-maalla löytyy wanhempia ohjuksia varastosta ja savimajoja halkoessa tarvitaan erittäin pienikokoisia määriä räjähteitä (esim small diameter bomb) pr-tappioiden välttämiseksi jolloin tälläinen viritelmä voi olla heille ihan kelpaava. Eikä hinnallakaan ole niin väliä kun puolustusbudjetit heivaavat muutenkin massiivisia summia mitä ihmeellisempiin projekteihin subventoidakseen omaa teollisuuttaan.
Suomen kohdalla ongelmana on että meidän ilmavoimien potentiaalinen käyttöskenaario ei lähde coin-asetelmasta missä ilmaherruus on oletusarvo ja tiedustelulla käytössä useita satoja satelliitteja ja lennokkeja kellon ympäri ilmatilassa jossa suurin uhka on potentiaalisesti yksittäinen 14.5mm itkk. Suoraan sanottuna hankkisin niiden poistuvien aim9:n tilalle suoraan uusia, ja jos jotain ilmasta-maahan viritelmää pitäisi ehdon tahdoin lähteä hakemaan niin ilmataisteluohjuksien modaamisen sijasta enemmänkin laittaisin ne rahat vaikka bl-755/mk84 tapaiseen pr-kauhuun joka tärvelee pataljoonan vastuualueen kokoiselta pläntiltä keskimäärin x% kaikesta vaikutusalueella liikkuvista olennoista ja sotakoneista, yksittäisen miehen tai ajoneuvon sijasta.
Ei tuota pelkästään savimajoja vastaan väsätty. SDBllä voi kurmottaa liikkuvia kohteita, ja pienen muodon vuoksi sitä mahtuu kyytiin enemmän kuin perinteistä murkulaa. Jos on tarvetta niin mikään ei sano että kohteeseen ei voi paiskoa useampaa pommia kuin uskoa että sillä yhdellä isolla pärjää paikassa kuin paikassa.
Sanotaan nyt diplomaattisesti että olen erittäin vahvasti eri mieltä lähes joka kohdasta
Benelli
Respected Leader
Bl-755 olisi sinänsä hyvä vaihtoehto että noita saisi haukkoihinkin ja kohteen yli voidaan vetää kerran pinnoissa ilman kummoista maalin etsimistä.
Eri asia sitten paljonko noiden varikkokunnostaminen maksaisi.
Edit: (Mutta oikeasti IMHO tarvitaan ennemmin tutkaan hakutuvia kuin mitään CAS aseita.) IAI Harop on ilmeisesti sekä maasta että ilmasta laukaistava?
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Tuskin mutta jos käytettäisiin niin luultavasti niin kuin on harjoiteltu maalitoiminnassa
Huhta
Greatest Leader
Tarkemmin ajateltuna tulen itse vähän toiseen tulkintaan, eli että nimenomaan sirpalevaikutus vaikuttaa, jos vaikuttaa.
Sidewinderin taistelukärki on noin 70-100 cm päässä ohjuksen kärjestä (karkea arvio havainnekuvien perusteella), kun ohjuksen kokonaispituus on kolme metriä. Jos vaunun katto on tasainen ja ohjus osuu 45 asteen kulmassa ja räjähtää osuessaan, niin taistelukärjen ja katon väliin jää luokkaa yli puoli metriä etäisyyttä. Painevaikutus on paljon vähäisempi kuin suorassa kontaktissa esim. kasapanoksella. Mutta vieläkin todennäköisempää lienee, että ohjus räjähtää herätteestä jo kauempana!
Sirpaleet ovat kuulemma titaania, joka ei ole kaikista raskain materiaali, mutta ne ovat suurehkoja, hyökkäys tulee ylhäältä ja etäisyyttä lienee vain joitakin metrejä. Läpäisyn luulisi riittävän vielä kakkosbemarin kattoon, kolmosesta ja uudemmista en enää uskalla mennä sanomaan.
Slammer
Kenraali
Ei ole. Raketeistakin luovuttiin jo aikaa sitten.
Sidewinderin rynnäkkökäytössä voi mahdollisesti olla ideaa joissain tapauksissa, mutta ei missään nimessä Suomessa.
Leaderwolf
Respected Leader
Mitkä sidewinder versiot pystyvät ilmasta-maahan? Kaikki vai uudemma?
Shadowmon
Kenraali
Juu ja jos vaikutus on luokkaa "ehkä hemmetin kevyt pelti voisi murtua" niin on selvää ettei noilla Suomen käytössä tehdä mitään. Meillä muutoinkin ilmasta-maahan-kyky on toissijaista. Se mitä aseita käytetään on sitten luokkaa JDAM ja JASMM, ja hyvästä syystä.
Tuossa tarkemmin tätä WDU-17/8:a
https://science.howstuffworks.com/sidewinder8.htm
Siis menee pellistä läpi, mutten panssariin ampuisi.
Vertaa kohteena Bemari sinulla aseena haulikko. Otatko sorsakutin vai täyteisen?
- pienet haulit voi rikkoa prismoja, muttei muuta
- täyteinen voi osuessaan mennä ohuesta panssarista läpi (vai sanonko paksuksi pelliksi?)
https://science.howstuffworks.com/sidewinder8.htm
Siis menee pellistä läpi, mutten panssariin ampuisi.
Vertaa kohteena Bemari sinulla aseena haulikko. Otatko sorsakutin vai täyteisen?
- pienet haulit voi rikkoa prismoja, muttei muuta
- täyteinen voi osuessaan mennä ohuesta panssarista läpi (vai sanonko paksuksi pelliksi?)