Ilmasta-maahan aseet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ei ne venäläiset vehkeet (sotimisvälineet, muista vehkeistä en tiedä) yleensä kauniita ole mutta riittänee, että toimivat tarkoitetulla tavalla.
 
Huhta kirjoitti:
Jos tuo on liitopommi, niin MiG-21 on liitokone.
Klikkaa laajentaaksesi...

Enemmän tuon runkossa on aerodynamiikkaa kuin JSOWssa. JSOW on kuitenkin väärä esimerkki koska venäjän pommi vastaa JDAMia. Tosin siinä missä jenkit laittavat rautapommille siivet selkään, venäjä ahtaa pommiinsa tytärammuksia.
 
ctg kirjoitti:
Enemmän tuon runkossa on aerodynamiikkaa kuin JSOWssa. JSOW on kuitenkin väärä esimerkki koska venäjän pommi vastaa JDAMia. Tosin siinä missä jenkit laittavat rautapommille siivet selkään, venäjä ahtaa pommiinsa tytärammuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä ei varmaan kukaan ottanut mitään selvää?

Raveni kirjoitti:
Ei ne venäläiset vehkeet (sotimisvälineet, muista vehkeistä en tiedä) yleensä kauniita ole mutta riittänee, että toimivat tarkoitetulla tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ulkonäkö menee paskuuden kanssa käsi kädessä. Tiedät varmaan jutun venäläisestä perseensuristimesta?
 
ctg kirjoitti:
JSOW on risteilyohjus, ei liitopommi kuten JDAM. JDAM on siivet ja GPS kitti. PBK500U on rypälepommi mihin on laitettu siipiä ja glonass kitti. Kummallakin suunnilleen sama kantama.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen luokittelu sinulla. :cautious:

Ohjuksessa on moottori. JSOW:ssa ei ole moottoria (paitsi erillisessä JSOW-ER:ssä), joten se ei selvästikään voi olla risteilyohjus. Liitopommi on sen sijaan kuvaava termi, koska aseella on pitkä kantama suhteessa "tavallisiin" pommeihin.

JDAM:ssä taas ei ole siipiä (paitsi erillisessä JDAM-ER:ssä, joka on lähinnä liitopommi). Kantamansa puolesta JDAM ei poikkea juurikaan tavallisesta, tyhmästä pommista - tarkkuus vain on huomattavasti parempi ohjauspaketin ansiosta. JDAM ei siis ole liitopommi, vaan pikemminkin se on täsmäpommi.

Risteilyohjuksesta hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa JASSM.
 
Huhta kirjoitti:
Ohjuksessa on moottori. JSOW:ssa ei ole moottoria (paitsi erillisessä JSOW-ER:ssä), joten se ei selvästikään voi olla risteilyohjus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toiset rinnastavat JSOW Brittien Storm Shadowiin, joka on stealth risteilyohjustin. Taikka Taurukseen taikka JASSMiin. Risteilyohjus on ohjus jolla on tietokoneella tehdyt aivot. Ei se tarvitse välttämättä moottoria, mutta jenkit on selkeästi nähneet sen parannuksena kun on sellaisen lykänneet ER malliin. Jos pill... pilkkua viilataan niin joo JASSM on samanlainen liitopommi kuin JDAM taikka JSOW. Oletko nyt tyytyväinen?
 
ctg kirjoitti:
Toiset rinnastavat JSOW Brittien Storm Shadowiin, joka on stealth risteilyohjustin. Taikka Taurukseen taikka JASSMiin. Risteilyohjus on ohjus jolla on tietokoneella tehdyt aivot. Ei se tarvitse välttämättä moottoria, mutta jenkit on selkeästi nähneet sen parannuksena kun on sellaisen lykänneet ER malliin. Jos pill... pilkkua viilataan niin joo JASSM on samanlainen liitopommi kuin JDAM taikka JSOW. Oletko nyt tyytyväinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

That's deep.
 
ctg kirjoitti:
Toiset rinnastavat JSOW Brittien Storm Shadowiin, joka on stealth risteilyohjustin. Taikka Taurukseen taikka JASSMiin. Risteilyohjus on ohjus jolla on tietokoneella tehdyt aivot. Ei se tarvitse välttämättä moottoria, mutta jenkit on selkeästi nähneet sen parannuksena kun on sellaisen lykänneet ER malliin. Jos pill... pilkkua viilataan niin joo JASSM on samanlainen liitopommi kuin JDAM taikka JSOW. Oletko nyt tyytyväinen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ketkä ovat ne "toiset"? "Ne toiset" puhuvat paljon...:p

Valmistaja kutsuu JSOWia liito-ohjukseksi eli:
The Joint Standoff Weapon (AGM-154) is a family of low-cost, air-to-ground glide missiles that employ an integrated GPS-inertial navigation system and thermal imaging infrared seeker.
https://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/
 
ctg kirjoitti:
Enemmän tuon runkossa on aerodynamiikkaa kuin JSOWssa. JSOW on kuitenkin väärä esimerkki koska venäjän pommi vastaa JDAMia. Tosin siinä missä jenkit laittavat rautapommille siivet selkään, venäjä ahtaa pommiinsa tytärammuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

JSOW:sta oli aikoinaan olemassa versio, joka kantoi jonkinlaisia tytärammuksia, mahdollisesti SADARM:eja.

Tuossa muuten tein yhden huomion, eli sen että aikaisemmin en ole nähnyt mainintaa siitä, että noissa naapurin hakeutuvissa ammuksissa olisi myös IP-sensori. Epäilemättä hankaloittaa niiden harhauttamista.
 
Vanha uutinen, mutta AIM-9L:n hakupää on korvattu laserhakupäällä ja näin on saatu Sidewinderista ilmasta-maahan ohjus, jonka tarkkuus on erinomainen (CEP 1 m). Aika mielenkiintoinen ratkaisu, tokikaan ohjuksen taistelukärjen teho ei riitä taistelupanssarivaunuja vastaan, mutta kaikkea kevyempää vastaan nuo lienevät ihan tehokas ratkaisu. Kantamaakin on sen verran, että voidaan pysytellä olkapääohjusten ulottumattomissa.

German Company Transforms AIM-9L into Air-to-Ground Missile
209
SHARES
Share
Tweet

01 March 2016

By Bilal Khan

According to IHS Jane’s 360, the German firm Diehl BGT is looking to complete the development of its Laser Guided Sidewinder (LaGS) program in 2016. The LaGS is basically an AIM-9L within-visual-range air-to-air missile (WVRAAM) repurposed into a precision-guided air-to-ground missile (AGM).

Operational from the late 1970s, the AIM-9L (Sidewinder Lima) was the world’s first operational all-aspect WVRAAM. Capable of locking onto a target from any angle (e.g. from behind, above, head-on, etc), the AIM-9L conferred fighters with markedly superior engagement capabilities in dogfights. For the next several decades, the AIM-9L served as a mainstay munition for many air arms around the world.

In recent years, the increasing availability of fifth-generation WVRAAMs, such as the AIM-9X, is steadily pushing the AIM-9L and its contemporaries into redundancy. Fifth-generation WVRAAMs such as the AIM-9X boast a considerably wider look angle, which enables them to be paired with helmet-mounted display and sight (HMD/S) systems, which enable the pilot to engage a target by simply lining his or her naked eye to it. This is in contrast to the AIM-9L’s need of maneuvering the fighter to face the target.

However, instead of letting these otherwise good munitions fall into irrelevancy, Diehl BGT is looking to breathe new life into them. Diehl BGT’s solution is to basically offer a semi-active laser homing (SALH) seeker which could readily replace the AIM-9L’s existing infrared (IR)-seeker, and in turn, convert the AIM-9L into a precision-guided AGM.

The beauty of this solution is that there are no other modifications required. All one needs to do is swap out the AIM-9L’s seeker, and then use it as an AGM. In its product brochure, Diehl BGT claims that the user would not even need to modify the launch platform; any platform cleared to use the AIM-9L can readily use the LaGS. According to Diehl BGT, the LaGS has an accuracy of 1 metre CEP, whilst retaining the AIM-9L’s maximum engagement range (approximately 18 km). In other words, it could be fired away from the engagement range of a man-portable air defence system (MANPADS).

Assuming the SALH seeker is not expensive, the LaGS could also be a very cost-effective solution. In fact, the LaGS could be a way for militaries to transform the sunk costs of maintaining unused AIM-9L inventories into operational savings in other areas, such as close air support (CAS). Think of an air force locked in a counterinsurgency (COIN) campaign. Instead of spending $250,000 on a new AGM, it could potentially spend significantly less on repurposing AIM-9Ls from its existing stocks, which have not been used for decades and will eventually be replaced (by fifth-generation WVRAAMs) anyways.

All that said, the SALH seeker will still require the support of a designated targeting pod (either on the launch aircraft or elsewhere) to ‘paint’ the target for the missile. In this regard, the LaGS as a missile is not much different from existing mainstay AGMs, such as the AGM-114 Hellfire II. But if Diehl BGT manages to keep the SALH seeker’s costs under control, the LaGS could be a much more affordable alternative to the Hellfire II. In comparison, the LaGS may be a more feasible weapon to use against comparatively low-value targets, such as light vehicles, fortified quasi-bunkers, MANPADS, and combatants with small arms.

The launch customer will be the German Air Force, for use on its Tornado and Typhoon fighters. However, Diehl BGT definitely has the world market in mind for this product. It is unlikely the company will actively market the system to specific end-users until it is certified to use and cleared for export, but there are a few countries that may consider it if available.

Various NATO powers, such as the Netherlands, may consider the LaGS as they steadily supplant their AIM-9L stocks with the AIM-9X and IRIS-T. However, it is important to understand that the feasibility of the LaGS is dependent on whether the end-user will actually need such an AGM in the short-term. The world’s AIM-9L stocks have aged, and many inventories will be reaching the end of their shelf lives. There is no point in acquiring the LaGS if one does not plan to use it before the end of the AIM-9L’s shelf-life.

The Pakistan Air Force (PAF) has an inventory of AIM-9Ls. Not only are these serving alongside much more capable AIM-9M-8/9 WVRAAMs, but in time, they will be complemented by fifth-generation WVRAAMs. As some AIM-9Ls near the end of their shelf-lives, the PAF may be inclined to convert them into LaGS, especially if it is still locked in COIN operations in the next three to five years. It would be similar for other prospective users, such as Saud Arabia and Egypt. Israel could consider it as a low-cost complement to its existing air-to-ground solutions, assuming it has operable AIM-9L stocks.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://quwa.org/2016/03/01/german-company-transforms-aim-9l-into-an-air-to-ground-missile/
 
En lukenut linkkiä mutta ihan järkevältä uusiokäytöltä kuulostaa. Jos vanhenevat puikot saadaan ammuttua tositoimissa eikä joudu tuhottavaksi niin säästö on melkoinen. Varsinkin kun homma ilmeisesti toimii vain hakupäätä vaihtamalla.
 
Raveni kirjoitti:
En lukenut linkkiä mutta ihan järkevältä uusiokäytöltä kuulostaa. Jos vanhenevat puikot saadaan ammuttua tositoimissa eikä joudu tuhottavaksi niin säästö on melkoinen. Varsinkin kun homma ilmeisesti toimii vain hakupäätä vaihtamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kävipähän mielessä, että mikäli tuollaista voisi käyttää epäsuorasti laukaistuna, niin ne voisivat periaatteessa toimia rannikko-ohjuksina. Mutta tietenkin ongelmana on noiden ohjusten vanheneminen, joten ainakin meidän käytössä aika kyseenalainen ratkaisu.
 
Juu, pelkkä pään vaihto, sanottiin.
Kyllähän tuommoisilla korhtitulevaa - laulun sanoin - ryssälaumaa kurittaisi.
Olikos tuossa versiossa taistelukärjessä se ympärille leikkaavana purkautuva zig-zag-teräsnauha?
Ei taida purra bemareihin, mutta...
"feasible weapon to use against comparatively low-value targets, such as light vehicles, fortified quasi-bunkers, MANPADS, and combatants with small arms."
 
SJ kirjoitti:
Kävipähän mielessä, että mikäli tuollaista voisi käyttää epäsuorasti laukaistuna, niin ne voisivat periaatteessa toimia rannikko-ohjuksina. Mutta tietenkin ongelmana on noiden ohjusten vanheneminen, joten ainakin meidän käytössä aika kyseenalainen ratkaisu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta meillä vanhenee myös sidewindereita niin jos pään vaihdolla saisi niille lisää elinikää ja kyvyn ampua niitä vaikka maa maaleihin... Ei tarvitsisi pokassa räjäyttää niitäkin.
 
Raveni kirjoitti:
Toisaalta meillä vanhenee myös sidewindereita niin jos pään vaihdolla saisi niille lisää elinikää ja kyvyn ampua niitä vaikka maa maaleihin... Ei tarvitsisi pokassa räjäyttää niitäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis pään vaihdollahan ei nimenomaan saanut elinikää lisää. Ainoastaan uuden käyttötarkoituksen teknisesti vanhentuneelle ohjukselle, jolla ei ole odotettavissa käyttötarkoitusta alkuperäisessä tarkoituksessa. Tarkoittaa sitä, että savimajojen räjäyttelemiseen keskittyvät armeijat saisivat tuosta täsmäaseita sopuhinnalla vanhoista ohjuksista sen sijaan, että annettaisiin ohjusten vanhentua varastossa ja sitten maksettaisiin jollekin niiden romuttamisesta.
 
Kirjoitin ehkä vähän epäselvästi. Tarkoitin siis luonnollisesti teknistä elinikää eli puikko ei ole enään validi nykyaikaisia vastatoimia vastaan tai on muutoin vanhentunut nykyiseen tehtäväänsä. Eihän tuollaisella muutoksella luonnollisesti puikon elinikää joka johtuu puhtaasti vanhenemisesta saada lisää. Isoille maille loistava keino ampua puikot ilmaan ja samalla ehkä muutama terroristikin sen sijaan, että ohjukset tuhottaisiin muutoin. Tuo on sitä rahan säästöä. Suomessakin räjäytetään tavaraa ilmaan kun sille ei ole käyttöä ollut mutta samaan aikaan tykistöllä ei ole leireillä ammuttavaa ja varusmiehillä harjoituksissa. Huonoa suunnittelua jos tavaraa joudutaan tuhoamaan sen sijaan, että se käytettäisiin.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Raveni kirjoitti:
Suomessakin räjäytetään tavaraa ilmaan kun sille ei ole käyttöä ollut mutta samaan aikaan tykistöllä ei ole leireillä ammuttavaa ja varusmiehillä harjoituksissa. Huonoa suunnittelua jos tavaraa joudutaan tuhoamaan sen sijaan, että se käytettäisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikella kunnioituksella, taas kirjoitetaan asiasta, josta ei mitään tiedetä! Ikään kuin PV:n Materiaalilaitoksella olisi töissä ainoastaan hölmöläisiä. Räjähdysaineiden valmistaminen on siitä metkaa teollisuutta., ettei niitä koskaan saada täysin stabiileiksi. Prosessi, joka aineet synnyttää, jatkuu koko varastointiajan. Joka räjähde-erästä otetaan näytteet esim 5 v välein ja jos havaitaan, että ominaisuudet ovat muuttuneet liikaa, ei niitä ammuksia/panoksia rauhan aikana enää ammuta.
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella, taas kirjoitetaan asiasta, josta ei mitään tiedetä! Ikään kuin PV:n Materiaalilaitoksella olisi töissä ainoastaan hölmöläisiä. Räjähdysaineiden valmistaminen on siitä metkaa teollisuutta., ettei niitä koskaan saada täysin stabiileiksi. Prosessi, joka aineet synnyttää, jatkuu koko varastointiajan. Joka räjähde-erästä otetaan näytteet esim 5 v välein ja jos havaitaan, että ominaisuudet ovat muuttuneet liikaa, ei niitä ammuksia/panoksia rauhan aikana enää ammuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös se täällä ole jo todettu monta kertaa, että PV:n materiaalilaitoksella on vain urautuneita, umpitolloja ja elämäänsä kyllästyneitä majureita jotka eivät ymmärrä aseista/ohjuksista/järjestelmistä sen enempää kuin sika jäätyneestä jäniksestä. Haluaisin nähdä PV:n varustuksen kun tämän foorumin ”erityisasiantuntijat” pääsisivät varustamaan :D :D
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top