Ilmastopsykoosi -ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Silloin, kun niin tekee, valtion virkailija valvoo, että samalla mitätöidään saman verran oikeuksia kuin päästöjä päästettiin ilmakehään.

Valitan, Sir, joskus on parasta pitää taukoa dialogista. Ja Nyt on minulle SE hetki. En mitenkään voi yhtyä käsityksiisi ja jakaa ajatteluasi. En missään nimessä väitä, että kirjoitat roskaa tms. vaan vilpittömästi myönnän, että saatat olla älyssäsi aivan toisella levelillä kuin minä nimenomaan sinun eduksesi.

Minä ainakin näen lähes painajaisen, kun mietin kehitysmaan asukasta tai diktatuurin alamaista, joka kantaa nahkassaan globaalia vuosittaista rahanippua. Näen painajaisen näiden ihmisten vuoksi, sillä olen aivan varma siitä, mihin tuo johtaa toteutuessaan. Olen ollut elämässäni monessa paikassa ja nähnyt ihan livenä mitä ihmiset voivat toisilleen tehdä ja esim. Afrikan todellisuus on jotain sellaista, mitä ei täältä Onnelasta käsin kyllä voi hahmottaa. Mutta en lähde tosiaan tähän dialogiin.
 
Joku sen teräksen kuitenkin valmistaa. Meidänkin pitää elää ja viedä tavaraa piste.
Kiinasta ja Venäjältä saa. Niillä ei ole länsimaista moraalia eikä punavihreää puunhalaaja aatetta.
 
Suomelle maatalous on täysin merkityksetön tuotantoala. Tällä hetkellä sitä harjoitetaan vain ja ainoastaan siksi, että sitä tuetaan verovaroin. Vaikka sen tuotannon arvo kaksinkertaistuisi, niin siltikin oltaisiin Suomen koko talouden kannalta merkityksettömällä tasolla. Ehkä verosubventio voitaisiin sitten lopettaa.
Täysin merkityksetön. Työllistää kuljeltuksen ja elintarviketeollisuuden mukaanlukien noin 300.000. Heidät voitaisiin aivan hyvin pistää kilometritehtaalle ja ostaa se vähäinen ruoka, minkä ne työttömät sekä muukin kansa tarvitsevat, ulkomailta. Työttömäthän ei pihassa vötkyillessään paljon kuluta. Ruoan tuottamisen päästöt jäisivät muiden harmiksi.
Ostettaessa ruoka vaikka USA:sta tai Australiasta, Itämerikin pelastuisi ikäänkuin hyvänä ylimääräisenä bonuksena. Tuli yllättäen ja pyytämättä, kuten Jäättenmäen faksi.

Ituja voi kasvattaa vaikka omalla parvekkeella. Niillä pärjää jo hyvin pitkälle. Vähän kaurapuuroa sekaan, kansan ylipaino-ongelmatkin olisi pois pyyhkäisty.
 
Viimeksi muokattu:
Suomelle maatalous on täysin merkityksetön tuotantoala. Tällä hetkellä sitä harjoitetaan vain ja ainoastaan siksi, että sitä tuetaan verovaroin. Vaikka sen tuotannon arvo kaksinkertaistuisi, niin siltikin oltaisiin Suomen koko talouden kannalta merkityksettömällä tasolla. Ehkä verosubventio voitaisiin sitten lopettaa.
Kertoisitko enemmän tästä merkityksettömästä tuotantoalasta? Ei taida Suomi olla ainoa valtio, jossa tätä tuotantoalaa tuetaan.
Minusta tuo tekstisi on täyttä paskaa.
Anteeksi kielenkäyttöni. :salut:
 
Täysin merkityksetön. Työllistää kuljeltuksen ja elintarviketeollisuuden mukaanlukien noin 300.000. Heidät voitaisiin aivan hyvin pistää kilometritehtaalle ja ostaa se vähäinen ruoka, minkä ne työttömät sekä muukin kansa tarvitsevat, ulkomailta. Työttömäthän ei pihassa vötkyillessään paljon kuluta. Ruoan tuottamisen päästöt jäisivät muiden harmiksi.
Ostettaessa ruoka vaikka USA:sta tai Autraliasta, Itämerikin pelastuisi ikäänkuin hyvänä ylimääräisenä bonuksena. Tuli yllättäen ja pyytämättä, kuten Jäättenmäen faksi.

Ituja voi kasvattaa vaikka omalla parvekkeella. Niillä pärjää jo hyvin pitkälle. Vähän kaurapuuroa sekaan, kansan ylipaino-ongelmatkin olisi pois pyyhkäisty.
Huoltovarmuus...phyi
 
Koululaiset tänään 123 maassa: ilmastotekoja nyt!
Ilmastotekoja_1200x800_cm.jpg

Koululaisten ilmastoliike näyttää tänään voimansa kaikkialla maailmassa, myös Tampereella
...
Kirjatoukan_porukat_600x400_cm.jpg

Mukana oli myös päiväkotiryhmiä.
Kirjatoukan päiväkodin väkeä oli tullut jalan Viinikasta saakka. Kirjatoukkalaiset pitävät kävelemisestä, ja käyvät usein metsäretkillä. Heidän iskulauseessaan vaadittiin, ettei kurahousukelejä enää lisätä.

 
Ihan vain kommenttina vihervasemmiston pelkoon. Tuohan juuri kertoo, että vihervasemmistokin on asiasta montaa eri mieltä. :D

SDP kannattaa selkeästi, Vasemmisto kannattaa todennäköisesti myöskin, ja vihreiden nyt on pakko oman uskottavuutensa vuoksi näytellä tyrmistynyttä. :eek:

Ei vihreät tuota asiaa pysty estämään.

Olen monta kertaa foorumilla todennut, että Suomen monipuoluejärjestelmä on erinomainen systeemi. Se tuottaa todennäköisesti parhaan mahdollisen lopputuloksen. Koskaan en ole itse vihreitä äänestänyt. Mutta eivätköhän kaikki foorumilla ole sitä mieltä, että on vain hyvä että tässäkin asiassa tehdään huolellinen harkinta ja tehdään asiat ylipäänsä kestävällä tavalla luonnon monimuotoisuudesta ja elinvoimaisuudesta huolehtien?

Pitäisikö tässä olla jotenkin huojentunut, kun kirjoitat etteivät vihreät pysty estämään sellutehtaan rakentamista?
He kuitenkin yrittävät ja jos oikein huonosti käy, he saattavat kyetä siihen. Esim. jos puolue saa itselleen ympäristöministerin salkun, on kohtuullisen helppo haitata hanketta, niin että se ei toteudu. Demarit eivät kehtaa sanoa, että moinen työllistäjä ei ole tervetullut suomeen, mutta vihreillä ei moista painolastia ole. Ja jos demareiden pitää, he myyvät tuon tehtaan poliittisissa lehmänkaupoissa.

Eihän tässä ole keskusteltu, siitä etteikö monipuoluejärjestelmä olisi hyvä, vaan siitä, että toiset ovat valmiit uhraamaan suomalaisia työpaikkoja ilmastomuutoksen vastaiselle taistelulle. Aivan kuten tuolla toisaalla nimimerkki @Sir on valmis lakkauttamaan kotimaisen maatalouden.
Nämä puheet olisivat uskottavampia, jos keskustelijat olisivat itse valmiit uhraamaan oman toimeentulonsa imastoalttarille.
 
Pitäisikö tässä olla jotenkin huojentunut, kun kirjoitat etteivät vihreät pysty estämään sellutehtaan rakentamista?

Toivottavasti. Ei ole kuitenkaan pakko huojentua, jos ei siltä tunnu :D

jos keskustelijat olisivat itse valmiit uhraamaan oman toimeentulonsa imastoalttarille

Uhraamiset on ketjussa ollut kaikkiaan pinnalla. Olen jo esitellyt historiasta, ettei välttämättä vaadi uhrauksia saada positiivista muutosta aikaiseksi. Energiamuutos-ketjussa näkyy, miten jenkeissä on myös iso murros tapahtumassa. Ei ilmastonmuutoksen torjunnan takia, vaan $$$. Eikä siinä ole kyse dollarien uhraamisesta.
 
Toivottavasti. Ei ole kuitenkaan pakko huojentua, jos ei siltä tunnu :D



Uhraamiset on ketjussa ollut kaikkiaan pinnalla. Olen jo esitellyt historiasta, ettei välttämättä vaadi uhrauksia saada positiivista muutosta aikaiseksi. Energiamuutos-ketjussa näkyy, miten jenkeissä on myös iso murros tapahtumassa. Ei ilmastonmuutoksen torjunnan takia, vaan $$$. Eikä siinä ole kyse dollarien uhraamisesta.
Miksi kutsut sitä, kun tieten tahtoen valitaan vaihtoehto jolla ihmiset menettävät työpaikkansa ja elantonsa ja syy on tätä ristiretki ilmastonmuutosta vastaan?
Uhraaminen on minusta sopiva sana, mutta varmasti voidaan käyttää muitakin sanoja.

Muistutan vielä, Vihreät vastustavat Kemin sellutehdasta nimenomaan ilmastosyistä.
 
Miksi kutsut sitä, kun tieten tahtoen valitaan vaihtoehto jolla ihmiset menettävät työpaikkansa ja elantonsa ja syy on tätä ristiretki ilmastonmuutosta vastaan?
Uhraaminen on minusta sopiva sana, mutta varmasti voidaan käyttää muitakin sanoja.

Uhraaminen on sinänsä sopiva sana tuolle.

En vain näe sille paljon järkeä. Asioita voi tehdä aika paljon ilman hirvittäviä uhrauksia. Aivan kuten jo tähän mennessä on tehty.
 
Tästä kokonaisuudesta ei tullut pelkän teoreettisen pohdiskelun vaikutelmaa ja siitä sai sen käsityksen, että Suomesta (ja muista länsimaista??) vietiin päästöt jonnekin muualle.

Trollaat ihan käsittämättömällä tavalla. Viittaat ensin aivan eri tekstinpätkään ja lähdet vikasuuntaan. Lisäksi epäilet tiettyä viestiä olleen tai et ole ainakaan nähnyt sitä, ja kun sekä käpäläsi että jalkasi ovat raudoissa ja dokumentit pöydässä, otat aivan eri viestin ja yrität jatkaa jotain selittelyä sen pohjalta. Ei tämä ole niin vakavaa. Rentoudu.
 
Kieltämättä minulla on samanlaisia ajatuksia kuin twiiteissä. Mahtavatkohan alarmistit tajuta, että kun he puhuvat kuinka maailmanloppu tulee jo ennen valomerkkiä ellemme ryhdy radikaaleihin toimenpiteisiin, niin se pelaa vain denialistien pussiin? Välillä tulee mieleen, että kaikenlaisessa ylenpalttisessa vouhotuksessa on kyse länsimaalaisen ihmisen tarpeesta hakea elämälle sisältöä, kun elämän perustarpeet tulevat helposti tyydytetyksi (jälkimmäinen on tietysti erinomainen asia).


 
Viimeksi muokattu:
Trollaat ihan käsittämättömällä tavalla. Viittaat ensin aivan eri tekstinpätkään ja lähdet vikasuuntaan. Lisäksi epäilet tiettyä viestiä olleen tai et ole ainakaan nähnyt sitä, ja kun sekä käpäläsi että jalkasi ovat raudoissa ja dokumentit pöydässä, otat aivan eri viestin ja yrität jatkaa jotain selittelyä sen pohjalta. Ei tämä ole niin vakavaa. Rentoudu.

Kyse on tästä tekstinpätkästä.

Täällä kerrottiin siitä, että talous Suomessa kasvoi mutta päästöt vähenivät 1990-luvun alusta alkaen. Tietenkin. Globaalit päästöt ovat kasvaneet, ja se on osa läntisen talouskasvun perustetta.

Oletetaan että joku tekee Suomessa metallia. Kun tehdas suljetaan, Suomen päästöt vähenevät tehtaan verran, mutta ne maailman päästöt lisääntyvät vastaavan tuotemäärän osalta kolminkertaisiksi mikäli se metalli pitää edelleen ostaa.

Tästä on ollut kysymys 1990-luvun alusta alkaen. Globalisaation edut ovat olleet läntisen maailman talouskasvu ja köyhyyden vähentyminen mutta samalla tapettiin maapallo.

Tästä sai vaikutelman, että Suomen päästöt ovat laskeneet kun teollisuutta (esim. metalli) on viety Kiinaan. Ja että samoin on tapahtunut muissa länsimaissa. Ja samalla hiilidioksidipäästöt ovat kasvaneet rajusti, kun mm. teollisuus on Kiinassa huomattavasti saastuttavampaa.

Jos näin ei ole, niin sitten ainakaan minä en ymmärtänyt, mitä kirjoitit. Jolloin kiinnostaa kuulla, että mitä tämä sitten tarkoitti.
 
Tästä sai vaikutelman, että Suomen päästöt ovat laskeneet kun teollisuutta (esim. metalli) on viety Kiinaan. Ja että samoin on tapahtunut muissa länsimaissa.

Vastasit ihan eri viestiin silloin alkuun, eli siihen teoreettiseen esimerkkiin, jota et lukenut kunnolla etkä nähnyt aiempaa viestiä, joka oli sen pohjana. Mutta näitä sattuu.

Meidän tuotantoamme kaukomailla ovat mm. polttimo- ja led-elektroniikka sekä sesonkituotteet. Fiskars, Clas Ohlson ym. kesätavarafirmat tekivät ainakin takavuosina eniten siellä.

Länsimaiden osalta tuotantoa siirtyy yhä enemmän Kiinaan päin kuin sieltä pois, mutta osa tehtaista siirtyy vielä halvempiin maihin Aasiassa, esimerkiksi Vietnamiin, Indonesiaan ja Bangladeshiin. Chrysler, Jeep, Peugeot ja Volkswagen ovat laittaneet tuotantoa Pekingiin, Shanghaihin ja Kantoniin. Leluteollisuus ja elektroniikka on ollut kätevää laittaa sinne. Samoin urheilubrändit ovat löytäneet halvan tuotantomaan.

Nike ja Adidas käyttävät alihankkijoita, jotka saastuttavat myös Kiinan vesistöjä ainakin Greenpeacen mukaan, mutta tehtiin siellä mitä tahansa, se vaatii energiaa ja hiili siellä palaa.

Urheilukulutustavaraa tehdään muissakin Aasian maissa. Jääkiekkomailoja tehdään paljon Vietnamissa (muiden muassa Baueria). Ja mikäpä siinä, Huippumaila lähtee sieltä konteissa 15 euron hintaisena ja on Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa 170-220 eutroa kaupassa, riippuen mallista.

Vuonna 2000 Kiinaan suuntautuvien ulkomaisten investointien määrä oli noin 30 miljardia dollaria, kun 2008 määrä oli noussut jo 108,3 miljardiin dollariin. Suomi on pikkumaa siinä pelissä, mutta vuonna 2017 Kiinassa toimi noin 350 suomalaista yritystä tai niiden toimistoa, edustustoa, tytäryhtiötä tai yhteisyritystä. Suurin osa niistä on sijoittunut Pekingin, Shanghain ja Guangdongin alueille sekä Hongkongiin. Noin puolella on myös tuotantoa siellä. Ja hiili palaa.

Kiina on kyllä kallistumaan päin, joten muita maita etsitään ja Afrikan potentiaali tulee varmasti tarkasteluun vielä.

(muokattu pois tarpeetonta manailua)
 
Viimeksi muokattu:
Täysin merkityksetön. Työllistää kuljeltuksen ja elintarviketeollisuuden mukaanlukien noin 300.000.

Elintarviketeollisuutta ja kuljetusta tarvitaan ihan riippumatta siitä, missä elintarvikkeiden raaka-aineet on tuotettu. Fakta on se, että maidontuotantoa (johon ilmaston lämpeneminen ei juurikaan tuo etua) Suomen maatalous ei tuota lisäarvoa. Tarkoitan tällä sitä, että tuotantoon pannut panostukset (koneet, lannoitteet, jne.) eivät kata tuotannon arvoa. Ja siis tällöin maanviljelijän työn lisäarvoksi tulee negatiivinen. Ainoa syy, miksi sitä harjoitetaan, on se, että a) EU-alueella on valtavat tuontitullit, jotka estävät kilpailukykyisen ruuan tulon markkinoille ja b) maanviljelijöille maksetaan valtavia tukiaisia.

Kukaan ei laske Suomen elektroniikkateollisuuden tuottamaa lisäarvoa ja sen työllistämiä ihmisiä Suomen piin kaivostoiminnan piikkiin. Pii ja muut elektroniikkateollisuuden raaka-aineet tuodaan Suomeen ja niihin tehdään lisäarvoa Suomessa suomalaisella työllä. Mikään ei estä tekemästä samaa elintarviketeollisuuden suhteen. Todennäköisesti ostaisit suomalaisessa leipomossa leivottua leipää, vaikka se olisi tuonut tarvitsemansa jauhot ulkomailta.
 
Back
Top