Ilmastopsykoosi -ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ilmastonmuutos on tietysti iso asia. Mutta aika vastaavantyyppisiä on silti ollut aikaisemminkin.

  • Tosin esim Helsingissä lasketaan vieläkin jätevesiä suoraan mereen, jotta ei kovin kovalla aikataululla ainakaan siellä ole menty tässä asiassa eteenpäin.
 
Tosin esim Helsingissä lasketaan vieläkin jätevesiä suoraan mereen, jotta ei kovin kovalla aikataululla ainakaan siellä ole menty tässä asiassa eteenpäin.

Ne ovat nykyään puhdistettuja jätevesiä. Ihan eri asia.
 
Ne ovat nykyään puhdistettuja jätevesiä. Ihan eri asia.
Niin kuinka?

 
  • Jätevedet laskettiin aikaisemmin surutta vesistöihin. Niiden puhdistus ei kuitenkaan romahduttanut teollisuutta.
  • DDT oli mitä mainioin tuholaismyrkky, kunnes kävi ilmi, että oli vähän turhankin mainio. Silti ilman sitäkin on pärjätty.
  • Happosateet suorastaan tappoivat metsiä aikaisemmin. Savukaasujen puhdistaminen tietysti maksoi, mutta ei romahduttanut taloutta.
  • Freonit olivat erinomainen kylmäaine. Kunnes kävi ilmi, että tuhosivat suojaavan otsonin. Ilmankin on pärjätty.
  • Lyijy toimi bensiinissä erinomaisena lisäaineena, joka paransi puristuksenkestoa, eli vähensi nakutusta. Valitettavasti lyijy on vain yksi pahimpia raskasmetalleja. Ilmankin on pärjätty. Edelleen autoillaan, eikä nakuta.
  • Hehkulampuista luopuminen herätti suurta vastustusta. Kuinka moni vielä kaipaa niitä?
Hyviä esimerkkejä, ehkä tuota viimeistä lukuunottamatta. Minä en koskaan tajunnut, miksi juuri hehkulampuista oli pakko päästä eroon. Paikassa, jossa on suora sähkölämmitys, hehkulampun hukkalämpö korvaa suoraan muuta lämmitystä. Samoin paikoissa, joissa valoa poltetaan hyvin vähän, on sen polttimon sähkönkulutus ihan yhdentekevää kokonaisuuden kannalta. Ja siis oleellisimpana, tietenkin ihmiset vaihtavat pienemmällä teholla palaviin LED-lamppuihin ilman kieltoa, jos ne ovat hinnaltaan kilpailukykyisiä.

Sitten noista muista. Kohdat 1,2,3 ja 4 ovat kansallisia ongelmia. Niissä saastutuksen haitta tuli saastuttajamaan kansalaisten itsensä kärsittäväksi. Siksi ne oli suht helppo hoitaa kansallisin toimenpitein. Harva maa haluaa houkutella alueelleen paperitehtaita, jotka pilaavat vesistöt, mistä kyseinen maa joutuu sitten itse kärsimään. Ne ovat siis poliittisesti suht ongelmattomia päätöksiä.

Freonit ovat sen sijaan globaali ongelma. Siinä sopimukseen päästiin varmaan siksi, että a) haitta oli täysin kiistatta todettavissa, eikä kukaan ruvennut inttämään vastaan, että otsonikerros oli ohenemassa ja b) kyse oli loppujen lopuksi taloudellisesti varsin pienestä asiasta ja korvaava vaihtoehto oli olemassa. Freoneja ei esim. poistettu niin, että kaikki freoneja sisältävät käytössä olevat jääkaapit olisi pakolla otettu valtion haltuun ja tuhottu, vaan lähdettiin siitä, että se riittää, että uusissa jääkaapeissa ei enää käytetä freoneita. Ilmastomuutoksen kannalta tämä tarkoittaisi sitä, että ei enää rakenneta uusia hiilivoimaloita, mutta jo käytössä olevissa voimaloissa saa edelleen polttaa hiiltä. Tämä tuskin nostaisi kovin suurta vastarintaa. Ongelmana on kuitenkin se, että esim. jossain Kiinassa on tukuttain viimeisen 10 vuoden aikana rakennettuja hiilivoimaloita, joita ei suinkaan ole vielä kuoletettu pois. Niiden sulkeminen maksaisi aika paljon. Niihin ehkä paras ratkaisu olisi ns. carbon capture, eli savupiippuun pannaan keräin, joka kerää hiilidioksidin ja muuttaa sen nestemäiseen muotoon, joka sitten pumpataan jonnekin käytöstä poistuneelle kaasukentälle.

Joka tapauksessa olen kanssasi samaa mieltä, että sopivalla siirtymäajalla fossiilisten polttamisesta on mahdollista päästä eroon valtaosassa käyttökohteita. Sitten on joitain käyttöalueita, kuten vaikkapa lentoliikenne, jossa fossiilisten korvaaminen vaihtoehtoisilla ei ole helppoa, eikä mitään teknologista vaihtoehtoratkaisua ole edes näköpiirissä. Mutta siihen on vielä matkaa, eli jos nyt edes ne helpot fossiilisten korvauskohteet toteutettaisiin, niin oltaisiin jo aika pitkällä.
 
Nämä ovat erittäin huonoja keinoja vaikuttaa väestönkasvuun. Lähes kaikkialla maailmassa, jossa väestönkasvu on pysähtynyt, se on tapahtunut sitä kautta, että syntyvyys on lähtenyt laskuun, ei sitä, että kuolleisuus olisi noussut. Katso vaikkapa Etiopian väestön kehitys. 1980-luvulla siellä oli pahoja nälänhätiä. Näitä ei juuri huomaa väestökäppyrästä (silloin siellä oli 35M, nyt 105M ihmistä). Sen sijaan nyt siellä on viime vuosikymmeninä lähtenyt syntyvyys rajuun laskuun (mennyt melkein puoleen 1990 tasosta). Tämä on se, mikä pysäyttää väestönkasvun.
Vaikka jatkuvasti laskevan syntyvyyden myötä ihmiskunta ei kasvaisi enää eksponentiaalisesti niin tapahtuva kasvu tulee aiemman päälle:
updated-World-Population-Growth-1750-2100.png


Etiopia 80 luvulla on huono esimerkki koska tuo oli sotilasjuntan aiheuttama keinotekoinen nälänhätä joka koski niitä alueita joita haluttiin heikentää muttei maata kokonaisuutena.
Toisaalta esimerkiksi Irlannin väestö ei koskaan palautunut vuosien 1845-1852 nälänhädästä.

Edellisten globaalien nälänhätien epäillään tuhonneen sivilisaatioita tosin ei olla varmoja koska suurin osa kirjoituksista ei selvinnyt rytäkästä.
Kirjoitettu historia tuntee kaksi maailmansotaa ja yhden pandemian muttei vielä globaalia nälänhätää.

Elintarviketeollisuutta ja kuljetusta tarvitaan ihan riippumatta siitä, missä elintarvikkeiden raaka-aineet on tuotettu. Fakta on se, että maidontuotantoa (johon ilmaston lämpeneminen ei juurikaan tuo etua) Suomen maatalous ei tuota lisäarvoa. Tarkoitan tällä sitä, että tuotantoon pannut panostukset (koneet, lannoitteet, jne.) eivät kata tuotannon arvoa. Ja siis tällöin maanviljelijän työn lisäarvoksi tulee negatiivinen. Ainoa syy, miksi sitä harjoitetaan, on se, että a) EU-alueella on valtavat tuontitullit, jotka estävät kilpailukykyisen ruuan tulon markkinoille ja b) maanviljelijöille maksetaan valtavia tukiaisia.

Kukaan ei laske Suomen elektroniikkateollisuuden tuottamaa lisäarvoa ja sen työllistämiä ihmisiä Suomen piin kaivostoiminnan piikkiin. Pii ja muut elektroniikkateollisuuden raaka-aineet tuodaan Suomeen ja niihin tehdään lisäarvoa Suomessa suomalaisella työllä. Mikään ei estä tekemästä samaa elintarviketeollisuuden suhteen. Todennäköisesti ostaisit suomalaisessa leipomossa leivottua leipää, vaikka se olisi tuonut tarvitsemansa jauhot ulkomailta.
Yksi sana: Huoltovarmuus.

Joka tapauksessa olen kanssasi samaa mieltä, että sopivalla siirtymäajalla fossiilisten polttamisesta on mahdollista päästä eroon valtaosassa käyttökohteita. Sitten on joitain käyttöalueita, kuten vaikkapa lentoliikenne, jossa fossiilisten korvaaminen vaihtoehtoisilla ei ole helppoa, eikä mitään teknologista vaihtoehtoratkaisua ole edes näköpiirissä. Mutta siihen on vielä matkaa, eli jos nyt edes ne helpot fossiilisten korvauskohteet toteutettaisiin, niin oltaisiin jo aika pitkällä.
Biotuotettua kerosiinia on jo testattu menestyksellä esimerkiksi USAF toimesta.
 
Pitää paikkansa. Toisaalta on minullekin kerrottu ihan suoraan, että olen yksinkertainen maalaistollo, kun kyseenalaistan ilmastonmuutosmallia sellaisena kuin sitä markkinoidaan. Ja kyseenalaistan vaan edelleen. Koska siinä on palikoita, jotka eivät lupsahda yksinkertaisen maalaistoopen
Itse näkisin nuo kehä kolmosen sisäpuolen ilmastopsykoosit isona kaupallisena mahdollisuutena siellä maaseudulla.

Työllisyys, maaseudun asutettuna pysyminen, huoltovarmuus ynnä muut seikat eivät kaupunkilaista kuluttajaa selvästikään kiinnosta niin paljoa, että saisi kaupassa valitsemaan kotimaisen vaihtoehdon ulkomailta tuodun sijaan. Menkää hiilijalanjälki edellä niin johan kelpaa. Vaikka jauhelihapakettiin kilon hiilijalanjälki grammoissa ja verokkiluvuksi brasseista rahtilaivalla tuotu. Menee ympäristöstä huolestuneisiin ja omasta hiilijalanjäljestään huonoa omaatuntoa potevaan perheenäiteihin kuin veitsi voihin.
 
Itse näkisin nuo kehä kolmosen sisäpuolen ilmastopsykoosit isona kaupallisena mahdollisuutena siellä maaseudulla.

Työllisyys, maaseudun asutettuna pysyminen, huoltovarmuus ynnä muut seikat eivät kaupunkilaista kuluttajaa selvästikään kiinnosta niin paljoa, että saisi kaupassa valitsemaan kotimaisen vaihtoehdon ulkomailta tuodun sijaan. Menkää hiilijalanjälki edellä niin johan kelpaa. Vaikka jauhelihapakettiin kilon hiilijalanjälki grammoissa ja verokkiluvuksi brasseista rahtilaivalla tuotu. Menee ympäristöstä huolestuneisiin ja omasta hiilijalanjäljestään huonoa omaatuntoa potevaan perheenäiteihin kuin veitsi voihin.
Niin ja samaan voisi yhdistää pikku maksun..vähän We Compensate-tyylisen anekaupan eli halpuutuksen vastaiskun..
 
  • Jätevedet laskettiin aikaisemmin surutta vesistöihin. Niiden puhdistus ei kuitenkaan romahduttanut teollisuutta.
  • DDT oli mitä mainioin tuholaismyrkky, kunnes kävi ilmi, että oli vähän turhankin mainio. Silti ilman sitäkin on pärjätty.
  • Happosateet suorastaan tappoivat metsiä aikaisemmin. Savukaasujen puhdistaminen tietysti maksoi, mutta ei romahduttanut taloutta.
  • Freonit olivat erinomainen kylmäaine. Kunnes kävi ilmi, että tuhosivat suojaavan otsonin. Ilmankin on pärjätty.
  • Lyijy toimi bensiinissä erinomaisena lisäaineena, joka paransi puristuksenkestoa, eli vähensi nakutusta. Valitettavasti lyijy on vain yksi pahimpia raskasmetalleja. Ilmankin on pärjätty. Edelleen autoillaan, eikä nakuta.
  • Hehkulampuista luopuminen herätti suurta vastustusta. Kuinka moni vielä kaipaa niitä?
Ja niin edelleen... Lisää esimerkkejä saa heitellä, mitä ei tuossa ollut.

Tuore esimerkki suuresta suomalaisen teollisuuden toimintaedellytysten romahduttamisesta oli laivapolttoaineen rikkipäästöjen kiristys.

No, kuinkas sitten kävikään? Siitä ei koitunut mitään haittaa, ja Suomi sai lisää cleantech-vientiä.

Erinomaisia esimerkkejä. Mikä oli myös toinen todennäköinen seuraus noista teoista - ne rokottivat maailmankauppaa ja nostivat tuotteiden hintaa, vähintään hetkellisesti.

Sen takia kannattaa rohkeasti tarttua tähän globaalisaation nimellä kulkevaan riistokapitalismiin. Tuotteet täytyy valmistaa sillä talousalueella, missä ne myydään. Se tekee hyvää ilmastolle, mutta samalla pitää länsimaiset kansantaloudet eheämpänä, ja vaurastuttaa yhteiskuntaa.

Se saattaa hetkellisesti rokottaa maailmankauppaa ja nostaa tuotteiden hintoja, mutta on pidemmällä tähtäimellä hyväksi.

(DDT:stä olen aavistuksen eri mieltä. Käsittääkseni yhtä tehokasta myrkkyä ei ole keksitty, ja siksi tuholaiset ovat hyppimässä tuolla maailmalla silmille.)
 
Vaikka jatkuvasti laskevan syntyvyyden myötä ihmiskunta ei kasvaisi enää eksponentiaalisesti niin tapahtuva kasvu tulee aiemman päälle:
Aivan, mutta tätä kasvua ei pysty oikeastaan millään pysäyttämään. Ruikutus siitä, että "kehitysmaiden pitää saada holtiton väestönkasvunsa pysähtymään tai me ei tehdä mitään päästöillemme" on yhtä tyhjän kanssa, jos väestönkasvu johtuu vain siitä, että nuoria on paljon ja vanhoja vähän, jolloin kuolleisuus ei mitenkään voi olla syntyvyyden tasolla, vaikka itse syntyvyysluku (lapsia per nainen) olisi jo matala (lähellä kahta). Se ei ole minusta siis "holtitonta väestönkasvua", että kansakunta ei nyt vaan ala tapattaa kansalaisia, vaan antaa heidän vanhentua ihan normaaliin tapaan. Ei, vaikka hyväksyisi sen lähtökohdan, että hyvin korkeaan syntyvyyteen valtiolla olisi jotain mahdollisuuksia vaikuttaa (joka minusta on sekin varsin heikko lähtökohta, koska kyse on henkilökohtaisella tasolla tehtävistä päätöksistä, joihin ei oikeastaan voi vaikuttaa muuten kuin erittäin totalitaristisin menetelmin).

Etiopia 80 luvulla on huono esimerkki koska tuo oli sotilasjuntan aiheuttama keinotekoinen nälänhätä joka koski niitä alueita joita haluttiin heikentää muttei maata kokonaisuutena.
Kaikki viimeisen 50 vuoden ajan nälänhädät ovat olleet tällaisia. Käsittääkseni ei ole tältä ajalta löydettävissä yhtään nälänhätää, jolloin maa ei samaan aikaan olisi vienyt ruokaa ulos maasta.

Tähän liittyy tietenkin sitten se, että kansainvälinen kauppa, joka on aivan eri tasolla kuin aiempina vuosisatoina, johtaa sitten siihen, että paikalliset ruuan tuotannon ongelmat eivät kovin helposti johda nälänhätään. Kuten tässä jo aiemmin mainitsin, Suomen maatalouden tuotannon arvo on alle 5% Suomen BKT:stä. Vaikka tulisi totaali kato, eikä maatalous tuottaisi yhtään mitään, niin Suomessa ei nälkää nähtäisi, vaan tarvittava ruoka vaan yksinkertaisesti ostettaisiin ulkomailta.

Toisaalta esimerkiksi Irlannin väestö ei koskaan palautunut vuosien 1845-1852 nälänhädästä.
Mutta tämä ei johtunut siitä, että nälänhätä olisi tappanut 3 miljoonaa ihmistä (jonka verran Irlannin väkiluku oli vähentynyt vuoteen 1860 mennessä), vaan siitä, että maasta muutettiin joukkomäärin pois parempien taloudellisten olosuhteiden toivossa. Irlannin väkimäärä lähti tuon jälkeen nousuun vasta 1940-luvulla eli 100 vuotta kyseisen nälänhädän jälkeen. Toinen juttu Irlannin nälänhädässä oli se, että se johtui suunnilleen pelkästään siitä, että ruuantuotanto oli yhden viljelykasvin (peruna) varassa ja siihen iski tauti, joka tuhosi sadon kokonaan. Taudin mentyä ohi ruuantuotanto tietenkin palasi vanhalle tasolle, mutta väestö ei sen liikkeelle lähteneen muuttoliikkeen vuoksi enää lähtenyt kasvamaan. Niin tai näin, Irlannin väestönkasvu ei siis pysähtynyt siksi, että nälänhätä tappoi sieltä väkeä. Kuolleiden määrä oli jossain siellä miljoonan tienoilla. Se on siis äärimmäisen huono esimerkki siitä, että paikallisilla nälänhädillä olisi merkittävä mahdollisuus vaikuttaa väkimäärän kasvuun. Ja sekin oli siis 150 vuotta sitten ja sen jälkeen maailmankauppa on mennyt paljon eteenpäin. Vastaava yhden viljelykasvin romahdus ei siis aiheuttaisi nykyaikana edes noin suurta väkimäärän vähenemistä.

Yksi sana: Huoltovarmuus.

Laajemmin tästä aiheesta voisi jauhaa maatalousketjussa, mutta sanotaan nyt tässä ketjussa, että onko Suomella nyt huoltovarmuus kunnossa maataloustuotannon suhteen? Jos on, niin se, että viljelyolosuhteet ilmaston lämpenemisen mukana paranevat, ei muuta tilannetta yhtään mihinkään. Jos ei, niin sanoisin, että aika uhkapelillä mennään, jos huoltovarmuudessa lasketaan sen varaan, että viljelyolosuhteet Suomessa paranevat. Väitteeni on siis edelleen se, että ilmastomuutoksesta seuraava mahdollinen Suomen maanviljelysolosuhteiden paraneminen on täysin marginaalinen asia Suomelle johtuen siitä, että Suomen hyvinvoinnista maatalous tuottaa täysin merkityksettömän pienen osan.
 
  • Happosateet suorastaan tappoivat metsiä aikaisemmin. Savukaasujen puhdistaminen tietysti maksoi, mutta ei romahduttanut taloutta..


:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:






Jarkko Hantula.

"Luken metsäpatologian professori, jonka tieteellinen kiinnostus ulottuu metsätautien torjunnasta niiden hyödyntämiseen. "


.Palaavatko 1980-luvun metsätuhot?
,"Kun Suomessa sitten 1980-luvun aikana oli useita koleita kesiä ja suomalaiset männyt alkoivat ruskettua vuosi vuodelta pahemmin, tarttui media aiheeseen ja sai puolelleen muutamia tutkijoita kuten Erkki Lähteen ja Satu Huttusen. Nämä antoivat professorinstatuksellaan uskottavuutta väitteille saasteiden aikaansaamista tuhoista ja maailmanlopun ennusteista suomalaisille metsille.
Ristiriita Suomen ja etenkin Lapin alhaisten saastepitoisuuksien ja metsäkuolemien välillä selitettiin pois Suomen karulla ilmastolla, jonka seurauksena maamme mäntyjen sanottiin olevan äärimmäisen herkkiä ilmansaasteille. Tähän kuvaan sopi erinomaisesti pahimpien tuhojen löytyminen pohjoisesta Sallan Rikkilehdosta, venäläisen teollisuuskaupunki Montsegorskin läheltä.
Toki Suomessa oli tutkijoita, kuten Timo Kurkela, jotka ymmärsivät että ilmiön taustalla olivat poikkeuksellisen sateiset kesät ja niiden villitsemä surmakkasieni. Media ei kuitenkaan halunnut kuunnella heidän tylsää selitystään 1980-luvun mäntytuhojen taustalla, vaan piti viimeiseen asti kiinni saasteteoriasta.
Niinpä 1980-luvun ruskeiden mäntyjen aiheuttajaksi hyväksyttiin vasta kymmenien miljoonien markkojen tutkimushankkeen tulosten pohjalta surmakan aiheuttama versosurma (silloin myös versosyöpänä tunnettu); ratkaisevia todisteita tästä esittelivät rovaniemeläinen Risto Jalkanen ja hänen oppilaansa Juha Kaitera. Sekä tietenkin itse mäntymetsät, jotka hankkeen valmistuessa olivat jo karistaneet ikävän sienen niskoiltaan ja kasvoivat taas yhtä vihreinä kuten aina ennenkin"

http://jarkkohantula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171297-palaavatko-1980-luvun-metsatuhot




29660
Hanna-Maria Kahilainen, MMM Keijo Savola, Suomen luonnonsuojeluliitto ... - Hankeikkuna
PDFhttps://api.hankeikkuna.fi › asiakirjat › P...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...WMAB6BAgDEAE&usg=AOvVaw320JIgmMUqswJdJdoIEbRK
 
Aivan, mutta tätä kasvua ei pysty oikeastaan millään pysäyttämään. Ruikutus siitä, että "kehitysmaiden pitää saada holtiton väestönkasvunsa pysähtymään tai me ei tehdä mitään päästöillemme" on yhtä tyhjän kanssa, jos väestönkasvu johtuu vain siitä, että nuoria on paljon ja vanhoja vähän, jolloin kuolleisuus ei mitenkään voi olla syntyvyyden tasolla, vaikka itse syntyvyysluku (lapsia per nainen) olisi jo matala (lähellä kahta). Se ei ole minusta siis "holtitonta väestönkasvua", että kansakunta ei nyt vaan ala tapattaa kansalaisia, vaan antaa heidän vanhentua ihan normaaliin tapaan. Ei, vaikka hyväksyisi sen lähtökohdan, että hyvin korkeaan syntyvyyteen valtiolla olisi jotain mahdollisuuksia vaikuttaa (joka minusta on sekin varsin heikko lähtökohta, koska kyse on henkilökohtaisella tasolla tehtävistä päätöksistä, joihin ei oikeastaan voi vaikuttaa muuten kuin erittäin totalitaristisin menetelmin).
Ympäristöystävällisen teknologian kehittäminen on realistisempaa kuin pyrkimykset muuttaa ihmisten luonnetta.

viimeisen 50 vuoden ajan nälänhädät ovat olleet tällaisia. Käsittääkseni ei ole tältä ajalta löydettävissä yhtään nälänhätää, jolloin maa ei samaan aikaan olisi vienyt ruokaa ulos maasta.

Tähän liittyy tietenkin sitten se, että kansainvälinen kauppa, joka on aivan eri tasolla kuin aiempina vuosisatoina, johtaa sitten siihen, että paikalliset ruuan tuotannon ongelmat eivät kovin helposti johda nälänhätään. Kuten tässä jo aiemmin mainitsin, Suomen maatalouden tuotannon arvo on alle 5% Suomen BKT:stä. Vaikka tulisi totaali kato, eikä maatalous tuottaisi yhtään mitään, niin Suomessa ei nälkää nähtäisi, vaan tarvittava ruoka vaan yksinkertaisesti ostettaisiin ulkomailta.


Mutta tämä ei johtunut siitä, että nälänhätä olisi tappanut 3 miljoonaa ihmistä (jonka verran Irlannin väkiluku oli vähentynyt vuoteen 1860 mennessä), vaan siitä, että maasta muutettiin joukkomäärin pois parempien taloudellisten olosuhteiden toivossa. Irlannin väkimäärä lähti tuon jälkeen nousuun vasta 1940-luvulla eli 100 vuotta kyseisen nälänhädän jälkeen. Toinen juttu Irlannin nälänhädässä oli se, että se johtui suunnilleen pelkästään siitä, että ruuantuotanto oli yhden viljelykasvin (peruna) varassa ja siihen iski tauti, joka tuhosi sadon kokonaan. Taudin mentyä ohi ruuantuotanto tietenkin palasi vanhalle tasolle, mutta väestö ei sen liikkeelle lähteneen muuttoliikkeen vuoksi enää lähtenyt kasvamaan. Niin tai näin, Irlannin väestönkasvu ei siis pysähtynyt siksi, että nälänhätä tappoi sieltä väkeä. Kuolleiden määrä oli jossain siellä miljoonan tienoilla. Se on siis äärimmäisen huono esimerkki siitä, että paikallisilla nälänhädillä olisi merkittävä mahdollisuus vaikuttaa väkimäärän kasvuun. Ja sekin oli siis 150 vuotta sitten ja sen jälkeen maailmankauppa on mennyt paljon eteenpäin. Vastaava yhden viljelykasvin romahdus ei siis aiheuttaisi nykyaikana edes noin suurta väkimäärän vähenemistä.
Globaalissa nälänhädässä ei vain välttämättä saakaan ruokaa ulkomailta tai voi paeta nälänhätää sinne.

tästä aiheesta voisi jauhaa maatalousketjussa, mutta sanotaan nyt tässä ketjussa, että onko Suomella nyt huoltovarmuus kunnossa maataloustuotannon suhteen? Jos on, niin se, että viljelyolosuhteet ilmaston lämpenemisen mukana paranevat, ei muuta tilannetta yhtään mihinkään. Jos ei, niin sanoisin, että aika uhkapelillä mennään, jos huoltovarmuudessa lasketaan sen varaan, että viljelyolosuhteet Suomessa paranevat. Väitteeni on siis edelleen se, että ilmastomuutoksesta seuraava mahdollinen Suomen maanviljelysolosuhteiden paraneminen on täysin marginaalinen asia Suomelle johtuen siitä, että Suomen hyvinvoinnista maatalous tuottaa täysin merkityksettömän pienen osan.
Voi olla mutta jos menemme EU:n tasolle niin asia voi ollakin jo eri.
 
Niin kuinka?


Jaa, tarkoitat sitten noita?

Hulevesijutut ovat ajoittainen ongelma. Ja haja-asutusalueilla ja pienemmissä kunnissa on muutenkin vielä puutteita.

Se pitää paikkansa.

Luulin, että tarkoitat sitä, kun kaikki jätevedet Helsingistä johdetaan mereen. Sekin pitää paikkansa. Mutta nykyään ne puhdistetaan. Aikaisemmin kaikki jätevedet laskettiin vesiin puhdistamattomina.

Kai ymmärrät, miten valtava ero siinä oli, verrattuna nykyisyyteen?


1900-luvun puolivälin jälkeen moni Suomen vesistö oli kehnossa kunnossa. Töölönlahti haisi, Jyväsjärven vesi syövytti perämoottorit piloille ja Päijännettä pidettiin menetettynä tapauksena. Sitten tapahtui käänne. Vesien vuoksi on elämän makuinen kuvaus suomalaisesta vesiensuojelusta. Se kertoo suorasukaisesti, kuinka vesiä ensin liattiin ja sitten herätettiin suojelemaan.

--

Hyvähän se olisi saada loputkin asiat kuntoon. Se pitää paikkansa. Siihen liittyy esim. tämä ns. "paskalaki".
 
Hyviä esimerkkejä, ehkä tuota viimeistä lukuunottamatta. Minä en koskaan tajunnut, miksi juuri hehkulampuista oli pakko päästä eroon. Paikassa, jossa on suora sähkölämmitys, hehkulampun hukkalämpö korvaa suoraan muuta lämmitystä. Samoin paikoissa, joissa valoa poltetaan hyvin vähän, on sen polttimon sähkönkulutus ihan yhdentekevää kokonaisuuden kannalta. Ja siis oleellisimpana, tietenkin ihmiset vaihtavat pienemmällä teholla palaviin LED-lamppuihin ilman kieltoa, jos ne ovat hinnaltaan kilpailukykyisiä.

On paljon fiksumpaa valaista ledeillä ja lämmittää jollain muulla keinolla kuin hehkulampulla tai sähköpatterilla.
 
Erinomaisia esimerkkejä. Mikä oli myös toinen todennäköinen seuraus noista teoista - ne rokottivat maailmankauppaa ja nostivat tuotteiden hintaa, vähintään hetkellisesti.

Sen takia kannattaa rohkeasti tarttua tähän globaalisaation nimellä kulkevaan riistokapitalismiin. Tuotteet täytyy valmistaa sillä talousalueella, missä ne myydään. Se tekee hyvää ilmastolle, mutta samalla pitää länsimaiset kansantaloudet eheämpänä, ja vaurastuttaa yhteiskuntaa.

Se saattaa hetkellisesti rokottaa maailmankauppaa ja nostaa tuotteiden hintoja, mutta on pidemmällä tähtäimellä hyväksi.

(DDT:stä olen aavistuksen eri mieltä. Käsittääkseni yhtä tehokasta myrkkyä ei ole keksitty, ja siksi tuholaiset ovat hyppimässä tuolla maailmalla silmille.)

Aivan. Se pointti tuossa oli, että vaikka periaatteessa aina uudemmat vaihtoehdot varmaan ensi alkuun olivatkin kalliimpia, niin hyvin nopeasti esim. teknologian kehityksen ansiosta uusilla ratkaisuilla ei tällä hyvin pian enää ollut merkitystä.

DDT on tosiaan ollut tehokas, ja sitä edelleen käytetäänkin kehitysmaissa. Mutta hyönteiset kehittävät myös sille vastustuskykyä.
 
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:






Jarkko Hantula.

"Luken metsäpatologian professori, jonka tieteellinen kiinnostus ulottuu metsätautien torjunnasta niiden hyödyntämiseen. "


.Palaavatko 1980-luvun metsätuhot?
,"Kun Suomessa sitten 1980-luvun aikana oli useita koleita kesiä ja suomalaiset männyt alkoivat ruskettua vuosi vuodelta pahemmin, tarttui media aiheeseen ja sai puolelleen muutamia tutkijoita kuten Erkki Lähteen ja Satu Huttusen. Nämä antoivat professorinstatuksellaan uskottavuutta väitteille saasteiden aikaansaamista tuhoista ja maailmanlopun ennusteista suomalaisille metsille.
Ristiriita Suomen ja etenkin Lapin alhaisten saastepitoisuuksien ja metsäkuolemien välillä selitettiin pois Suomen karulla ilmastolla, jonka seurauksena maamme mäntyjen sanottiin olevan äärimmäisen herkkiä ilmansaasteille. Tähän kuvaan sopi erinomaisesti pahimpien tuhojen löytyminen pohjoisesta Sallan Rikkilehdosta, venäläisen teollisuuskaupunki Montsegorskin läheltä.
Toki Suomessa oli tutkijoita, kuten Timo Kurkela, jotka ymmärsivät että ilmiön taustalla olivat poikkeuksellisen sateiset kesät ja niiden villitsemä surmakkasieni. Media ei kuitenkaan halunnut kuunnella heidän tylsää selitystään 1980-luvun mäntytuhojen taustalla, vaan piti viimeiseen asti kiinni saasteteoriasta.
Niinpä 1980-luvun ruskeiden mäntyjen aiheuttajaksi hyväksyttiin vasta kymmenien miljoonien markkojen tutkimushankkeen tulosten pohjalta surmakan aiheuttama versosurma (silloin myös versosyöpänä tunnettu); ratkaisevia todisteita tästä esittelivät rovaniemeläinen Risto Jalkanen ja hänen oppilaansa Juha Kaitera. Sekä tietenkin itse mäntymetsät, jotka hankkeen valmistuessa olivat jo karistaneet ikävän sienen niskoiltaan ja kasvoivat taas yhtä vihreinä kuten aina ennenkin"

http://jarkkohantula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171297-palaavatko-1980-luvun-metsatuhot




Katso liite: 29660
Hanna-Maria Kahilainen, MMM Keijo Savola, Suomen luonnonsuojeluliitto ... - Hankeikkuna
PDFhttps://api.hankeikkuna.fi › asiakirjat › P...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...WMAB6BAgDEAE&usg=AOvVaw320JIgmMUqswJdJdoIEbRK

:LOL::ROFLMAO::LOL:

;)

Sekä tietenkin itse mäntymetsät, jotka hankkeen valmistuessa olivat jo karistaneet ikävän sienen niskoiltaan ja kasvoivat taas yhtä vihreinä kuten aina ennenkin

Alla Keski-Eurooppalaista yhtä vihreää metsää kuin aina ennenkin. Kuva vuodelta 2006.

29662
 
;)
Alla Keski-Eurooppalaista yhtä vihreää metsää kuin aina ennenkin. Kuva vuodelta 2006.

Katso liite: 29662
Happosade ei tuhonnut metsiä

1980-luvulla otsikoihin räjähti uusi ympäristöhuoli: Euroopan metsät kuolevat rikkipitoisiin happosateisiin.

"Huoli oli liioiteltu", kiteyttää nyt ympäristönsuojelun professori Pekka Kauppi. Hän johti laajaa happamoitumisen tutkimusohjelmaa Suomessa 1985-1990 ja kierteli myös Keski-Euroopan metsiä.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000004019945.html
 
Happosade ei tuhonnut metsiä

1980-luvulla otsikoihin räjähti uusi ympäristöhuoli: Euroopan metsät kuolevat rikkipitoisiin happosateisiin.

"Huoli oli liioiteltu", kiteyttää nyt ympäristönsuojelun professori Pekka Kauppi. Hän johti laajaa happamoitumisen tutkimusohjelmaa Suomessa 1985-1990 ja kierteli myös Keski-Euroopan metsiä.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000004019945.html

Toimii paremmin, kun jätit irvileuat pois :)

Voitko kopioida oleellisen osan sieltä? Ei pääsyä.

Joka tapauksessa, happosateella on haitallisia vaikutuksia, se näkyy luonnossa monin tavoin, vesistöjen happamoitumisena, monien eliöiden heikentymisenä, ravinteiden huuhtoutumisena jne.

Eikä rikkidioksidista eroon pääseminen romahduttanut taloutta.

On mukava, kun esim. naavoja ja luppoja alkoi taas tulla takaisin.
 
Alla Keski-Eurooppalaista yhtä vihreää metsää kuin aina ennenkin. Kuva vuodelta 2006.

Kuva joka muistuttaa siitä miten saksalaiset levittivät kuvaa "suomalaisesta hakkuualueesta" joka oli luminen jäätynyt järvi. Sekä tapaus jossa nykyiset ilmastokiihkoilijat silloiset "Lapin suojelijat" lennättivät saamelaiskäräjien edustajan YK:n toimistolle asti esitelmöimään siitä miten poromaat on myrkytetty vesakontorjunta-aineilla. Ei ollut niin vaan tuho oli tunturimittarin tekemää. Ja miten oli hylkeiden kanssa 70-luvulla?

Pelkkää valehtelua. Sitä ne osaavat tehdä. Ja kun kerran valehtelee niin kuka uskoo ilmastomarssien tarinoitakaan.
 
Ympäristöystävällisen teknologian kehittäminen on realistisempaa kuin pyrkimykset muuttaa ihmisten luonnetta.
Samaa mieltä.
Globaalissa nälänhädässä ei vain välttämättä saakaan ruokaa ulkomailta tai voi paeta nälänhätää sinne.
Globaalin nälänhädän tapahtumiseksi pitäisi tapahtua aika paljon. Ja siis silloinkin ruuantuottajat myyvät ensi sijassa sinne, missä on eniten fyrkkaa tarjolla. Suomalaisten kokonaistuotannon pitää romahtaa aika alas ennen kuin heidän työnsä arvo on niin alhainen, ettei sillä saa mahaa täyteen ruokaa maailmanmarkkinoilla. On tämä tietenkin periaatteessa mahdollista, mutta aika lailla sekaisin pitää koko maailman olla tuossa tilanteessa jotta sen suhteen voisi oikeastaan pohtia yhtään mitään asioita.

Voi olla mutta jos menemme EU:n tasolle niin asia voi ollakin jo eri.
No, EU tasolla taas ilmastonlämpeneminen ei enää sitten olekaan mitenkään yksikäsitteisesti hyvä asia maataloudelle. Se, mitä Pohjois-Eurooppa voittaa pidemmässä kasvukaudessa, voi tarkoittaa tappiota Etelä-Euroopassa vähentyneiden sateiden vuoksi.

Jaa, ja kun aloin selaamaan lukuja, niin EU tasollakaan ei maataloudella ole juuri mitään merkitystä. Tämän mukaan se tuottaa 4.4% EU:n BKT:stä. Se työllistää melkein tuplasti suuremman määrän ihmisiä (8.3%), mikä vaan kertoo siitä, kuinka epätoivoisen tuottamattomasta tuotantoalasta on kyse. Noiden lukujen suhde kertoo juuri siitä, että iso osa EU:n maataloudesta pyörii tukiaisten tekohengityksellä.
 
Back
Top