En sinänsä ota kantaa Amazonasin alueeseen kun en aihetta tunne, mutta jäsen @aj77 tuo esiin hyvän pointin. Monesti lasketaan vain tuotto tai tappiopuoli mukaan ja unohdetaan se toinen puoli kokonaan. CO2-keskustelu on hyvä esimerkki tästä ajattelusta.
Ilmastopsykoosi -ketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
En sinänsä ota kantaa Amazonasin alueeseen kun en aihetta tunne, mutta jäsen @aj77 tuo esiin hyvän pointin. Monesti lasketaan vain tuotto tai tappiopuoli mukaan ja unohdetaan se toinen puoli kokonaan. CO2-keskustelu on hyvä esimerkki tästä ajattelusta.
Sarek1
Ylipäällikkö
Se on kiva, että on hauskaa kun on mukavaa.
Kirjoitin, että ”rahastahan tässä aikuisten oikeesti on kyse.” Ja täytyy jälkiviisastelijana jatkaa vielä, että ennen kaikkea rahastamisesta; ansaintalogiikka taustavaikuttimena olisi tullut ehkä paremmin esille. Kirjoitin myös hetkellisestä uutuusarvosta, joka liittyy ansaintalogiikkaan. Aika ajoin täytyy keksiä uusi aihe vanhan väljähtyessä ja menettäessä tehoaan.
Varttuneemmat muistanevat, että meitä on peloteltu aiemminkin erilaisilla asioilla. Jääkauden saapuminen, otsonikato jne. Ja miksi aina yksi asia kerrallaan? Siksi, että kukkaronnyörit avautuisivat herkemmin ja yksityisten sekä julkisten rahavirtojen ohjailua voitaisiin perustella jollakin hyvällä tai hyvältä kuulostavalla syyllä. Ja se raha menee jonnekin, josta joku hyväkäs siivun tai useamman nappaa. Jos ympäristön elinkelpoisuusongelmaa koetettaisiin korjata esim. laajakirjoisen ja kaukokatseisen elinympäristön parannusohjelman avulla pyyteettömästi ilman taloudellisen hyödyn tavoittelukahvaa, ei kvartaalituottoja voitaisi kotiuttaa ja kohdentaa yhtä hyvin kuin lyhytkestoisilla sensaatioilla.
ElinYmpäristön ElinkelpoiSuutta edistävät toimet ovat hyviä. Ja on hyviäkin toimia ja päätöksiä tehty ohessa (!), mutta globaalista näkökulmasta useimmiten varsin suppeilla alueilla ja kuten voidaan huomata, aivan liian kapeasti ja vähän. Jos toisin olisi, Tyynessämeressä ei olisi Suomen kokoista muovijätelauttaa eikä meidän tarvitsisi olla nykyisessä mttakaavassa huolissaan autioitumisen ja maaperän köyhtymisen, metsien katoamisen, eliölajiston tuhoutumisen jne. kaltaisista ongelmista.
Paljonkohan noita CO2 -molekyylejä on muuten vapautunut esim. Venäjän ja Brasilian metsäpaloissa? Miten nuo palot vaikuttavat maiden maksamiin päästömaksuihin vai vaikuttavatko mitenkään? Pitääkö minun kaivaa lisää kuvetta? Ja mikä on se tilinumero, minne maksetaan?
Tuohon ihmisten pelotteluun liittyen eri aikoina, niin omassa lapsuudessani 80-luvulla meitä peloteltiin ydinpommilla (lännen) ja ydinsodalla. Taitaa osin samat tahot nykyisinkin lietsoa ilmastohysteriaa, miksiköhän?
Voin laittaa sähköpostilla. Lupaan vastavuoroisesti tilittää Rinteen Antille heti kun jaksan.
70-luvulla öljykriisi. Sekä myöhemmin happosateet. Kaikista näistä on selvitty hengissä, eiköhän me selvitä myös ilmastomuutoksesta.
Eikun tää on nyt se vihoviimonen, oikea stroganooffi.. eikun katastrooffi. Muut olivat vain kuivaharjoittelua, tosin huonolla menestyksellä.
Naapurin Ville on kuollut. Ei selvitty.
Tässähän on ongelma se, että aika vähän EU-alueelle ainakaan sitä lihaa tuodaan käsittääkseni, joten kiina sitä ja soijaa ostaa siinä määrin, että EU jää (taas) aika hampaattomaksi. Pistetään kahvi tosiaan jäihin, sillä mitataan Kallion kahviloiden asiakkaidenkin sitoutuminen
Kent Uranium
Kenraali
lukkarinapulainen
Majuri
Jaa, mää kun luulin uusimman tiedon sanovan, että valtamerten levät ne todelliset keuhkot ovat.
Kerrankin.Nyt on Iikalla psykoosit kohdillaan! Tai hän harjoittaa komiikkaa?
En ymmärtänyt
Jos siirrytään kivihiilestä ydinvoimaan/tuulivoimaan, niin joku tienaa. Alkaen kivihiili laitoksen purkajista, ydinvoimalaitoksen kattilatoimittajaan, myllyjen valmistajaan, rahoittajiin ja monen monta muuta.
Rahaa liikkuu aivan saatanasti ja joku tienaa.
Taasen jos olisi pysytty kivihiilessä niin rahaa liikkuisi vähemmän ja tilin tekijöitä olisi myös vähemmän.
.
Lapinukko
Respected Leader
Pohjois-norjassa on pula käytetyistä nelivetodieseleistä. Ostavat niitä
Suomen puolelta. Tesla on kuulemma kaupunkilaisten kulkuneuvo.
Mistä suomalaiset sitten niitä vetokykyisiä autoja hankkivat jos sama
kehitys tapahtuu Suomessakin?
Koomikko Kivi kritisoi perussuomalaisia hieman vastaavasti tai ehkä kovemminkin kuin poliitikko
Räsänen kirkkoa. Mutta vain toisen sanomisia tutkitaan rikoksena. Kumman?
Räsäsen puheita taitavat tutkia koomikon somekaverit ja tykkääjät.
Suomen puolelta. Tesla on kuulemma kaupunkilaisten kulkuneuvo.
Mistä suomalaiset sitten niitä vetokykyisiä autoja hankkivat jos sama
kehitys tapahtuu Suomessakin?
Koomikko Kivi kritisoi perussuomalaisia hieman vastaavasti tai ehkä kovemminkin kuin poliitikko
Räsänen kirkkoa. Mutta vain toisen sanomisia tutkitaan rikoksena. Kumman?
Räsäsen puheita taitavat tutkia koomikon somekaverit ja tykkääjät.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Brasilian ääliöpressa ei tietenkään maansa taloutta tällä keinoin mitenkään auta. Sademetsien ravinteet ovat biomassassa ja karikkeessa, itse maaperä on köyhää ja viljelyyn huonosti sopivaa.
On siis ihan varma, että kaikki otsonikerrokset, jääkaudet, ydinsodat ja ilmastopsykoosi ovat vain rahastusta. Hyvä.
Laitatko / laitatteko sitten jotain yksinkertaisia esimerkkejä, miten sinua/teitä on rahastettu tai yritetty rahastaa? Löytyy varmaan helposti? Erityisesti kun kyse on vain lyhytaikaisista sensaatioista joissa syy- ja seurausketju on lyhyt ja selkeä.
Eivätkö nuo muut luonnonsuojelutoimet muuten sitten ole ihan samalla tavalla rahastusta?
En ymmärtänyt
Jos siirrytään kivihiilestä ydinvoimaan/tuulivoimaan, niin joku tienaa. Alkaen kivihiili laitoksen purkajista, ydinvoimalaitoksen kattilatoimittajaan, myllyjen valmistajaan, rahoittajiin ja monen monta muuta.
Rahaa liikkuu aivan saatanasti ja joku tienaa.
Taasen jos olisi pysytty kivihiilessä niin rahaa liikkuisi vähemmän ja tilin tekijöitä olisi myös vähemmän.
.
Ihan samalla tavalla se kivihiili vie rahaa.
Ei löydy tuosta nyt rahastuksen™ mekanismia.
Sarek1
Ylipäällikkö
Miten sitä epäonnistuukaan yrityksessään viestiä Hyvää Sanomaa ja varoittaessaan vääristä profeetoista.Nyt ihan rautalangasta vääntäen: tämä ei ole mustavalkoinen asia, vaan pitää sisällään runsaasti harmaan eri sävyjä. Myös sitä pyyteetöntä oikeasti luontoa ja ympäristöä suojelevaa työtä. Mutta isoon kouhkaamiseen liittyy bisnes ja rahankeruu. Ikävä kyllä poikkeuksetta.
Jääkaudella uhkailtiin ja sitä ennusteltiin ihan tosissaan. Ja totta on se, että esim. Golfvirran pysähtyminen saattaisi tuoda meille jänniä kelejä.
Ydinsodan uhka oli todellinen ja muutaman kerran liippasi läheltä. Ympäristökin on kärsinyt ydinmateriaalin louhimisesta ja käsittelystä, asekokeista on ollut haittaa ja onnettomuuksien vuoksi on oltu todella vaarassa; näin myös meillä kun Tshernobylissä poksahti. Ydinvoima oli paha, mutta nyt se on taas hyvä tai ainakin pienempi paha.
Otsonia tuhoavien CFC -yhdisteiden käytön vähentäminen ja kieltäminen saa
. Myös muiden kaasujen, kuten esim. metaanin, halonien ja ilokaasun on todettu vaikuttavan otsonikatoon. Työtä haittojen vähentämisessä siis on vielä paljon.CO2-psykoosi on manipuloitu hässäkkä yhden asian ympärille. Hiilidioksidipäästöjen vähentämisellä on myös muita päästöjä vähentävä vaikutus mutta se hiilidioksidi... se on ainoa asia, josta torvia toitotetaan. Ja käydään kauppaa.
Olisiko tämä ymmärrettävää:
Yhden asian liike on vähän sama kuin kyklooppi yrittäisi saada yhdestä paikasta katseellaan stereokuvan. Pelkkä hiilen määrän suitsiminen ja sen varaan uskominen ei pelasta meitä edes anekaupan avulla. Se ei poista mikro- ja makromuoveja vesistä, se ei estä aavikoitumista, se ei poista maaperän köyhtymistä ryöstöviljelyn seurauksena, se ei estä luonnontuhoja eikä poista liikakansoituksen ongelmaa eikä jätevuorten laajenemista.
Ja sitten open your EYES: jotta edes jotenkin säälien hyväksytysti saadaan pelastettua edes osa ympäristöä, tarvitaan suuria globaaleja toimia kurssin korjaamiseksi. Ja vaikka yksittäinen ihminen ei yksin muutosta voi tehdä, voi kuitenkin omalla tavallaan ja tahollaan tehdä omassa elämässä tekoja ja valintoja, jotka järkyttävät tasapainoa vähemmän mutta eivät kuitenkaan pysäytä elämää.
Nyt ihan rautalangasta vääntäen: tämä ei ole mustavalkoinen asia, vaan pitää sisällään runsaasti harmaan eri sävyjä. Myös sitä pyyteetöntä oikeasti luontoa ja ympäristöä suojelevaa työtä. Mutta isoon kouhkaamiseen liittyy bisnes ja rahankeruu. Ikävä kyllä poikkeuksetta.
Jääkaudella uhkailtiin ja sitä ennusteltiin ihan tosissaan. Ja totta on se, että esim. Golfvirran pysähtyminen saattaisi tuoda meille jänniä kelejä.
Ydinsodan uhka oli todellinen ja muutaman kerran liippasi läheltä. Ympäristökin on kärsinyt ydinmateriaalin louhimisesta ja käsittelystä, asekokeista on ollut haittaa ja onnettomuuksien vuoksi on oltu todella vaarassa; näin myös meillä kun Tshernobylissä poksahti. Ydinvoima oli paha, mutta nyt se on taas hyvä tai ainakin pienempi paha.
Otsonia tuhoavien CFC -yhdisteiden käytön vähentäminen ja kieltäminen saa
CO2-psykoosi on manipuloitu hässäkkä yhden asian ympärille. Hiilidioksidipäästöjen vähentämisellä on myös muita päästöjä vähentävä vaikutus mutta se hiilidioksidi... se on ainoa asia, josta torvia toitotetaan. Ja käydään kauppaa.
Olisiko tämä ymmärrettävää:
Yhden asian liike on vähän sama kuin kyklooppi yrittäisi saada yhdestä paikasta katseellaan stereokuvan. Pelkkä hiilen määrän suitsiminen ja sen varaan uskominen ei pelasta meitä edes anekaupan avulla. Se ei poista mikro- ja makromuoveja vesistä, se ei estä aavikoitumista, se ei poista maaperän köyhtymistä ryöstöviljelyn seurauksena, se ei estä luonnontuhoja eikä poista liikakansoituksen ongelmaa eikä jätevuorten laajenemista.
Ja sitten open your EYES: jotta edes jotenkin säälien hyväksytysti saadaan pelastettua edes osa ympäristöä, tarvitaan suuria globaaleja toimia kurssin korjaamiseksi. Ja vaikka yksittäinen ihminen ei yksin muutosta voi tehdä, voi kuitenkin omalla tavallaan ja tahollaan tehdä omassa elämässä tekoja ja valintoja, jotka järkyttävät tasapainoa vähemmän mutta eivät kuitenkaan pysäytä elämää.
Hyvä. Kyse ei siis olekaan rahastuksesta. Tämä oli hyvä saada selväksi. Jatkakaa.
Muuten kirjoitat paljolti asiaa.
Ehkä on kuitenkin hyvä vielä selittää, miksi hiilidioksidi on eri asia kuin esim. ryöstöviljely tai jätevuoret.
Hiilidioksidi on globaali asia, jolla ei ole rajoja. Jos esim. joku maa tuhoaa itsensä ryöstöviljelyllä ja jätteillä, niin se on voi voi, mutta ei varsinaisesti Suomea haittaa.