arix
Respected Leader
Ei perkele, maailmalla olisi taatelipalmuja tai kookospalmuja, meille tuotiin mamupalmuja...
Ilmastopsykoosi -ketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
YliKoo
Greatest Leader
En ole tarkemmin seurannut, mutta eikö ajatus ollut että tuulivoiman ylijäämää muutetaan vedyksi ja sitä sitten poltellaan polttokennoissa tyyninä päivinä.Tuossa Plug Powerin hankkeessa suunnitellaan tuotantolaitoksia kolmelle paikkakunnalle Suomessa: Kokkolaan, Kristiinankaupunkiin ja Porvooseen
Olen ollut siinä uskossa, että ryssän suunnalle ei haluta tuulivoimaloita pystyttää. Siis ilmeisesti ainakin Porvoon laitoksen sähkövoima otettaisiin valtakunnanverkosta. Onhan siinä Loviisa aika lähellä, mutta eppäillä soppii... ja se tarvittu teho on joka tapauksessa poissa muusta kulutuksesta.
Eihän tuulimyllyn ja vetymiilun tarvitse olla samoilla huudeilla ollenkaan, kyllähän sähkö kulkee lankaa pitkin. Kyse on kai ennemminkin siitä, kuka investoi ja kantaa riskit
Voitais sinne Olkiluodon kupeeseen laittaa kans yks vetylaitos että ei tarvitse saatana ajaa tuotantoa alas kun on liian halpaa sähköä.
Eerikainen
Majuri
Joo, mutta sitten ei tule "vihreää vetyä", koska ydinvoimalla tuotettu sähkö ei kelpaa direktiivin mukaan. Se pitää olla uutta tuuli- tai aurinkoenergiaa.Voitais sinne Olkiluodon kupeeseen laittaa kans yks vetylaitos että ei tarvitse saatana ajaa tuotantoa alas kun on liian halpaa sähköä.
OL3:n sähköllä tulee kai pinkkiä (ota näistä saatanoista selvää) vetyä, mikä ei ituhipille kelpaa.
Ja vaikka ydinsähkö hyväksyttäisiin elektrolyysiin, ei perusasetelma muutu kannattavaksi:
Harmaa vety n. 1,5 - 2 €/kg, vihreä (tai pinkki, sininen jne) vety 4 - 6 €/kg.
Polttokennot pelittää toki, mutta kiinnostavin vedyn potentiaalinen käyttökohde taitaa juuri nyt olla rautamalmin pelkistys eli kivihiilen korvaaminen teräksen valmistuksesa.
YliKoo
Greatest Leader
Tuo Plug Power käyttää ja kehittää polttokennotekniikkaa, ehkä siitä mielleyhtymä. En siis tiedä kuuluvatko ne Suomeen kaavailtuihin investointeihin
Vety-yhtiö Plug Power on kallis osake, mutta silti analyytikoiden suosikki
Plug Power on tarjonnut viime kuukausina sijoittajille ruhtinaallisia tuottoja. Jatkoa seuraa, mikäli on uskominen analyytikkoja. Korkea hinta herättää silti kysymysmerkkejä.
www.salkunrakentaja.fi
Plug Power, yritys vetytalouden keskiössä
Plug Powerista odotettiin menestystarinaa jo teknokuplan aikoihin. Lyökö yritys nyt viimein läpi?
www.salkunrakentaja.fi
strelailija
Majuri
Kyllä, sähkö kulkee lankaa pitkin. Ihmettelen vain sitä, kuka maksaa langan paksuntamisen, kun tuotanto ja kulutus sijaitsevat kaukana toisistaan, eli ilmeisesti ainakin tuossa Porvoon tapauksessa, ehkä muissakin.
Nämä Plug Powerit ja Wittusenit tulevat julkisuuteen hakeakseen investoijia ja riskinkantajia hankkeilleen. Hyvä niin. Vähemmän olen huomannut puhuttavan siitä, kuinka paljon ja kuka maksaa sähkö- yms. infran päivittämisen siihen kuntoon, että näiden veijareiden kaavailema toiminta olisi mahdollista täällä pohjan perillä. Pahasti pelkään, että erilaisia tukiaisia tässäkin vaaditaan. Kuinka paljon, sen haluaisin tietää.
Ettei menisi taas ihan pelkäksi synkistelyksi, niin täytyy todeta, että yhteisiä varoja voidaan toki käyttää paljon huonompaankin kuin sähköverkon vahvistamiseen, syntyypä näitä elektrolyysilaitoksia tänne tai ei.
YliKoo
Greatest Leader
Luulisi valtakunnanverkon kestävän tuon tason voimalaitokset, olipa ne suunilleen missä hyvänsä. Ydinvoimalan kokoisesta yksiköstä tuskin on kyse.
Tulispa sota ja tappais meidät kaikki.
Eerikainen
Majuri
Nää kolme haahuiltua elektrolyysilaitosta ovat siis kukin 1 000 MW. Jos kaikki kolme rakennettaisiin tehontarve 3 000 MW. OL3 on 1 600 MW Loviisa 1 + 2 yhteensä n. 1 000 MW.
Sitten tuulivoimana: kukaan ei varmaan Suomessa kuvittele aurinkovoimalla: Jos tehtäs (nimellisteholtaan) 5 MW:n ropeleita ja oletetaan niiden tuotantokertoimeksi 30 %, tuo tarvitsee 10 000 MW:n nimellistehon: 2000 viiden MW:n vispilää
.Tuulivoiman investointikustannus on abt 1,3 M€/MW. Tuleeks tosta n. 13 000 miljoonaa euroa? Ja nuo on oikeesti rakennettava, kun 2030 alkaen näitä varten rakennetun tuulisähkön tuotanto ja käyttö prosessissa on täsmäytettävä tuntitasolla, siihen saakka riittää täsmäytys kuukausitasolla. Sittenkin tuota prosessia vaivaa se tuulivoimatuotannon romahtaminen tyynellä jaksolla, jolloin tirektiivin mukaan 2030 alkaen pitää alle tunnissa keskeyttää tuotanto ja odottaa, että alkaa tuulemaan. Tästä kyllä näkee, että direktiivi on laadittu Brysselissä, eihän tossa ole mitään järkeä: Idealistit kuvittelee, että direktiivillä pystytään lyhentään tuuleton jakso alle tunnin.
Vedyn varastointi on niin kallista, että pakkohan tuo olisi tehdä jonkin luotettavan ja vakaan (lue: ydinvoima) sähköntuotannon varaan. Taikka sitten rakentelemme hiilivoimaloita ja teemmä siellä sen vihreän vedyn valmistukseen tarvittavan sähkön
strelailija
Majuri
Jos osakesijoittajat ovat laajemminkin olettamasi kanssa samaa mieltä, niin taisi vedätys mennä kiville .
.
YliKoo
Greatest Leader
Tällainen on sarjapettäjä Plug Power, joka haluaa investoida Suomeen miljardeja – Järkyttäviä tappioita, oikeusjuttuja ja osakkeen roima nousuvara
Plug Powerin osake raketoi it-kuplassa ja romahti. Sama tapahtui koronakriisin aikaan. Nyt analyytikot näkevät taas vetyteknologiaosakkeessa 120 prosentin nousuvaran.
www.talouselama.fi
ak.tied
Respected Leader
Olisi kiva tietää mikä on tuulivoimalan rakentamisen ympäristövaikutus ja kuinka hyvin se verrattain lyhyen elinkaarensa aikana kykenee tuottamaan puhdasta energiaa vaikutuksen kumoamiseksi.
strelailija
Majuri
Tämä.
Suomen vanhin ydinvoimala Loviisa 1 otettiin käyttöön 1977 ja sen käyttöikää on sittemmin jatkettu vuoteen 2050 saakka, eli laitos tullee olemaan käytössä ainakin 73 vuotta, ehkä vielä pitempäänkin. Tuulivoimaloiden käyttöiäksi mainitaan nykyään noin 25-30 vuotta. Loviisan elinkaaren mittaisena aikana on tuulivoimala purettu, osin kierrätetty ja rakennettu uudelleen pariin otteeseen. Kummallakin voimalatyypillä on omat vahvuutensa ja heikkoutensa, joten eri voimalatyyppien objektiivisten elinkaariarvioiden vertailu olisi mielenkiintoista luettavaa.
Onko meillä Eduskunnassa enää yhtään Martti Tiurin kaltaista ydinvoiman puolestapuhujaa, jolla olisi Tiurin kaltainen tieteellisteknillinen pätevyys? Muistan Tiurin useamman kertaan verranneen eri mm. energiamuotojen turvallisuutta ja hyvin vakuuttavasti todenneen ydinvoiman ylivoimaiset edut.
Esimerkiksi tuulivoiman tapauksessa unohdetaan järkiään sen isot maisemavaikutukset.
Esimerkiksi tuulivoiman tapauksessa unohdetaan järkiään sen isot maisemavaikutukset.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Kyllä ennemmin ydinvoimaa kun julkisin varoin tuettua tuulivoimaa.
ak.tied
Respected Leader
Ei voi enää pysäyttää… jäätiköt sulaa… lähes vain ihmisen aiheuttamien päästöjen syytä… merenpinta nousee 6m… ennen pahin skenaario kertoi tämän tapahtuvan 2050, nyt jo 2040… me kuollaan kaikki.
Tuore tutkimus kertoo
www.iltalehti.fi
Muok/ps. Useampi kommentti oli kommenttiosiossa vielä hetki sitten (ei mairittelevia), mutta mystisesti kaikki kommentit yhtäkkkiä katosivat ja kommentointimahdollisuus ilmeisesti suljettiin. Semmosta tällä kertaa…
Tuore tutkimus kertoo
Tutkimus: Ilmaston lämpeneminen aiheuttaa hirmupakkasia – tästä syystä Texas jäätyi viime talvena
Tuore tutkimus yhdistää poikkeuksellisen hyytävät talviolosuhteet ilmaston lämpenemiseen.
www.iltalehti.fi
Muok/ps. Useampi kommentti oli kommenttiosiossa vielä hetki sitten (ei mairittelevia), mutta mystisesti kaikki kommentit yhtäkkkiä katosivat ja kommentointimahdollisuus ilmeisesti suljettiin. Semmosta tällä kertaa…
Viimeksi muokattu:
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ei voi enää pysäyttää… jäätiköt sulaa… lähes vain ihmisen aiheuttamien päästöjen syytä… merenpinta nousee 6m… ennen pahin skenaario kertoi tämän tapahtuvan 2050, nyt jo 2040… me kuollaan kaikki.
Tuore tutkimus kertoo
Tutkimus: Ilmaston lämpeneminen aiheuttaa hirmupakkasia – tästä syystä Texas jäätyi viime talvena
Tuore tutkimus yhdistää poikkeuksellisen hyytävät talviolosuhteet ilmaston lämpenemiseen.
Muok/ps. Useampi kommentti oli kommenttiosiossa vielä hetki sitten (ei mairittelevia), mutta mystisesti kaikki kommentit yhtäkkkiä katosivat ja kommentointimahdollisuus ilmeisesti suljettiin. Semmosta tällä kertaa…
Jätän nykyisin lukematta kaikki ilmasto uutiset. Skenaarioita ja peloittelua ollut viimeiset 20v, ja haetaan väkisin syitä vaikka ilmasto on jatkuvassa muutoksessa. Se kun ei ole vakio.
Tulivuoret on aina kiehtoneet ja 1,5v sitten räjähtänyt hunga tongan räjähdys oli mittaushistorian voimakkain. Räjähdyksellä on vaikutusta ilmastoon.
"Tyynenmeren vedenalainen purkaus räjäytti myös valtavan vesihöyrytulvan maan stratosfääriin – tarpeeksi täyttämään yli 58 000 olympiakokoista uima-allasta. Pelkkä vesihöyryn määrä saattaa riittää väliaikaisesti vaikuttamaan maapallon keskilämpötilaan.
Tongan tulivuorenpurkaus lähetti maan stratosfääriin noin 146 teragrammaa ( 1 teragramma vastaa biljoonaa grammaa) vesihöyryä, mikä vastaa 10 % ilmakehän jo olemassa olevasta vedestä. kerros. Se on lähes neljä kertaa enemmän vesihöyryä, jonka tutkijat arvioivat vuonna 1991 Filippiineillä tapahtuneen Pinatubo-vuoren purkautuneen stratosfääriin."
Tonga Eruption Blasted Unprecedented Amount of Water Into Stratosphere
The huge amount of water vapor hurled into the atmosphere, as detected by NASA’s Microwave Limb Sounder, could end up temporarily warming Earth’s surface.
Tonga volcano eruption continues to astonish
From a billion-tonne magma hammer to the ejection of water to space, January's eruption still amazes.
www.bbc.com