Ilmataistelun ja ilmasodan taktiikat ja toteutus

Kapiainen

Ylipäällikkö
Kun kansalaiset eivät sinne halua niin eivät poliitikot tee itsemurhaa vaaleissa. Naton kannatus on nykyisellään hieman yli 20% joten aika vähemmistössä se on. Se on vaan fakta.
Olisiko se poliittinen itsemurha?
Jos presidentti ja hallitus esittää ja eduskunta hyväksyy, niin mitä siitä poliitikoille ja puolueille pahimmillaan seuraa?
Yksi suuri hallituspuolue jäisi seuraavissa vaaleissa oppositioon, kuten jää lähes aina muutenkin. Muuta ei todennäköisesti seuraisi - koska ei meidän poliittisessa järjestelmässämme oikein enempää voi seurata.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Suursaaren ja Viipurinlahden S-400 järjestelmät tuhotaan maasta-maahan järjestelmillä, maalituksessa voi käyttää maalaisjärki-mielikuvitusta ja avoimia lähteitä. Liikkumavara saaren sisällä on aina heikompaa kuin mantereella. Käytännössä Venäjä ei sijoittaisi järjestelmää saareen, koska sitä ei voida enää sodanaikana evakoida sieltä koskaan.
Miksi ei? Siellä se olisi myös eteentyönnetyssä hyvässä puolustus / hyökkäysasemassa. Jos ei mennä ydinaseiden käyttöön, on aluemaalien tuhoamiskyky aina hiukan rajattua. Erinäisiä uria raivaamalla saa kyllä ihan riittävästi suoja / väistöasemapaikkoja siihen, ettei ihan (konventionaalisilla) karttaruutupommeillakaan tuhoaminen ole helppoa. Maalituksessa jos käytetään avoimia lähteitä ja maalaisjärkimielikuvitusta voidaan toki maalittaa rauhanaikaisia kiinteitä järjestelmiä.

Suursaaren osalta puhutaan kuitenkin aika isosta saaresta, pinta-alaa tuolla on 21km2. Etuna on se, että kyseessä on saari, korkea vieläpä, joten ampuma-alaa ilmapuolustuksen aseilla on hyvin eri suuntin.

Tässä näkyy Suursaaren kartta suomalaisten ajoilta vuodelta 1922. Aika nopeasti maastokelpoisille ajoneuvoille sopivia uria syntyy lisääkin.

http://timomeriluoto.kapsi.fi/KARTAT/Sekalaista/Suursaari 1:24.000 1922.jpg
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Hieman aiheesta sivuun, mutta en voi olla mainitsematta, että hyvin on vuosikymmenten NL/venäjän propaganda, painostus ja uhkailu Suomalaiseen purrut.
Mielipideasia.
Minusta tässä on jotain vähän syvempääkin kuin YYA-trauma. Kaikki kyselyt ja mielipiteet maahanmuuttoon ja turpo-asioihin liittyen kertovat suomalaisten lintukoto-ajattelusta. Se on yksi tekijä eli halutaan pysyä poissa kahnauksista ja liittoumista koska niistä voi olla harmia. Ehkä pitkässä historiassa toisten puolesta tappelemisesta on saatu tarpeeksi kun aina se on kuitenkin johtanut kärsimykseen?

Edeltävät sukupolvet opettavat ja traumatisoivat aina seuraavat sukupolvet. Sukupolvien kautta meitä on muovattu ja historialla on pitkät lonkerot. Ne ovat vaikuttaneet suomenkin kansakunnan arvomaailmaan. Lisäksi ihmiskunnan arvot muuttuvat todella hitaasti, koska ne liittyvät paljolti identiteettiin ja mielen prosessit ovat hitaita. Arvot eivät muutu kasinotalouden kvartaaleissa kuten usein luullaan. Maailman muutos vaikuttaa vasta pitkällä viiveellä arvoihin(kuten itsenäisyys ja yksilönvapaus) ja joskus on hyväkin että mieli on hidas muuttumaan. Näin suojellaan omia arvoja ja yhteisöllisyyttä kaikenmaailman mellastuksen keskellä.

Itse ajattelen asiaa tältä pohjalta.
Jos ei mennä todella matalalla joudutaan keskittymään tutkavaroittimen huutamisen kuunteluun ja mahdollisiin väistelyliikkeisiin, koska, kuten mainitsin, ollaan Venäjän alueilmatorjuntajärjestelmien tutkahorisontin piirissä, kaikkine mainitsemisi haittapuolineen. Siksi se F-35 vaikuttaisi minusta parhaalta vaihtoehdolta, pystyttäisiin käyttämään korkeampia lentokorkeuksia ja näin hyödyntämään paremmin koneen omia sensoreita ja saataisiin aseille pidempi kantama (ohjusten kantamahan kasvaa, mitä nopeammin niitä laukaiseva kone lentää ja mitä korkeammalla laukaiseva kone lentää...).
Näin se varmaan menisi. F-35 kyllä pystyisi toimimaan vapaammin puolustetussa ilmatilassa ja etenemään pidemmälle.
On sitten paljon muitakin seikkoja jotka vaikuttavat eri skenaarioissa ja toiminnassa konetyyppien välillä.

Mielenkiintoista on pohtia Typhoonin ja F-35:n eroja taktiikassa, niiden ominaisuuksien pohjalta. Typhoon esimerkiksi pystyy vetämään heti noususta (kevyellä kuormalla) suoraan pystynousuun ja kiihdyttämään vielä, joten kone pääsee nopeasti korkealle tarkkailu&laukaisuasemaan torjuntatehtävässä. Typhoonin lakikorkeus on n. 17 km ja kone pääsee noin 12 km korkeudella supercruiseen. Typhoon on harvoja koneita F-15 ja F-22 lisäksi, joiden olen nähnyt videoilla säännönmukaisesti tekevän pystynousuja suoraan ilmaanpääsystä. Pilotit ilmeisesti tykkäävät tehdä tätä silloin kun koneessa on voimaa.
Käytännössä Venäjä ei sijoittaisi järjestelmää saareen, koska sitä ei voida enää sodanaikana evakoida sieltä koskaan.
Samalla periaatteella suomi ei voi sijoittaa ilmatorjuntaa Helsingin edustan saaristoon. Ollaanko tässä nyt siinä vedenjakalla että ilmatorjunta alkaa suojaamaan itseään eikä kohdetta?
Olisiko se poliittinen itsemurha?
Jos presidentti ja hallitus esittää ja eduskunta hyväksyy, niin mitä siitä poliitikoille ja puolueille pahimmillaan seuraa?
Yksi suuri hallituspuolue jäisi seuraavissa vaaleissa oppositioon, kuten jää lähes aina muutenkin. Muuta ei todennäköisesti seuraisi - koska ei meidän poliittisessa järjestelmässämme oikein enempää voi seurata.
No, Niinistö ei esitä kuten tiedät, eli seuraavat 6 vuotta mennään vain kansanäänestyksen kautta. Olisiko se sitten neuvoa-antava vai sitova, en osaa sanoa. NATO ei kuitenkaan halua jäsenmaata, jossa enemmistö kansasta vastustaa sotilasliittoa. Ei siihen vaikuta sitten vaikka poliitikot haluaisivat mitä tahansa. Näin siis ainakin tällä hetkellä.

Poliitikot saavat valtansa kansalta ja jos joku muu puolue kuin Kokoomus tekee NATOon menosta vaaliteeman, on lähes varmaa että edessä on vaalitappio ja kannatuksen lasku. Kaikki puolueet tarvitsevat(varsinkin Kepu ja demarit) ääniä sekä keskustasta että vasemmalta, että ne voisivat nousta valtapuolueeksi. Jos liittoutumisen vastustus on lähes 80% niin lienee selvää että se on poliittinen itsari hirttäytyä NATO-leimasimeksi.

Lähes ainoa puolue, jossa on NATO-myönteinen enemmistö, on Kokoomus mutta kaikissa puolueissa on myös sisäisesti erimielisyyttä liittoutumisesta. NATO-jäsenyyden hakeminen ei siis ole eikä tule olemaan mikään konsensuspäätös suomessa koskaan.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Samalla periaatteella suomi ei voi sijoittaa ilmatorjuntaa Helsingin edustan saaristoon.
Jos nyt on kyse kaluston siirrosta pois saarelta, niin esim. Isosaarelta on n. 8km matkaa kahden purku&lastaus paikan välillä. Suursaaresta taas n. 100km matkaa lähimpään järkevään laituriin ja lähes koko matka avomerta ilman saariston tai rannikon (tutka)suojaa. Niin nämä merireissut eroaa kuin yö ja päivä selviytymistodennäköisyyden osalta.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Jos nyt on kyse kaluston siirrosta pois saarelta, niin esim. Isosaarelta on n. 8km matkaa kahden purku&lastaus paikan välillä. Suursaaresta taas n. 100km matkaa lähimpään järkevään laituriin ja lähes koko matka avomerta ilman saariston tai rannikon (tutka)suojaa. Niin nämä merireissut eroaa kuin yö ja päivä selviytymistodennäköisyyden osalta.
Miksi Venäjän pitäisi vielä sodan aikana Suursaaresta ilmatorjuntayksikkö pois? Sehän on siellä hyvässä eteentyönnetyssä asemassa, olipa kyse Suomen tai Viron valtaamisen tukemisesta tai Pietarin ja Kronstadtin ilmapuolustuksesta?
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Mielipideasia.
Minusta tässä on jotain vähän syvempääkin kuin YYA-trauma. Kaikki kyselyt ja mielipiteet maahanmuuttoon ja turpo-asioihin liittyen kertovat suomalaisten lintukoto-ajattelusta. Se on yksi tekijä eli halutaan pysyä poissa kahnauksista ja liittoumista koska niistä voi olla harmia. Ehkä pitkässä historiassa toisten puolesta tappelemisesta on saatu tarpeeksi kun aina se on kuitenkin johtanut kärsimykseen?

Edeltävät sukupolvet opettavat ja traumatisoivat aina seuraavat sukupolvet. Sukupolvien kautta meitä on muovattu ja historialla on pitkät lonkerot. Ne ovat vaikuttaneet suomenkin kansakunnan arvomaailmaan. Lisäksi ihmiskunnan arvot muuttuvat todella hitaasti, koska ne liittyvät paljolti identiteettiin ja mielen prosessit ovat hitaita. Arvot eivät muutu kasinotalouden kvartaaleissa kuten usein luullaan. Maailman muutos vaikuttaa vasta pitkällä viiveellä arvoihin(kuten itsenäisyys ja yksilönvapaus) ja joskus on hyväkin että mieli on hidas muuttumaan. Näin suojellaan omia arvoja ja yhteisöllisyyttä kaikenmaailman mellastuksen keskellä.

Itse ajattelen asiaa tältä pohjalta.

Näin se varmaan menisi. F-35 kyllä pystyisi toimimaan vapaammin puolustetussa ilmatilassa ja etenemään pidemmälle.
On sitten paljon muitakin seikkoja jotka vaikuttavat eri skenaarioissa ja toiminnassa konetyyppien välillä.

Mielenkiintoista on pohtia Typhoonin ja F-35:n eroja taktiikassa, niiden ominaisuuksien pohjalta. Typhoon esimerkiksi pystyy vetämään heti noususta (kevyellä kuormalla) suoraan pystynousuun ja kiihdyttämään vielä, joten kone pääsee nopeasti korkealle tarkkailu&laukaisuasemaan torjuntatehtävässä. Typhoonin lakikorkeus on n. 17 km ja kone pääsee noin 12 km korkeudella supercruiseen. Typhoon on harvoja koneita F-15 ja F-22 lisäksi, joiden olen nähnyt videoilla säännönmukaisesti tekevän pystynousuja suoraan ilmaanpääsystä. Pilotit ilmeisesti tykkäävät tehdä tätä silloin kun koneessa on voimaa.
Samalla periaatteella suomi ei voi sijoittaa ilmatorjuntaa Helsingin edustan saaristoon. Ollaanko tässä nyt siinä vedenjakalla että ilmatorjunta alkaa suojaamaan itseään eikä kohdetta?

No, Niinistö ei esitä kuten tiedät, eli seuraavat 6 vuotta mennään vain kansanäänestyksen kautta. Olisiko se sitten neuvoa-antava vai sitova, en osaa sanoa. NATO ei kuitenkaan halua jäsenmaata, jossa enemmistö kansasta vastustaa sotilasliittoa. Ei siihen vaikuta sitten vaikka poliitikot haluaisivat mitä tahansa. Näin siis ainakin tällä hetkellä.

Poliitikot saavat valtansa kansalta ja jos joku muu puolue kuin Kokoomus tekee NATOon menosta vaaliteeman, on lähes varmaa että edessä on vaalitappio ja kannatuksen lasku. Kaikki puolueet tarvitsevat(varsinkin Kepu ja demarit) ääniä sekä keskustasta että vasemmalta, että ne voisivat nousta valtapuolueeksi. Jos liittoutumisen vastustus on lähes 80% niin lienee selvää että se on poliittinen itsari hirttäytyä NATO-leimasimeksi.

Lähes ainoa puolue, jossa on NATO-myönteinen enemmistö, on Kokoomus mutta kaikissa puolueissa on myös sisäisesti erimielisyyttä liittoutumisesta. NATO-jäsenyyden hakeminen ei siis ole eikä tule olemaan mikään konsensuspäätös suomessa koskaan.
Niinistö ei muuten ole sanonut ettei esitä. Hän on ollut sitä mieltä että tilanteen mukaan mennään ja jättänyt kaikki vaihtoehdot täysin avoimiksi. Eli valinnut sanansa ilmeisen tarkoin harkiten..
Kansanäänestyksen (neuvoa antavan) kannalla hän on, mutta ennen vai jälkeen esityksen, se on jäänyt avoimeksi.
Tämähän se juuri vaalienkin alla monia harmitti kun yksiselitteistä vastausta ei Niinistöltä saanut kukaan.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Tämähän se juuri vaalienkin alla monia harmitti kun yksiselitteistä vastausta ei Niinistöltä saanut kukaan.
https://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkinen/yoda-kielella_kansansuosioon.27015.blog

En väitä, että Sauli Niinistö muistuttaa ulkoisesti tai toimintatavoiltaankaan erityisen silmiinpistävästi Yodaa. Mutta jotain yhteistä näillä supersuosituilla hahmoilla on: kieli.

Yoda puhuu usein arvoituksellisesti, ja myös Sauli Niinistön kielenkäyttöä on arvioitu ajoittain monitulkintaiseksi, jopa kryptiseksi. Niinistöön voi hyvin syin liittää verbin fundeerata, joka yleisemmin yhdistetään yhteen hänen edeltäjistään, toiseen lounaissuomalaistaustaiseen presidenttiin eli Mauno Koivistoon.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Niinistö ei muuten ole sanonut ettei esitä. Hän on ollut sitä mieltä että tilanteen mukaan mennään ja jättänyt kaikki vaihtoehdot täysin avoimiksi. Eli valinnut sanansa ilmeisen tarkoin harkiten..
Kansanäänestyksen (neuvoa antavan) kannalla hän on, mutta ennen vai jälkeen esityksen, se on jäänyt avoimeksi.
Tämähän se juuri vaalienkin alla monia harmitti kun yksiselitteistä vastausta ei Niinistöltä saanut kukaan.
Et sitten katsonut VAALIEN AIKAISIA väittelyitä? Siellä puhuttiin Turpo-asioista huolella ja kyllä Niinistö sanoi minusta ihan selvästi että kansanäänestys tarvitaan NATO-jäsenyydestä, enkä missään nimessä näe että kansalta kysyttäisiin vasta sitten kun jäsenhakemus on jätetty! Ei tästä ole minun mielestä mitään epäselvyyttä ja se sama linja on ollut miehellä 6 vuotta (mm. Kultaranta-keskusteluiden yhteydessä). Ja siinä olet oikeassa että nämä asiat on herra esittänyt kyllä harkitusti ja samalla tavalla.

Se mistä Niinistö oli salaperäinen, oli suomen toiminta äkillisen konfliktin puhjetessa, jossa Saukki mainitsi "muodostuvan liitoumia". Suomen sitten pitäisi valita puolensa ja liittolaisensa mikäli konflikti koskettaa suomea. Hän viittasi historiaan, jossa kaikissa suurissa konflikteissa on muodostunut liittoja.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
https://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/vesa_heikkinen/yoda-kielella_kansansuosioon.27015.blog

En väitä, että Sauli Niinistö muistuttaa ulkoisesti tai toimintatavoiltaankaan erityisen silmiinpistävästi Yodaa. Mutta jotain yhteistä näillä supersuosituilla hahmoilla on: kieli.

Yoda puhuu usein arvoituksellisesti, ja myös Sauli Niinistön kielenkäyttöä on arvioitu ajoittain monitulkintaiseksi, jopa kryptiseksi. Niinistöön voi hyvin syin liittää verbin fundeerata, joka yleisemmin yhdistetään yhteen hänen edeltäjistään, toiseen lounaissuomalaistaustaiseen presidenttiin eli Mauno Koivistoon.
-kin....
Kohta 0:57 :D
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Olen kokeillut vähän koota uteliaisuuttani jotain inffoa siitä millainen määrä Neuvostoliitolla oli strategisia ja muita pommikoneita 80-luvun hyvinä vuosina.

Wikipedian valmistusmäärät ovat tiedossa, mutta kokeilen keksiä minkä verran kalustoa oli kerralla käytössä. Ja minkä verran pommikoneita romutettiin esimerkiksi aseistariisuntasopimuksissa.
 

hillhead

Kapteeni
Olen odottanut stinger kursseja mpk:n listalle . Ei haittaisi yhtään vaikka " muutama" tuhat aktiivi reserviläistä kävisi kurssin. Kyllä niitä stingereitä lisää saadaan velaksi jenkeiltä mikäli tarve tulisi.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Olen kokeillut vähän koota uteliaisuuttani jotain inffoa siitä millainen määrä Neuvostoliitolla oli strategisia ja muita pommikoneita 80-luvun hyvinä vuosina.

Wikipedian valmistusmäärät ovat tiedossa, mutta kokeilen keksiä minkä verran kalustoa oli kerralla käytössä. Ja minkä verran pommikoneita romutettiin esimerkiksi aseistariisuntasopimuksissa.
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP88B00745R000100140025-7.pdf

"Soviet Military Power 1985" s.8

Bombers:
250 Backfire
48 Bison
126 Bear
287 Badger
136 Blinder

Montako ja mitä versioita on asia erikseen. Esim. Bison oli käytössä tankkerina.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Olen odottanut stinger kursseja mpk:n listalle . Ei haittaisi yhtään vaikka " muutama" tuhat aktiivi reserviläistä kävisi kurssin. Kyllä niitä stingereitä lisää saadaan velaksi jenkeiltä mikäli tarve tulisi.
Olkapääpuikon käyttö on hieman muuta kuin KES tai Apilas. Ja että siitä puikosta olis edes jotain iloa, niin pitäs kouluttaa myös TASP osalle porukasta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Olkapääpuikon käyttö on hieman muuta kuin KES tai Apilas. Ja että siitä puikosta olis edes jotain iloa, niin pitäs kouluttaa myös TASP osalle porukasta.
Niin, koulutuksen pituus ei välttämättä houkuttelisi liikaa vapaaehtoisia:

Entry-level training for antiair warfare officers and Stinger gunners is conducted at the U.S. Army Air Defense School, Fort Bliss, TX. The 3-week Stinger Officers Course focuses on training in aircraft identification, Stinger missile operating characteristics and employment, and the application of air defense principles. Opportunities are provided to track simulated targets in the moving target simulator, conduct terrain analysis, and observe live tracking and live missile firing.
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/mcrp/3-25-10a/mcrp3-25-10a.pdf

Throughout the two-month course, all 30 students were taught the basics of the stinger missile as well as the knowledge needed to succeed in their MOS.
https://www.tactical-life.com/news/marine-laad-stinger-missile-exercise/

Olen odottanut stinger kursseja mpk:n listalle . Ei haittaisi yhtään vaikka " muutama" tuhat aktiivi reserviläistä kävisi kurssin. Kyllä niitä stingereitä lisää saadaan velaksi jenkeiltä mikäli tarve tulisi.
Voi olla, että parempia tuloksia saadaan muuntokouluttamalla valikoituja Igla- ja Mistral-koulutettuja (vara)reserviläisiä läntiselle vastineelle, jos tarve alkaa olla ilmeinen. Myös esimerkiksi ITO05M:n käyttöön koulutettuja voinee muuntokouluttaa suhteellisen helposti verrattuna puhtaalta pöydältä aloittamiseen.
 

Lurker

Eversti
Nuorimmatkin Iglalle koulutetut reserviläiset alkavat olla jo neljänkymmenen korvilla.

Kyllä isänmaassa nuorempiakin riittää ja joka vuosi tulee kymmeniä tuhansia lisää.
 

hillhead

Kapteeni
Niin, koulutuksen pituus ei välttämättä houkuttelisi liikaa vapaaehtoisia:



https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/mcrp/3-25-10a/mcrp3-25-10a.pdf



https://www.tactical-life.com/news/marine-laad-stinger-missile-exercise/



Voi olla, että parempia tuloksia saadaan muuntokouluttamalla valikoituja Igla- ja Mistral-koulutettuja (vara)reserviläisiä läntiselle vastineelle, jos tarve alkaa olla ilmeinen. Myös esimerkiksi ITO05M:n käyttöön koulutettuja voinee muuntokouluttaa suhteellisen helposti verrattuna puhtaalta pöydältä aloittamiseen.
Paljon mahdollista että menisi liian pitkäksi kurssi ns vapaaehtoisille.
Tosin mpk kouluttaa myös muihinkin hommiin ns vk loppu tyylillä ja mikäli niihin etsii vastaavan koulutuspituudeen niin jenkeillä saattaa se olla pidempi, ei ole koulutus järjestelmät ihan verrannollsia keskenään.

Aktiivi Ressut olisi hyvä hyödyntää mahdollisimman monipuolisesti. Tod näk uusia juttuja ei keritä opettamaan siinä vaiheessa kun pilliin vihelletään. Eli tämä koulutus pitäisi tehdä aikaisemmin ja riittääkö kiinnostuneita ilmatorjunta puolen ressuja nihin hommiin..
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Paljon mahdollista että menisi liian pitkäksi kurssi ns vapaaehtoisille.
Tosin mpk kouluttaa myös muihinkin hommiin ns vk loppu tyylillä ja mikäli niihin etsii vastaavan koulutuspituudeen niin jenkeillä saattaa se olla pidempi, ei ole koulutus järjestelmät ihan verrannollsia keskenään.

Aktiivi Ressut olisi hyvä hyödyntää mahdollisimman monipuolisesti. Tod näk uusia juttuja ei keritä opettamaan siinä vaiheessa kun pilliin vihelletään. Eli tämä koulutus pitäisi tehdä aikaisemmin ja riittääkö kiinnostuneita ilmatorjunta puolen ressuja nihin hommiin..
Niinkuin aiemmin mainitsin, ei pelkät puikkomiehet kesää tee. Tarvitaan tulenjohtokoulutettuja kaveriksi. Tulenjohdon kouluttaminen pystymetsästä porukalle ei ole läpihuutojuttu, väitän että ohjusmieskin koulutetaan helpommin.

MPK:lla on aika vähän it-puolen kouluttajia ja ongelmaksi muodostuu se, että esim TASP on suojaustason II laite, eli sitä ei paljon tonne viikonloppukoulutuksiin tuoda. Ainoastaan valmiissa TASP-luokassa joka oli muutaman lukon takana olen päässyt sitä MPK:n kuvioissa käpistelemään.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nuorimmatkin Iglalle koulutetut reserviläiset alkavat olla jo neljänkymmenen korvilla.

Kyllä isänmaassa nuorempiakin riittää ja joka vuosi tulee kymmeniä tuhansia lisää.
Igla oli/on sellainen peli, että sitä osaa käyttää idioottikin. Vedät vaan liipaisimen pohjaan, suuntaat sinnepäin ja puikko lähtee, jos se saa lukituksen johonkin.

Jopa pakkauslaatikko oli suunniteltu aika kätevästi, sieltä sai vempeleen esille sekunneissa....mutta tiivistysrasva tms. oli aika karmaisevaa kamaa laatikossa... Luin jälkeenpäin, että esim. "aine aiheuttaa kalojen steriloitumista veteen joutuessaan"... "käsiteltävä erityisillä kumikäsineillä".. Ei ihme ettei ole lapsia :D

Ammattimiehet tietenkin osaavat käyttää manuaalista laukaisua ja esim. loittopainiketta.

Ko. ase kun oli suunniteltu NL:n varusmiehille...niin ymmärrätte tuon automatisoinnin syyn.. :D
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Igla oli/on sellainen peli, että sitä osaa käyttää idioottikin. Vedät vaan liipaisimen pohjaan, suuntaat sinnepäin ja puikko lähtee, jos se saa lukituksen johonkin.

Jopa pakkauslaatikko oli suunniteltu aika kätevästi, sieltä sai vempeleen esille sekunneissa....mutta tiivistysrasva tms. oli aika karmaisevaa kamaa laatikossa... Luin jälkeenpäin, että esim. "aine aiheuttaa kalojen steriloitumista veteen joutuessaan"... "käsiteltävä erityisillä kumikäsineillä".. Ei ihme ettei ole lapsia :D

Ammattimiehet tietenkin osaavat käyttää manuaalista laukaisua ja esim. loittopainiketta.

Ko. ase kun oli suunniteltu NL:n varusmiehille...niin ymmärrätte tuon automatisoinnin syyn.. :D
Eikös melkein kaikki venäläiset rasvat ollut jotenkin arveluttavia? Ja se hajukin oli sellainen, että imas maastopukuun visusti, se oli siinä ja tässä ettei Rovaniemellä itikatkin kuollut siihen hajuun :D
 
Top