Ilmatilaloukkaus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
220px-Lockheed_SR-71_Blackbird.jpg
http://www.econrates.com/reality/schul.html
 
Kuka sanoo ettei ne ollu ilmassa 2 ekalla kerralla? :)
Niin, tietenkin uutinen voi olla tuubaa (toivottavasti), mutta pahoin pelkään, ettei ole. Ei tässä näin rauhan aikana ole turvallisuusriskiä, mutta kuten jo kirjoitin (ja taisi olla myös baikal), niin turvallisuusriski on jos venäläisillä oli ennalta tietous "ylityöongelmista" sillä se tarkoittaisi tiedovuotoa (välitystä) naapurimaahan, ja se olisi ISO riski.
 
Kuka sanoo ettei ne ollu ilmassa 2 ekalla kerralla? :)

Ainakaan Puolustusvoimat ei suostu sellaista vahvistamaan..

Ilmavoimien Hornet-hävittäjät eivät ehtineet lainkaan kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo, kirjoittaa Savon Sanomat.

Lehden tietojen mukaan Hornetit eivät olleet välittömässä toimintavalmiudessa, eivätkä ehtineet puuttumaan asiaan, kun kaksi venäläiskonetta kävi Suomen ilmatilassa 20. toukokuuta. Lehden mukaan Hornetit olisivat päässeet tekemään tunnistelennon vasta yli neljä tuntia hälytyksen jälkeen.

Kolmas ilmatilaloukkaus tuli torjuttua, kun hävittäjät olivat jo alueella partioimassa kolmannen venäläiskoneen lentäessä kohti Suomen ilmatilaa.

Lehden mukaan viivästyksen taustalla oli edeltävällä viikolla järjestetty harjoitusjakso, jossa hävittäjät lensivät runsaasti. Harjoitusjakson jälkeen ylityösumaa piti pienentää laskemalla hävittäjälentäjien valmiutta hetkellisesti, Savon Sanomat kirjoittaa.

Puolustusministeriö tai ilmavoimat eivät kiistä lehden tietoja, mutta eivät myöskään kommentoineet asiaa. Puolustusvoimat sen paremmin kuin rajavartiolaitoskaan eivät kommentoineet lauantaina tietoja Yle Uutisille.

http://yle.fi/uutiset/savon_sanomat...ssa_puuttuakseen_ilmatilaloukkauksiin/7271644
 
Ei muuta kommentoitavaa kun että kiitos kaikille keskustelijoille viesteilystä. Tämä on samalla sitä NATO-keskustelua parhaimmillaan, konkretiaa.
 
Tasavallan presidentti, puolustusvoimien ylipäällikkö Sauli Niinistö vahvistaa Ylen haastattelussa, ettei Suomen ilmavoimat ehtinyt reagoida toissaviikkoisiin ilmatilaloukkauksiin.

Savon Sanomat kirjoitti tänään lauantaina, että Hornetit eivät olleet välittömässä valmiudessa, koska lentäjien ylityömääriä piti tasata edeltäneellä viikolla olleen harjoituksen jälkeen. Siksi koneet pääsivät reagoimaan vasta reilut neljä tuntia myöhässä siitä, kun kahden venäläiskoneen huomattiin loukanneen Suomen ilmatilaa, lehti kirjoittaa.

TV1:n Ykkösaamussa vierailleen Niinistön mukaan ilmaan nousseet suomalaishävittäjät kuitenkin lähetettiin estämään näköpiirissä ollutta kolmatta loukkausta. Kolmas venäläiskone lähestyi Suomen ilmatilaa neljä tuntia ensimmäisten loukkausten jälkeen.

– Tämä reagointi tapahtui neljä tuntia jälkeen, oletettuun kolmanteen tapahtumaan, jota ei koskaan tapahtunutkaan. Ehkä niillä Hornetien nousemisella oli jokin merkitys siinä, Niinistö sanoi.

Kaksi ensimmäistä loukkausta tapahtuivat siis presidentin muotoilun mukaan ilman vastausta Suomen ilmavoimilta.

Niinistön mukaan tapauksen taustalla näkyy resurssien niukkuus.

– Tässä ollaan nyt niiden kysymysten äärellä, että puolustusvoimien resurssit ovat kyllä ilmeisen niukat. Onko ne niukat resurssit sitten oikein kohdennettu, jos ylityötekemiset aiheuttavat sen, että hetkeksi hellitetään puolustusta. Ei tämä oikein näinkään voi olla, Niinistö sanoo.

Niinistön mukaan tapaus korostaa sitä, että Suomen pitää pitää oma puolustuksensa kunnossa. Hän povaa siitä yhtä pinnalle nousevaa aihetta seuraaviin eduskuntavaaleihin.
http://yle.fi/uutiset/presidentti_vahvistaa_ilmatilaloukkausten_menneen_ilmavoimilta_ohi/7271777
 
Masentavaa, mutta asia lienee nyt sitten vahvistettu korkeimmalta mahdolliselta taholta. Olisi vielä sanonut, että uskottavan itsenäisen puolustuksen päivät ovat ohi, sillä sekin tullaan vielä kuulemaan!

Presidentti Niinistö Ylelle: Ilmatilanloukkaukset menivät ilmavoimilta ohi
31.5.2014 11:56 Päivitetty 31.5.2014 11:56 30
Helsingin Sanomat
Ville Tuokko / Ilmavoimat / handout
1305830899285

F/A-18 Hornet harjoituslennolla vuoden alussa.


Presidentti Sauli Niinistö vahvistaa Ylen haastattelussa Savon Sanomien tiedot siitä, että ilmavoimien Hornet-hävittäjät eivät ehtineet kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo viime viikolla.

Savon Sanomien mukaan Hornetit eivät olleet välittömässä lähtövalmiudessa, ja ne olisivat tehneet tunnistuslennon vasta reilun neljän tunnin kuluttua hälytyksestä. Niinistö vahvistaa asian.

"Tässä ollaan nyt niiden kysymysten äärellä, että puolustusvoimien resurssit ovat kyllä ilmeisen niukat", Niinistö sanoo Ylelle.

Ilmatilaloukkausten tapahtumailtana 20. toukokuuta vielä kolmas venäläinen kuljetuskone lähestyi Suomen etelärannikkoa. Tällä kertaa valmiustasoa oli nostettu, ja kaksi Karjalan Lennoston hävittäjää lensi konetta vastaan. Näin kolmas ilmatilanloukkaus jäi tapahtumatta.
 
SSS uutinen on täyttä tuubaa. Tehkääs nyt ihmiset ihan perusmatikkaa. Tollanen reittikone posottaa 500-800km/h. Nyt jos se poikkee tosta muutenkin kapeasta käytävästä kohti pohjoista, niin se on aika äkkiä syvällä suomen ilmatilassa.
Suomen Hornetit ei ole 24/7 ilmassa, vaan Helsinki Vantaalla, Pirkkalassa yms. Vaikka se ohjaaja istuisi ohjaamossa valmiina, niin silti se on myöhässä....
Viive havainnosta + ilmoitus + Hornetti käyntiin + lähtölupa, kiitorata on tyhjä ja että se on ilmassa.... 10min???
Niin tollanen reittikone on jo tehny 50-80km lenkin suomessa.

Kyllä, kevyestikin. Jos kone lentää kapeaa käytävää ja lento on vielä aikataulussa ja ennen koukkausta lentänyt lentosuunnitelman mukaan (reittilennot yleensä ovat ilmavalvonnan tiedossa) niin ei siinä kyllä mikään ilmavalvonta ehdi reagoimaan koukkaukseen ellei ole valmiiksi partioimassa paikan päällä, mitä harvemmin nykyaikana enää tehdään missään. Myös ohjaamopäivystys on nykyään ennemminkin poikkeus kuin sääntö: yleensä päivystävät ohjaajat istuvat taukotilassa vermeet päällä.
NATO-ilmavoimissa "nopean hälytyslähdön" kriteeri on 15min pilliin vihellyksestä kone ilmaan.
 
Masentavaa, mutta asia lienee nyt sitten vahvistettu korkeimmalta mahdolliselta taholta. Olisi vielä sanonut, että uskottavan itsenäisen puolustuksen päivät ovat ohi, sillä sekin tullaan vielä kuulemaan!

Nii emmä nyt tiiä miksi se Nato piti tähänkin asiaan sotkea. Ei se ilmavalvonnan taso ole Nato-maissa yhtään sen parempi: pikemminkin päinvastoin.
 
Masentavaa, mutta asia lienee nyt sitten vahvistettu korkeimmalta mahdolliselta taholta. Olisi vielä sanonut, että uskottavan itsenäisen puolustuksen päivät ovat ohi, sillä sekin tullaan vielä kuulemaan!

Presidentti Niinistö Ylelle: Ilmatilanloukkaukset menivät ilmavoimilta ohi
31.5.2014 11:56 Päivitetty 31.5.2014 11:56 30
Helsingin Sanomat
Ville Tuokko / Ilmavoimat / handout
1305830899285

F/A-18 Hornet harjoituslennolla vuoden alussa.


Presidentti Sauli Niinistö vahvistaa Ylen haastattelussa Savon Sanomien tiedot siitä, että ilmavoimien Hornet-hävittäjät eivät ehtineet kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo viime viikolla.

Savon Sanomien mukaan Hornetit eivät olleet välittömässä lähtövalmiudessa, ja ne olisivat tehneet tunnistuslennon vasta reilun neljän tunnin kuluttua hälytyksestä. Niinistö vahvistaa asian.

"Tässä ollaan nyt niiden kysymysten äärellä, että puolustusvoimien resurssit ovat kyllä ilmeisen niukat", Niinistö sanoo Ylelle.

Ilmatilaloukkausten tapahtumailtana 20. toukokuuta vielä kolmas venäläinen kuljetuskone lähestyi Suomen etelärannikkoa. Tällä kertaa valmiustasoa oli nostettu, ja kaksi Karjalan Lennoston hävittäjää lensi konetta vastaan. Näin kolmas ilmatilanloukkaus jäi tapahtumatta.


No kun katsoo myös Wienin asiakirjan? mukaisia perustamisluetteloita, niin voi huomata että koko Suomen puolustamisestakin on luovuttu.
 
"onko ne niukat resurssit sitten oikein kohdennettu, jos puolustusvalmius kärsii".....tokko heitti Ylipäällikkö löysänä löyhkänä tuota lausetta.

Hienoa, että Niinistö tuli peliin omassa roolissaan. Unilukkari paukautti kenraalien visakoivuista pitkäniskavillaista kalloryhmää paimensauvalla.

Jännää, että tämä meidän saittimme on osannut arvioida tiettyjä pullonkauloja jo vuosien ajan.....monesti oikein. Vapaan keskustelun voima on kiistämätön. Millään yhteiskunnalla ei ole varaa enää vaipua lukashenkalaiseen hymistykseen. Eikä siihen voi armeija Suomessakaan enää piiloutua: "ei kommentoida operatiivisia juttuja"....Ylipäällikkö katsoi aiheelliseksi kommentoida.

Helvetin hienoa, että tietty rehellisyyden eetos on syntymässä Suomeen näissä jutuissa. Kun tätä vähän harjoitellaan, niin tämä uppiniskainen kansa kyllä "seuraa johtajaa" vaikka läpi tulisen Nato-portinkin.:rolleyes:
 
Nii emmä nyt tiiä miksi se Nato piti tähänkin asiaan sotkea. Ei se ilmavalvonnan taso ole Nato-maissa yhtään sen parempi: pikemminkin päinvastoin.

Minusta alkaa näyttää, että Nato tarvitaan pelastamaan tämä maa meidän omilta kenraaleilta. :cool:
 
jostain muistan lukeneeni, että amerikkalaisilla olisi hävittäjissään kirjasto venäläisten ja muiden potentiaalisten vastustajien konetyypeistä siten, että tutkavastetta verrataan kirjastoon ja tietokone tunnistaa konetyypin BVR. Eli jos lukitsee tutkan kohteeseen, niin tietokone sanoo esim. Tu-154 tms. jo vaikka sadan kilometrin päästä. Onkohan Suomen Horneteissa tätä? Voi olla että liittyy jotenkin friend or fie -tunnisteeseen ?
 
Ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen pitää kiusallisena Savon Sanomien tietoja Suomen Hornetien matalasta valmiustilasta ilmatilaloukkausten aikaan.

Savon Sanomien saaman tiedon mukaan ilmavoimien Hornet-hävittäjät eivät ehtineet lainkaan kahden venäläiskoneen luo, jotka loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta, vaan näihin oltiin yhteydessä ainoastaan Suomen aluelennonjohdosta.

Koneet olivat lehden mukaan koko ajan myös Ilmavoimien aluevalvonnan tutkaseurannassa.

Lehden mukaan hävittäjien valmiutta oli kuitenkin laskettu tiiviin harjoitusjakson jälkeen, mistä syystä Suomen hävittäjiä ei saatu tunnistamaan iltapäivällä ja alkuillasta Suomen ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita.

TV1:n Ykkösaamussa presidentti Sauli Niinistö vahvisti, että suomalaishävittäjät lähetettiin ilmaan neljä tuntia ensimmäisten loukkausten jälkeen estämään mahdollista kolmatta ilmatilanloukkausta.

- Puolustusministeri saa antaa selvityksen nimenomaan siltä osin, joka koskee Hornetien toimintaa tai toimimattomuutta tässä yhteydessä. Se on kysymys, joka on jäänyt hieman avoimeksi ja siihen tarvitaan lisäselvitystä. Tämä on hieman hankala asia, koska silloin kun Ruotsiin kohdistui venäläisten koneiden lähestyminen, eripuolilla naureskeltiin sille, etteivät ruotsalaiset saaneet koneitaan ilmaan, ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen huomauttaa.

- Jos nyt on niin, että koneita ei ole Suomessakaan saatu ilmaan, se on kiusallista, Salolainen jatkaa.

Hän ei halua kommentoida suoraan Savon Sanomien tietoa harjoitusten ja ylityösuman estämisen vaikutuksista hävittäjien valmiustilan mahdolliseen laskuun.

- En mene sanomaan tähän yhtään mitään, koska en pysty nyt todellisen tiedon pohjalta puhumaan.

Salolaisen mukaan on tärkeää kuitenkin saada tapauksen myötä tietää, millainen ilmapuolustusvalmius Suomen Horneteilla todellisuudessa on ollut.

Hänen mukaansa iso kysymys on se, millaiset määrärahat Suomen Puolustusvoimilla on ja mihin ne riittävät.

- Se on seuraavien eduskuntavaalien keskeisempiä kysymyksiä. Ne jotka sanovat, ettei Suomen pidä liittyä Natoon, heidän tulisi olla erityisen vahvasti puoltamassa Suomelle kunnollisia puolustusmäärärahoja. Jokainen tietää, ettemme pärjää näillä puolustusmäärärahoilla, jotka meillä nyt on. Niitä on lisättävä vähintään se 150 miljoonaa euroa vuodessa. Silläkään ei pystytä pitkässä juoksussa korvaamaan meri- ja ilmapuolustuksen tarpeita.

Salolaisen mukaan on erittäin vaikea uskoa, että venäläiskoneiden tekemissä loukkauksissa olisi ollut kyse vain huolimattomuudesta tai inhimillisestä erehdyksestä.

- Sitä on aika hankala uskoa, kun kaksi konetta loukkasi ja kolmas vielä oli tulossa. Silloin kyllä herää kysymys, että mistä loukkauksissa on ollut kyse.
 
^Justiinsa noin. OMFG, just kun täällä päästy naureskelemasta ruotsalaisille, kuinka vitun noloa... Kuinka ollakaan, venäläiset tiesivät ylityösuman pienennyksestä ja kuitti tuli H.E.T.I. Kukaanhan ei tossa oikeaa vaaraa näe. Tosi noloa se silti on.

Tietty vasemmisto ja Bätmänin fanit varmaan hurraa ja ovat minimissään muna pystyssä. Ainakin ne keillä sellanen on.
 
Charly Salonius-Pasternakin mukaan vain harvoilla valtioilla hävittäjäpäivystys kattaa koko ajan koko maan.
Salonius-Pasternakin mukaan kansalaisilla on oikeus kysyä, pitäisikö tällainen valmius olla. Sen ylläpitäminen tulisi kuitenkin kalliiksi ja olisi pois jostain muualta.
Tutkija pitää mahdollisena, että Venäjä kykenee seuraamaan ainakin ylimalkaisesti vaihtelua lentotoiminnan aktiivisuudessa ja valmiustasossa Suomessa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...etien-alennettu-valmiustaso-ei-yllata/3411440

Pasternakka se viihtyy julkisuudessa. Stubbelon tyylinen twiittailija.
 
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) vakuutti IS:n Eurogrillissä 22. toukokuuta kolme kertaa kahdessa minuutissa, että Hornetit puuttuivat Venäjän koneiden tekemään ilmatilan loukkaukseen heti. Savon Sanomat kertoivat lauantaina, että Hornetit eivät ehtineet paikalle ollenkaan.

Savon Sanomat uutisoi 31. toukokuuta, etteivät Hornet-hävittäjät ehtineet lainkaan paikalle kahden Suomen ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo. Asian vahvisti myös tasavallan presidenttiSauli Niinistö Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ehti Ilta-Sanomien Eurogrillissä 22. toukokuuta vakuuttelemaan kahdessa minuutissa kolmeen kertaan, että Hornetit puuttuivat asiaan heti.

- Ilmatilaloukkaukset ovat aina vakavia, niitä tapahtuu muutama vuodessa ja niihin aina reagoidaan, kuten tässäkin tapauksessa: meidän Hornetit olivat siivellä alta aikayksikön, Katainen sanoi.

- Me emme hyväksy niitä, maan rajoja ei saa rikkoa, siksi meillä Hornetit olivat ilmassa tunnistamassa koneita ja tarvittaessa toimimaan. Mutta eihän tässä nyt mistään sotilaallisesta konfliktista ole kyse eli ei kannata pelätä sotaa, Katainen totesi uudestaan hetkeä myöhemmin.

- Kuten nyt nähtiin, niin Suomen Hornetit ovat alta aikayksikön tunkeilijan rinnalla tunnistamassa ja toimimassa. Tarvetta ei ole erityistoimenpiteisiin, Katainen sanoi vielä kerran.

Venäläiskoneet loukkasivat Suomen ilmatilaa 20. toukokuuta noin tunnin välein. Savon Sanomien tietojen mukaan Hornetit eivät ehtineet edes nousemaan ilmaan, sillä ne eivät olleet välittömässä lähtövalmiudessa.

Samana iltana noin ilta kymmeneltä venäläinen kuljetuskone lähestyi jälleen Suomen etelärannikon ilmatilaa. Hornetien valmiutta oli nostettu ja kaksi Karjalan Lennoston konetta lensi vastaan. Kolmatta ilmatilaloukkausta ei näin päässyt tapahtumaan.

Ilta-Sanomat ei lauantaina tavoittanut Jyrki Kataista kommentoimaan asiaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288695370363.html

Vastuunkantaja Kataisella ajatukset jo tulevassa EU virassa. Ei häntä nyt tämän kaltaiset ilmatilan loukkaukset jaksa enää innostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jepjep - sellaista sitten joo... Kovasti naureskeltiin Ruotsalaisille ja kuinkas kävikään..

Olisiko hiukan helpompi toimia tässäkin asiassa jos kuuluisimme sopivaan porukkaan ja voisimme hiukan jakaa vastuita... Jos Suomessa ei pilotit sillä hetkellä päivystä, niin silloin päivystysvuorossa voisi olla saman porukan pilotit vaikkapa jollakin Virolaisella kentällä - tai Pohjoisen osalta jollakin Norjalaisella kentällä..
 
Back
Top