Ilmatilaloukkaus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Summa summarum. Ilmatilan valvonnan tason on puolustusministeriö puolustusvoimille määrittänyt. Siihen kuuluu sekä tutkavalvonnan taso että ilmavoimien kyky tunnistuslentoihin. Puolustusministeri on näin käyttänyt poliittista ohjausta määrittääkseen miten puolustusbudjettia käytetään. Jos halutaan nostaa valvonnan tasoa, samalla pitää joko antaa lisää rahaa tai ilmoittaa mitä jätetään tekemättä sen sijaan. Esim ei maavoimien isoja harjoituksia, supistetaan kertausharjoituksia tai ei kouluteta ikäluokasta kuin osa jne... Odotan mielenkiinnolla kumman vaihtoehdon poliitikot valitsevat. No, tiedän jo etukäteen, antavat kohun vaimentua eikä mitään tapahdu. Julkisuuteen sanotaan että toimintaa tarkistetaan, puolustusvoimille sanotaan että lisää rahaa ei tule, tehtäviä ei muuteta mutta hoitakaa homma.

Itse en jonkun kuljetuskoneen muutaman minuutin ilmatilan loukkauksesta jaksa ottaa henkisiä. Rutiinilento joita on viikottain, ja vastaavanlaisia tahattomia tai tahallisia virheitä on tapahtunut ennenkin. Jos reagoidaan joka liikahdukseen voimakkaasti, venäläiset vain saavat helpon keinon syödä ilmavoimien valmiutta. Kannattaa muistaa, että jokainen lentotunti on pois Hornettien eliniästä ja valmiudesta, seuraava pitkä huolto on taas lähempänä. Jos sensijaan ilmatilaa loukkaa jokin tavanomaisesta poikkeava rynnäkköosasto, ilman että sitä on havaittu ajoissa ja että siihen on reagoitu, silloin on jo syytä huolestua valmiuden tasosta.

Hammasta purren jätän normaalin itkuvirteni rahankäytön prioriteeteista kirjoittamatta :rolleyes:

Mitä ilmatilan loukkauksiin tulee, niin nyt keskustelussa olevat tapahtumat sinällään ovat minunkin mielestäni vähäisiä. Tiedottamisen osalla sen sijaan tapahtui katastrofi, joka saattaa peittää taakseen hyvinkin vakavia murheita. Asioiden todellinen laita jäänee tälläkin kertaa selviämättä, niin kuin virkapuolen hommissa on maan tapana ollut.

Kukaan ei nytkään valehdellut tai tehnyt virhettä, kaikki on hyvin ja komialle näyttää...
 
Minusta jonkinlaisen huomion ansaitsee myös se mahdollisuus, että jotakin on jäänyt kertomatta "koska ei ole kysytty" - olkoonkin että juuri se mitä "ei kysytty niin ei kerrottu" saattaa olla koko hommassa se olennaisin asia.
 
Virossa näkyy olevan tällä hetkellä neljä tanskalaista F-16:tta: loput koneet ovat ilmeisesti Liettuassa. Normaalitilanteessa Natolla ei siis ole koneita Virossa.

Epäilen myös etteivät ne Viron neljä konetta ole ihan ohjaamopäivystyksessä nekään.

Ok - sitten tilanne on muuttunut niiltä osin ja Virossa pidetty "harjoitus" lienee päättynyt.
 
Summa summarum. Ilmatilan valvonnan tason on puolustusministeriö puolustusvoimille määrittänyt. Siihen kuuluu sekä tutkavalvonnan taso että ilmavoimien kyky tunnistuslentoihin. Puolustusministeri on näin käyttänyt poliittista ohjausta määrittääkseen miten puolustusbudjettia käytetään. Jos halutaan nostaa valvonnan tasoa, samalla pitää joko antaa lisää rahaa tai ilmoittaa mitä jätetään tekemättä sen sijaan. Esim ei maavoimien isoja harjoituksia, supistetaan kertausharjoituksia tai ei kouluteta ikäluokasta kuin osa jne... Odotan mielenkiinnolla kumman vaihtoehdon poliitikot valitsevat.

Nuohan on jo toteutettu, vaikka ei niistä virallisesti ole kerrottukaan.

Asiaan palatakseni, niin tiedottaminenhan tässä alueloukkausasiassa mättää. Miten voi tulla tietoa tipoittain ja silloinkin hyvin ristiriitaista? Luetaanko jossakin esikunnissa YYA-ajan tiedotuskäskyä vai mikä mättää? Tiesikö pääministeri puhuvan satuja? Entä pv:n ja rvl:n tiedottajat? Vai tuliko käsky ylempää? Entä ylipäällikkö, sooloileeko hän vastoin kenraalien tahtoa?

Miksi kansalle ei sitten kerrota, mihin aluevalvonnalla oikeasti pyritään ja millaisia reagointivaihtoehtoja on käytettävissä? Entä kuinka niitä on käytetty ja miten niitä pyritään käyttämään? Ketä palvelee sellainen tiedottaminen, jonka mukaan Suomen ilmavoimat on 24/7 valmiina kaikkeen ja Porvoon merialueet tavoitetaan Rissalasta 5 minuutissa aivan rutiininomaisesti? Samaan syssyyn jopa sotavaltion nimissä naureskellaan ruotsalaisille ja kerrotaan suomalaisten olevan 24/7 valmiudessa ihan mihin tahansa?

Ei voi kaikki olla salaista, kun ei nykymaailmassa asiat pysy enää salassa siinä määrin kuin ennen. Vastapuolella on taatusti tiedossa Suomen aluevalvonnan taso ja periaatteet vähintään sillä tasolla kuin niistä kansalle kerrottaisiin.

Aivan perustavanlaatuinen tieto pitäisi olla siitä, että kun jotain tiedotetaan, niin sen on oltava faktaa. Ei riitä, että pääministeri laitetaan puhumaan niin totta kuin vain osaa, vaikka Karjalan lennoston varjossa onkin kasvanut. Ei riitä, että kerrotaan menestyksekkäästä tunnistuslennosta, kun kansalaiset kuulevat yliäänipamauksen vasta 4 tuntia myöhemmin. Sellainen ei vaan mene enää nykyaikana läpi..
 
Kyllä tiedottamisessa on näköjään AINAKIN OPPIMISTA. Lie sitten muussakin toiminnassa.
 
Tämä tapaus laittaa (jälleen) SatLsto:n lopettamisen hieman outoon valoon. Olisiko taustalla sittenkin "poliittista ohjausta" kuten termi kuuluu. " NATO tulee ja suojaa Helsinkiä".kuten erään Kenraalin sanotaan lausuneen! Ei vielä, hyvät keskustelijat. Meidän täytyy huolehtia omista maksoi mitä maksoi!

Luottamukseni poliitikkoihin ja pv:n ylimpiin laskee päivä päivältä. Valehdellaan eikä jouduta vastuuseen. Oma etu edellä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä tapaus laittaa (jälleen) SatLsto:n lopettamisen hieman outoon valoon.

Ei Pirkkalaa ole mihinkään lakkautettu. Ilmavoimat toimii Pirkkalassa myös tulevaisuudessa ja pitää yllä valmiutta operatiiviseen toimintaan.

Jos ilmavoimista halutaan hakea lakkautettuja varuskuntia, niin Halli ja Kauhava ovat niitä. Eivätkä ne tiettävästi ole aikoihin olleet operatiivisessa valmiudessa.
 
Käsittääkseni Pirkkalasta toimii Tukilentolaivue, koelentäjät ja satunnainen konepäivystys. Lennosto toki säilyy nimenä, mutta Hornetit häipyy...
 
Joo näihän se menee, kaikki mikä vastaa venäläisestä sotilaskoneesta vapaaehtoisesti on pakko olla tarkkaa ja kuranttia dataa:
Suomen tutka --> kukkuu --> Ryssän "ilma-alus" --> kukkuu, täällä on armeijan siviilikone täysin asiallisessa tarkoituksessa menossa etiäpäin. --> Suomen tutka --> Ok, onneks olitte siviilikone, jatkakaa.

"Lähestytte valtiorajaa. Muuttakaa kurssi suuntaan X"
"Ksto? Kuuluu huonosti."
"Että Suomessa ollaan."
"Njet Kaliningrad?"
"Eipä oo Kaliningrad. Ympäri nyt se kippo."
"Ei ljupaa kääntyä vielä ole. Ej ole hornettia njäkynyt"
"Öhöm. Ylitunnit täynnä."
"Kjulla me tiedamme."
0laugh.gif
 
Kataiselta oli nyt tullut ympäripyöreä kommenti kohuun. Ei voi täysin poissulkea ajatusta ettei tapahtumien todellista kulkua ole rehellisesti pääministerille esitetty. Surullista jos näin on asia. Epäonnistumisien peittely ei toki ole uusi asia sotilasmaailmassakaan.
Valheella on lyhyet jäljet, puolitotuudella vain pikkuisen pitemmät.
 
Viimeksi muokattu:
Jotain kyllä kertoo sekin että Suomenlahden ilmatilanloukkauksiin vastaaminen on ollut ilmaisesti säästösyistä Rovaniemen vastuulla. No, kaipa se sitten riittää että edes yhdessä luolassa on joku hereillä jatkuvasti ilmatilaa valvomassa. Tämä valmiuden hajasijoitus on myös voinut vaikuttaa nyt nähtyihin möhläyksiin tiedottamisessa kun työt on tehty Lapista käsin ja tiedottaminen hoidettu tipottain Savossa, Helsingissä ja Jyväskylässä...
 
Jotain kyllä kertoo sekin että Suomenlahden ilmatilanloukkauksiin vastaaminen on ollut ilmaisesti säästösyistä Rovaniemen vastuulla.

Käsittääkseni lennostojen välillä kiertävät päivystysvuorot ovat ihan pitkäaikainen käytäntö eivät varsinaisesti liity säästöihin.
 
Ei tähän voi oikein enää muuta sanoa kuin Kekkosen sanoin: "SAATANAN TUNARIT!!!"

Jos Ilmavoimilla ei muka useiden satojen miljoonien eurojen vuosibudjetilla ole varaa pitää edes yhtä Hornet-torjuntahävittäjää ja taistelulentäjää kohtuullisessa 24/7 lentoonlähtövalmiudessa, niin Ilmavoimien komentajan sietäisi saada kenkää!

Lyhyenä ja ytimekkäänä perusteluna epäonnistuminen Ilmavoimien lakisääteisen tehtävän täyttämisessä alueellisen koskemattomuuden turvaamisessa, sekä valheellisen tiedon ilmoittaminen poliittisille johtajillemme.

Minä en ainakaan katselisi työnantajana päivääkään missään duunissa ketään, joka jättää selkeän käskyn noudattamatta, ja vielä valehtelee päin naamaa asiasta kysyttäessä. Saati sitten kun kyseessä on kriisiajan kansallisesta puolistuksesta vastaavissa tehtävissä työskentelevä...

Jos tämä on näin kädetöntä meininkiä, niin miksei samantien vedetä valkoista lippua salkoon ja luovuteta koko maata ryssälle?

Jos toiminta täällä on jollain hemmetin Ukrainan armeijan tasolla, niin minä muutan ihan suosiolla pysyvästi ulkomaille, ja jätän tämän sotkun muiden huoleksi...

Ihan ensimmäiseksi täytyisi saada Puolustusvoimista loppumaan heti tältä istumalta kulttuuri, jossa puolustetaan ensiksi upseeriveljien etuja ja kunniaa, ja vasta toissijaisesti isänmaata...
 
Viimeksi muokattu:
Jos Ilmavoimilla ei muka useiden satojen miljoonien eurojen vuosibudjetilla ole varaa pitää edes yhtä Hornet-torjuntahävittäjää ja taistelulentäjää kohtuullisessa 24/7 lentoonlähtövalmiudessa, niin Ilmavoimien komentajan sietäisi saada kenkää!

Päivystysvuoro oli ilmeisesti ilmatilanloukkausten sattuessa Rovaniemellä.
 
Saa nyt nähdä, kun tätä soppaa hämmennellään aikansa. Jos oikeasti tilanne on se, että ohjaava poliittinen koneisto ei tiedä, mitä kenraalit kulloinkin päättävät....ollaan tultu liukkaalle pinnalle. En ole suun mauksi silloin tällöin hokenut, että poliittisen ohjauksen pitää ottaa luinen ote kenraalien pitkistä niskavilloista. Tykättiin siitä tai ei, niin se homma on vaan hoidettava. Mutta katsotaan, uutta dataa purskuu varmasti vielä kehiin.
 
Pitää tutkia, mistä tai kenen kautta tieto kulkee liki reaaliajassa "ulkomaille".

Niillä on ollut 70 vuotta aikaa seurata aidan takana meidän touhuja. Ehkä eivät ole tyytyneet vain vetämään Belomorskia vaan ihan aidosti myös seuranneet toimintaa.
 
Ilmavoimien komentaja:
Harkinnassa tietovuodon tutkinta
Kuva: Risto Aalto






Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kiistää valmiustason laskun, mutta myöntää resurssien vaikutuksen.

Heikki Toivanen

05:00
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri aikoo selvittää, pitääkö mahdollisesta tietovuodosta käynnistää tutkinta. Savon Sanomat uutisoi lauantaina, että Ilmavoimien Hornetit eivät olleet välittömässä valmiudessa viimeviikkoisen ilmatilaloukkauksen aikaan.

– Käyn asiaa läpi meidän turvallisuuspuolen ihmisten kanssa. Jutussa oli tietoa, joka osittain käsitteli salassapidettäviä seikkoja.

Jäämeren mukaan osa tiedoista ei pidä paikkaansa. Häntä näyttää harmittavan paljon julkisuutta saanut kohta harjoitusrasituksen aiheuttamasta valmiustason laskusta. Hän myöntää, että takana on vilkas kuukausi harjoitustoiminnasta, mutta kiistää sen vaikutuksen valmiuteen.

– Ei meillä mennä tässä asiassa ylityövapaat edellä.

Jäämeren mukaan Ilmavoimien kaikki muu toiminta suunnitellaan päätehtävän eli alueellisen koskemattomuuden turvaamisen ja valvonnan ehdoilla.

– Valmius on riittävällä tasolla, mutta on se aina osin myös resurssikysymys. Meillä on hyvät resurssit korottaa valmius todella korkeaksi, mutta silloin se söisi koko pottia. Valmiustason on oltava tarkoituksenmukainen. Ei rajattomilla resursseillakaan ole järkevää ilmapäivystää kansainvälisen ilmatilan reunalla tai pitää hävittäjää jatkuvasti maassa äärimmäisen korkeassa lähtövalmiudessa jatkuvasti. Näin ei toimi mitkään valtiot.

– Kuljetuskoneluokan kalustolla tapahtuva ilmatilanloukkaus ei ole hyväksyttävää ja sääntöjen mukaista, mutta ei se ole sellainen tilanne, jonka takia Suomen pitäisi pitää äärimmäisen kireää torjuntahävittäjävalmiutta.

Jäämeri puhuu Savon Sanomien haastattelussa päivystystoiminnan periaatteista. Salaista tietoa ovat muun muassa tukikohtien sijannit, päivystyskoneiden määrät ja varustus.

– Jos puhuu paikan päälle ehtimisestä, kokonaan huomiotta jää päätöksenteon osuus eli millä tavalla oli aiottu reagoida ja mikä oli edeltävä valmius. Kaksi ensimmäistä lentoa oli täysin meidän ilmatilannekuvassa. Toisen kohdalla tehtiin johtopäätös epätavallisesta toiminnasta ja kolmatta mentiin katsomaan. Se oli harkittua toimintaa.

– Ei voi sanoa, että neljä tuntia myöhässä, kun emme olleet menossa reagoimaan niihin koneisiin, jotka siellä olivat jo käyneet ja poistuneet. Menimme katsomaan sitä kolmatta tapausta.

Savon sanomat

Edit: kyllä minuakin harmittaisi kun totuus julki tulisi... Kannattaa uhrata rahat Islannin lentoihin ja unohtaa kotimaan puolustus. Tosin Jäämeri ei ole ko. päätöksiin syyllinen (toivon mukaan)
 
Back
Top