Ilmatilaloukkaus

[Taitolaji]

Ilmavoimien komentaja:
Harkinnassa tietovuodon tutkinta
Kuva: Risto Aalto






Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kiistää valmiustason laskun, mutta myöntää resurssien vaikutuksen.

Heikki Toivanen

05:00
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri aikoo selvittää, pitääkö mahdollisesta tietovuodosta käynnistää tutkinta. Savon Sanomat uutisoi lauantaina, että Ilmavoimien Hornetit eivät olleet välittömässä valmiudessa viimeviikkoisen ilmatilaloukkauksen aikaan.

– Käyn asiaa läpi meidän turvallisuuspuolen ihmisten kanssa. Jutussa oli tietoa, joka osittain käsitteli salassapidettäviä seikkoja.

Jäämeren mukaan osa tiedoista ei pidä paikkaansa. Häntä näyttää harmittavan paljon julkisuutta saanut kohta harjoitusrasituksen aiheuttamasta valmiustason laskusta. Hän myöntää, että takana on vilkas kuukausi harjoitustoiminnasta, mutta kiistää sen vaikutuksen valmiuteen.

– Ei meillä mennä tässä asiassa ylityövapaat edellä.

Jäämeren mukaan Ilmavoimien kaikki muu toiminta suunnitellaan päätehtävän eli alueellisen koskemattomuuden turvaamisen ja valvonnan ehdoilla.

– Valmius on riittävällä tasolla, mutta on se aina osin myös resurssikysymys. Meillä on hyvät resurssit korottaa valmius todella korkeaksi, mutta silloin se söisi koko pottia. Valmiustason on oltava tarkoituksenmukainen. Ei rajattomilla resursseillakaan ole järkevää ilmapäivystää kansainvälisen ilmatilan reunalla tai pitää hävittäjää jatkuvasti maassa äärimmäisen korkeassa lähtövalmiudessa jatkuvasti. Näin ei toimi mitkään valtiot.

– Kuljetuskoneluokan kalustolla tapahtuva ilmatilanloukkaus ei ole hyväksyttävää ja sääntöjen mukaista, mutta ei se ole sellainen tilanne, jonka takia Suomen pitäisi pitää äärimmäisen kireää torjuntahävittäjävalmiutta.

Jäämeri puhuu Savon Sanomien haastattelussa päivystystoiminnan periaatteista. Salaista tietoa ovat muun muassa tukikohtien sijannit, päivystyskoneiden määrät ja varustus.

– Jos puhuu paikan päälle ehtimisestä, kokonaan huomiotta jää päätöksenteon osuus eli millä tavalla oli aiottu reagoida ja mikä oli edeltävä valmius. Kaksi ensimmäistä lentoa oli täysin meidän ilmatilannekuvassa. Toisen kohdalla tehtiin johtopäätös epätavallisesta toiminnasta ja kolmatta mentiin katsomaan. Se oli harkittua toimintaa.

– Ei voi sanoa, että neljä tuntia myöhässä, kun emme olleet menossa reagoimaan niihin koneisiin, jotka siellä olivat jo käyneet ja poistuneet. Menimme katsomaan sitä kolmatta tapausta.

Savon sanomat

Edit: kyllä minuakin harmittaisi kun totuus julki tulisi... Kannattaa uhrata rahat Islannin lentoihin ja unohtaa kotimaan puolustus. Tosin Jäämeri ei ole ko. päätöksiin syyllinen (toivon mukaan)

Oleellista ei ole se mikä vuotaa suomalaiselle medialle, vaan se jota koko ajan vuotaa tai välittyy salaa mahdolliselle tulevalle hyökkääjälle. Turha esimerkiksi kritsoidan jonkun puutteen julkisuuteen tuojaa jos sama puute on jokaisen Suomessa toimivan tyhmemmänkin sotilasasiamiehen (laillistettu "vakoilija") tiedossa.

 

[Museo]

Erityisen tuomittavaa on tietenkin se että itse presidentti Niinistö menee kertomaan julkisesti totuuden valmiutemme tasosta. Sinällään taas aika kuvaavaa että tässäkin sotilasasiassa Venäjän tiedustelu on ollut ilmeisesti paremmin informoitu kun suomalaiset ministerit ja puolustusvaliokunnan jäsenet.

 

[Taitolaji]

Erityisen tuomittavaa on tietenkin se että itse presidentti Niinistö menee kertomaan julkisesti totuuden valmiutemme tasosta. Sinällään taas aika kuvaavaa että tässäkin sotilasasiassa Venäjän tiedustelu on ollut ilmeisesti paremmin informoitu kun suomalaiset ministerit ja puolustusvaliokunnan jäsenet.

Tutkija ei yllättynyt Hornetien alennetusta valmiustasosta
Kotimaa | 31.5.2014 | 12:58 | Päivitetty 16:307STT

Tieto suomalaishävittäjien valmiustasosta viime viikon ilmatilaloukkausten aikaan ei yllättänyt ulkopoliittisen instituutin tutkijaa. Charly Salonius-Pasternakin mukaan vain harvoilla valtioilla hävittäjäpäivystys kattaa koko ajan koko maan.Salonius-Pasternakin mukaan kansalaisilla on oikeus kysyä, pitäisikö tällainen valmius olla. Sen ylläpitäminen tulisi kuitenkin kalliiksi ja olisi pois jostain muualta.Tutkija pitää mahdollisena, että Venäjä kykenee seuraamaan ainakin ylimalkaisesti vaihtelua lentotoiminnan aktiivisuudessa ja valmiustasossa Suomessa.

 

[Raveni]

Oleellista ei ole se mikä vuotaa suomalaiselle medialle, vaan se jota koko ajan vuotaa tai välittyy salaa mahdolliselle tulevalle hyökkääjälle. Turha esimerkiksi kritsoidan jonkun puutteen julkisuuteen tuojaa jos sama puute on jokaisen Suomessa toimivan tyhmemmänkin sotilasasiamiehen (laillistettu "vakoilija") tiedossa.

Suomellahan on tästä jo kokemusta kun mitä ilmeisimmin naapurin teettämä mato pääsi riehumaan niinkin pienen elimen kuin ulkoministeriön koneissa vuosikausia... Venäjällä on myös pitkät perinteet ja aivan varmasti riittävät resurssit asiamiesten värväämiseen ja varmaa on että rahalla saa ja hevosella pääsee suomessakin sen verran täällä näitä koti******ä on. Kohudosentti ei ole ajatusmaailmaltaan yksin vaikka julkisuudessa pyöriikin lausuntoja ja "totuuksia" viljelemässä. Noita kotikutoisia voi löytyä yllättävistä paikoista ja jokainen sopivassa asemassa oleva jolla on salattavaa ja luurankoja kaapissa on hyvä kohde vihollisen värväystoimille...

 

[baikal]

Erityisen tuomittavaa on tietenkin se että itse presidentti Niinistö menee kertomaan julkisesti totuuden valmiutemme tasosta. Sinällään taas aika kuvaavaa että tässäkin sotilasasiassa Venäjän tiedustelu on ollut ilmeisesti paremmin informoitu kun suomalaiset ministerit ja puolustusvaliokunnan jäsenet.

Pääasiaksi noussee tämän tietovuotajan henkilöys ja se, että moiset puolustuksennävertäjät saadaan aisoihin.......itse case voidaan haudata, kun mielenkiinnon kärki johtautuu muualle.

Kansalaisena minua ei rassaa se, jos joku "vuotaa" SS:lle tämänlaatuisen tiedon. Ymmärrän toki, että organisaatiota tämä ei mairittele. Jospa lähde onkin "nimeämätön Nato-tiedustelulähde"? Hehheh.

Venäjällä on ollut 70 vuotta aikaa perehtyä suomalaisten valmiuskäytäntöihin ihan tuosta aidan takaa käsin. Siihen kun yhdistää erilaiset teknisen kehityksen suomat vempaimet ja lukiotason laskutaidot....ohhoijjaa.

 

[Kapiainen]

Suomellahan on tästä jo kokemusta kun mitä ilmeisimmin naapurin teettämä mato pääsi riehumaan niinkin pienen elimen kuin ulkoministeriön koneissa vuosikausia... Venäjällä on myös pitkät perinteet ja aivan varmasti riittävät resurssit asiamiesten värväämiseen ja varmaa on että rahalla saa ja hevosella pääsee suomessakin sen verran täällä näitä koti******ä on. Kohudosentti ei ole ajatusmaailmaltaan yksin vaikka julkisuudessa pyöriikin lausuntoja ja "totuuksia" viljelemässä. Noita kotikutoisia voi löytyä yllättävistä paikoista ja jokainen sopivassa asemassa oleva jolla on salattavaa ja luurankoja kaapissa on hyvä kohde vihollisen värväystoimille...

Jep - ei ole yksin, ei lähellekään yksin - ja se mielipiteenmuokkaus ja muu toiminta, jonka huomaamme, ei ole se huolestuttava osio, vaan se jota EMME HUOMAA..koska sitäkin taatusti on.

Toinen juttu mikä tuli tässä mieleen:

En tiedä onko foorumin väeltä jäänyt huomaamatta, mutta muutaman päivän näiden keskustelun aiheena olevien ilmatilaloukkausten jälkeen naapuri toteutti ainakin kolme aluevesirajan loukkausta Liettuan edustalla laivastollaan - meni jopa niin pitkälle, että käskytti siviililaivoja Liettuan aluevesirajojen sisäpuolella muuttamaan reittejään..

Kuten tiedämme, Liettua on NATO-maa..joten pienin askelin naapuri menee kokeiluillaan pidemälle ja pidemmälle etsien ja kokeillen miten pitkälle voi mennä..

 

[Kapiainen]

Pääasiaksi noussee tämän tietovuotajan henkilöys ja se, että moiset puolustuksennävertäjät saadaan aisoihin.......itse case voidaan haudata, kun mielenkiinnon kärki johtautuu muualle.

Kansalaisena minua ei rassaa se, jos joku "vuotaa" SS:lle tämänlaatuisen tiedon. Ymmärrän toki, että organisaatiota tämä ei mairittele. Jospa lähde onkin "nimeämätön Nato-tiedustelulähde"? Hehheh.

Venäjällä on ollut 70 vuotta aikaa perehtyä suomalaisten valmiuskäytäntöihin ihan tuosta aidan takaa käsin. Siihen kun yhdistää erilaiset teknisen kehityksen suomat vempaimet ja lukiotason laskutaidot....ohhoijjaa.

Suomessa on ollut varsin mielenkiintoinen suhtautuminen näihin tietovuotoihin.. Meillähän on valitettavan usein keskitytty vuodettuun tietoon ja siihen mikä on sen merkitys - ja unohdettu itse vuoto, vuotaja ja sen merkitys.. Saa nähdä miten tässä tapauksessa tulee käymään..

Henk.koht olen jossain määrin huvittunut taannoisesta tietovuodosta, jossa paljastui Putinin nimi KRP:n listalta... Jos jollakin KRP:ssa olisi kunnon kivekset, niin nyt kun kyseinen valtionpäämies on rikkonut aika montaa kansainvälisen oikeuden sääntöä, voisi tulla esiin ja kysyä: oliko joku sitä mieltä, että listalla oli väärä nimi... No joo, vakavasti puhuen siinäkin huomio keskittyi Putinin (ja myös esim Mika Salon) nimiin..ei siihen kuka vuotaa KRP:n salaisesta arkistosta tietoa ulospäin..

 

[baikal]

Suomessa on ollut varsin mielenkiintoinen suhtautuminen näihin tietovuotoihin.. Meillähän on valitettavan usein keskitytty vuodettuun tietoon ja siihen mikä on sen merkitys - ja unohdettu itse vuoto, vuotaja ja sen merkitys.. Saa nähdä miten tässä tapauksessa tulee käymään..

Henk.koht olen jossain määrin huvittunut taannoisesta tietovuodosta, jossa paljastui Putinin nimi KRP:n listalta... Jos jollakin KRP:ssa olisi kunnon kivekset, niin nyt kun kyseinen valtionpäämies on rikkonut aika montaa kansainvälisen oikeuden sääntöä, voisi tulla esiin ja kysyä: oliko joku sitä mieltä, että listalla oli väärä nimi... No joo, vakavasti puhuen siinäkin huomio keskittyi Putinin (ja myös esim Mika Salon) nimiin..ei siihen kuka vuotaa KRP:n salaisesta arkistosta tietoa ulospäin..

Vahvensin. Historiasta löytyy helposti tapahtumia, joissa tuo vahvennettu osuus on ollut aika yllättäväkin, mutta aina pirun looginen.

 

[Kapiainen]

Jep - kysymys tietovuodoista ylipäätään on loppujenlopuksi aika hankala.. Tietovuodot lähtökohtaisesti ovat haitallisia, eikä niitä pidä hyväksyä - toisaalta sitten taas asiassa on sekin puoli, että helposti voidaan jättää pimentoon jos jonkinlaisia kiusallisia asioita joiden ei ole jonkun tahon intresseissä suotavaa tulla yleiseen tietoon..esimerkiksi jonkun kiusallisen virheen peittelemiseksi. Silloin voi olla hyväksikin, että asia tulee yleiseen tietoon..

Ongelma on vain siinä, että kuka on pätevä arvioimaan mikä salainen tieto on sellaista jonka voi vuotaa ja mikä on "oikeasti" salaista - siksi lähtisin kuitenkin siitä, että kaikki salaiseksi leimattu tieto on pidettävä salaisena, oli sen sisältö mikä tahansa.

 

[baikal]

Jep - kysymys tietovuodoista ylipäätään on loppujenlopuksi aika hankala.. Tietovuodot lähtökohtaisesti ovat haitallisia, eikä niitä pidä hyväksyä - toisaalta sitten taas asiassa on sekin puoli, että helposti voidaan jättää pimentoon jos jonkinlaisia kiusallisia asioita joiden ei ole jonkun tahon intresseissä suotavaa tulla yleiseen tietoon..esimerkiksi jonkun kiusallisen virheen peittelemiseksi. Silloin voi olla hyväksikin, että asia tulee yleiseen tietoon..

Ongelma on vain siinä, että kuka on pätevä arvioimaan mikä salainen tieto on sellaista jonka voi vuotaa ja mikä on "oikeasti" salaista - siksi lähtisin kuitenkin siitä, että kaikki salaiseksi leimattu tieto on pidettävä salaisena, oli sen sisältö mikä tahansa.

Olletikin, että yksittäinen ihminen tuntee yleensä hirmu pienen siivun kokonaisuudesta, jossa tuo pieni yksityiskohta voi tuntua olevan ihan perseellään, mutta kokonaisuudessa se ei sitä olekaan. Liukkaalla pinnalla taiteilee hän, joka ottaa oikeudekseen arvioida itse mitä salaa ja mitä ei ja toimiessaan vastoin käskyä ja ohjeita. Ja sitten todella tämä puoli, jossa rikotaan tietoisesti protokollaa vastaan ja paljastetaan selkeitä väärinkäytöksiä yms. Inhimillistä toimintaa kaikki tyynni.

 

[Taitolaji]

Ovat tuolla Ruotsissa hienotunteisia ystäviä! Odotimme ruotsalaista vahingoniloa, mutta en ainkaan itse ole onnistunut löytämään yhtään juttua viime päivien tuhnaamisesta. Ohessa kuitenkin vanhempi juttu itse insidenssistä. Pari poimintaa:

"Finland ser allvarligt på de ryska kränkningarna skriver yle.fi. En mycket allvarlig sak”, sade försvarsminister Carl Haglund till Yle" Eli vakava juttu nuo ilmatilan loukkaukset, jopa erittäin vakava!

Finska utrikesministeriet utreder ifall de ska skicka en not till Moskva. Siis jopa noottia Moskovaan harkittiin!

Voinemme siis olla tyytyväisiä siitä, että kyseessä oli ainoastaan niin vaaraton ukkospilven väistäminen, ettei edes koneita tarvinnut lähettää ilmaan, mutta miksi kaikki tämä sekoilu!


Två ryska plan kränkte finskt luftrum
Epoch Times Sverige, onsdag 21 maj 2014 21.43

• 
  http://www.epochtimes.se/Kinesiska-...laysiska-flygplanet-foer-attacker-a26671.html
• 

Det finska försvarsministeriet har bekräftat att ryska plan kränkte finskt luftrum i tisdags. Det skedde ovanför Finska viken söder om Borgå, vid två olika tillfällen.

Finland ser allvarligt på de ryska kränkningarna skriver yle.fi.

”Om det är så att det inte finns någon godtagbar orsak och de varit långt inne i vårt luftrum är det en mycket allvarlig sak”, sade försvarsminister Carl Haglund till Yle.

Forskaren Charly Salonius-Pasternak vid Utrikespolitiska institutet påpekar syrligt att ryssarna tycks ha kartor och navigering i ordning vid Natoländernas gränser. Runt Östersjön hänvisar de till lite felaktiga kartor eller missar i navigeringen.

”Och det gör ju en lite fundersam att det sker så att säga på rätta platser, alltid”, sade Charly Salonius-Pasternak till Yle.

Flygplanet som hade beteckningen 85856VMF befann sig strax utanför Borgå vid 18-tiden och kunde följas på flygpositionstjänsten Flightradar 24.com.

VMF utläses Voenno-morskoj flot, den ryska flottan som har baser i Kaliningrad och i Kronstadt utanför St. Petersburg.

Det finska flygvapnet sände på tisdagskvällen upp Hornet-plan i samband med luftrumskränkningarna som sprängde ljudvallen, vilket orsakade samtal till Räddningsverket och diskussion på sociala medier.

Finska utrikesministeriet utreder ifall de ska skicka en not till Moskva.

 

[Vonka]

Ilmavoimien komentaja:
Harkinnassa tietovuodon tutkinta
Kuva: Risto Aalto






Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kiistää valmiustason laskun, mutta myöntää resurssien vaikutuksen.

Heikki Toivanen

05:00
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri aikoo selvittää, pitääkö mahdollisesta tietovuodosta käynnistää tutkinta. Savon Sanomat uutisoi lauantaina, että Ilmavoimien Hornetit eivät olleet välittömässä valmiudessa viimeviikkoisen ilmatilaloukkauksen aikaan.

– Käyn asiaa läpi meidän turvallisuuspuolen ihmisten kanssa. Jutussa oli tietoa, joka osittain käsitteli salassapidettäviä seikkoja.

Jäämeren mukaan osa tiedoista ei pidä paikkaansa. Häntä näyttää harmittavan paljon julkisuutta saanut kohta harjoitusrasituksen aiheuttamasta valmiustason laskusta. Hän myöntää, että takana on vilkas kuukausi harjoitustoiminnasta, mutta kiistää sen vaikutuksen valmiuteen.

– Ei meillä mennä tässä asiassa ylityövapaat edellä.

Jäämeren mukaan Ilmavoimien kaikki muu toiminta suunnitellaan päätehtävän eli alueellisen koskemattomuuden turvaamisen ja valvonnan ehdoilla.

– Valmius on riittävällä tasolla, mutta on se aina osin myös resurssikysymys. Meillä on hyvät resurssit korottaa valmius todella korkeaksi, mutta silloin se söisi koko pottia. Valmiustason on oltava tarkoituksenmukainen. Ei rajattomilla resursseillakaan ole järkevää ilmapäivystää kansainvälisen ilmatilan reunalla tai pitää hävittäjää jatkuvasti maassa äärimmäisen korkeassa lähtövalmiudessa jatkuvasti. Näin ei toimi mitkään valtiot.

– Kuljetuskoneluokan kalustolla tapahtuva ilmatilanloukkaus ei ole hyväksyttävää ja sääntöjen mukaista, mutta ei se ole sellainen tilanne, jonka takia Suomen pitäisi pitää äärimmäisen kireää torjuntahävittäjävalmiutta.

Jäämeri puhuu Savon Sanomien haastattelussa päivystystoiminnan periaatteista. Salaista tietoa ovat muun muassa tukikohtien sijannit, päivystyskoneiden määrät ja varustus.

– Jos puhuu paikan päälle ehtimisestä, kokonaan huomiotta jää päätöksenteon osuus eli millä tavalla oli aiottu reagoida ja mikä oli edeltävä valmius. Kaksi ensimmäistä lentoa oli täysin meidän ilmatilannekuvassa. Toisen kohdalla tehtiin johtopäätös epätavallisesta toiminnasta ja kolmatta mentiin katsomaan. Se oli harkittua toimintaa.

– Ei voi sanoa, että neljä tuntia myöhässä, kun emme olleet menossa reagoimaan niihin koneisiin, jotka siellä olivat jo käyneet ja poistuneet. Menimme katsomaan sitä kolmatta tapausta.

Savon sanomat

Edit: kyllä minuakin harmittaisi kun totuus julki tulisi... Kannattaa uhrata rahat Islannin lentoihin ja unohtaa kotimaan puolustus. Tosin Jäämeri ei ole ko. päätöksiin syyllinen (toivon mukaan)

Jäämereltä ihan selkeä kannanotto.

a) Jos Savon Sanomat tietää päivystysvalmiudesta, koneiden määrästä ja sijoituksesta, tietävät "kuljetuskoneetkin".
b) Kuljetuskoneluokan kalustolla tapahtuva ilmatilanloukkaus ei ole hyväksyttävää ja sääntöjen mukaista, mutta ei se ole sellainen tilanne, jonka takia Suomen pitäisi pitää äärimmäisen kireää torjuntahävittäjävalmiutta.

Minusta tehtiin suuri virhe, että näitä ryhdyttiin alun alkaenkin julkistamaan. Perustelen sitä sillä, että "avoin yhteiskunta" kaikkine vasikoineen tulee uteliaaksi, lehdet lörpöttelevät lisää, tehdään aluksi vääriä johtopäätöksiä ja ahneesti haetaan lisätietoa ja lopulta juuri tällä tavalla alamme muistuttaa Ukrainaa: tilanekuvaa ja ongelmie laatua voi lukea netistä ja lopulta kun kiljukurkut möykkäävät, ison komentajan on tultava ulos ja vahvistettava juuri se, mitä ilmatilaloukkauksella haettiinkin.

 

[ajs178]

Toisaalta voi olla, että tällä halutaan varmistaa, että määrärahat ensi vaalikaudella nousevat. Jos koko ajan julkisuudessa vakuutellaan, että meillä on valmius kunnossa ja kaikki hyvin, niin miksi tarvitsisi antaa lisärahaa puolustukseen? On naivia ajatella, että Venäjän tiedustelu olisi suomalaisen median ja Savon Sanomien varassa. Kyllä siellä nämä asiat jo tiedettiin muita kanavia. Mielestäni hyvä vain, että niukkojen resurssien käytännön vaikutus tuodaan mahdollisimman laajasti julkisuuteen, jotta kansalaismielipide muokkautuu määrärahojen nostamisen puolelle. Tämä on tärkeää eduskuntavaaleja ajatellen, koska poliitikot eivät tunnetusti uskalla olla kansan kanssa eri mieltä mistään, ettei mene kannatus vaaleissa.

Vielä toistan pointtini: Venäjän sotilastiedustelu saa tietonsa muita kanavia pitkin kuin Suomen medialta. Siksi kansalaisten pimennossapito Suomen huonosta puolustusvalmiudesta on järjetöntä. Ei voi olla niin, että kansa luulee, että meillä ovat asiat hyvin ja samaan aikaan Venäjä tietää, että näin ei ole. Tulee mieleen neuvostoliittolainen johtamiskulttuuri, jossa epäonnistumisesta rangaistiin, mutta onnistumisesta ei palkittu, mikä johti siihen, että mokat salattiin esimiehiltä niin pitkään kuin mahdollista. Esim. Chernobylin ydinvoimalaonnettomuus salattiin eikä heti kerrottu Moskovaan, että moka kävi. Vasta sitten kerrottiin kun oli selvä, että tämän luokan katastrofia ei voi lakaista maton alle. Ei voi olla niin, että Suomen kansa saa tiedon pitkään jatkuneesta huonosta puolustusvalmiudesta vasta sitten kun se testataan sodassa ja todetaan, ettei toiminut ja ruvetaan selvittämään miksi.

kannatan tietovuotoja, joilla puolustuksemme heikkoudet tuodaan kansan tietoon, jotta niitä voidaan alkaa korjata. Puolustusvoimien henkilökunta kun on täysin munaton tämän asian suhteen, eikä koskaan uskalla nousta poliitikkoja vastaan esim. määrärahakysymyksissä.

 

[Vonka]

Toisaalta voi olla, että tällä halutaan varmistaa, että määrärahat ensi vaalikaudella nousevat. Jos koko ajan julkisuudessa vakuutellaan, että meillä on valmius kunnossa ja kaikki hyvin, niin miksi tarvitsisi antaa lisärahaa puolustukseen? On naivia ajatella, että Venäjän tiedustelu olisi suomalaisen median ja Savon Sanomien varassa. Kyllä siellä nämä asiat jo tiedettiin muita kanavia. Mielestäni hyvä vain, että niukkojen resurssien käytännön vaikutus tuodaan mahdollisimman laajasti julkisuuteen, jotta kansalaismielipide muokkautuu määrärahojen nostamisen puolelle. Tämä on tärkeää eduskuntavaaleja ajatellen, koska poliitikot eivät tunnetusti uskalla olla kansan kanssa eri mieltä mistään, ettei mene kannatus vaaleissa.

Vielä toistan pointtini: Venäjän sotilastiedustelu saa tietonsa muita kanavia pitkin kuin Suomen medialta. Siksi kansalaisten pimennossapito Suomen huonosta puolustusvalmiudesta on järjetöntä. Ei voi olla niin, että kansa luulee, että meillä ovat asiat hyvin ja samaan aikaan Venäjä tietää, että näin ei ole. Tulee mieleen neuvostoliittolainen johtamiskulttuuri, jossa epäonnistumisesta rangaistiin, mutta onnistumisesta ei palkittu, mikä johti siihen, että mokat salattiin esimiehiltä niin pitkään kuin mahdollista. Esim. Chernobylin ydinvoimalaonnettomuus salattiin eikä heti kerrottu Moskovaan, että moka kävi. Vasta sitten kerrottiin kun oli selvä, että tämän luokan katastrofia ei voi lakaista maton alle. Ei voi olla niin, että Suomen kansa saa tiedon pitkään jatkuneesta huonosta puolustusvalmiudesta vasta sitten kun se testataan sodassa ja todetaan, ettei toiminut ja ruvetaan selvittämään miksi.

kannatan tietovuotoja, joilla puolustuksemme heikkoudet tuodaan kansan tietoon, jotta niitä voidaan alkaa korjata. Puolustusvoimien henkilökunta kun on täysin munaton tämän asian suhteen, eikä koskaan uskalla nousta poliitikkoja vastaan esim. määrärahakysymyksissä.

Ymmärrän hyvän tarkoituksen, mutta tie helvettiin on aina katettu hyvillä aikomuksilla.

 

[Merten sheriffi]

Selasin Ruotsin medioita eikä mainintaa tästä tapauksesta löytynyt.
Joko

Jep - ei ole yksin, ei lähellekään yksin - ja se mielipiteenmuokkaus ja muu toiminta, jonka huomaamme, ei ole se huolestuttava osio, vaan se jota EMME HUOMAA..koska sitäkin taatusti on.

Toinen juttu mikä tuli tässä mieleen:

En tiedä onko foorumin väeltä jäänyt huomaamatta, mutta muutaman päivän näiden keskustelun aiheena olevien ilmatilaloukkausten jälkeen naapuri toteutti ainakin kolme aluevesirajan loukkausta Liettuan edustalla laivastollaan - meni jopa niin pitkälle, että käskytti siviililaivoja Liettuan aluevesirajojen sisäpuolella muuttamaan reittejään..

Kuten tiedämme, Liettua on NATO-maa..joten pienin askelin naapuri menee kokeiluillaan pidemälle ja pidemmälle etsien ja kokeillen miten pitkälle voi mennä..

Miinalaiva Uusimaa palaa purjehdukseltaan parin viikon kuluttua. Ei lainkaan mahdottomuus, jos jonkinlainen itänaapurin tervedys tapahtuisi eteläisellä Itämerellä.

 

[Merten sheriffi]

Politiikka 1.6.2014 klo 14:20 | päivitetty 1.6.2014 klo 14:20
Kansanedustajille monisivuinen selostus ilmatilaloukkauksista - ei riviäkään Horneteista
Rajavartiolaitos vaikeni Hornetien roolista, selvitys keskittyy venäläiskoneiden liikkeiden kuvaukseen

Hornetit ilmassa. Kuva: Ilmavoimat
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta jäi täydellisesti pimentoon Hornet-hävittäjien reagoinnista Suomen ilmatilaloukkaukseen, vaikka se sai rajavartiolaitokselta viime viikolla monisivuisen selvityksen tapahtumista Suomenlahdella 20. toukokuuta.

– Saamamme tiedote sisälsi kyllä seikkaperäisen kuvauksen ilmatilaa loukanneiden venäläiskoneiden liikkeistä, mutta siitä jäi täysin kysymys ilmaan Suomen vastatoimista. Hornet-hävittäjien reagoinnista ei mainittu koko selvityksessä sanallakaan, ei riviäkään, ihmettelee eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok).

Salolaisen mukaan heidän Rajavartiolaitokselta saamansa tiedote tapahtumista oli eri kuin minkä sama laitos toimitti julkisuuteen viime viikolla.

– Se oli oma, muutamasivuinen selvitys ulkoasiainvaliokunnalle.

Yhteistä molemmille tiedotteille oli, että ne keskittyivät täydellisesti venäläiskoneiden liikkeisiin ja vaikenivat Horneteista.

Salolaisen mukaan ulkoasiainvaliokunnalle ei ole vieläkään kerrottu Hornetien roolista tapahtumissa, vaan he ovat siinä olleet lehtitietojen varassa.

– Me vaadimme tietoa Hornetien liikkeistä! Perustuslain mukaan ulkoasiainvaliokunnalla on oikeus saada nämä tiedot. Siinä ei ole kysymys siitä, että joku lupaa ne, vaan meidän vain pitää saada ne, Salolainen painottaa.

Savon Sanomien eilisen uutisen mukaan Hornetit eivät ehtineet lainkaan kahden ilmatilaa loukanneen venäläiskoneen luo, vaan näihin oltiin ainoastaan yhteydessä Suomen aluelennonjohdosta.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vahvisti TV1:n Ykkösaamussa, että suomalaishävittäjät lähetettiin ilmaan neljä tuntia ensimäisten loukkausten jälkeen estämään mahdollinen kolmas ilmatilaloukkaus.

Ulkoasiainvaliokunta koostuu 17 kansanedustajasta. Valiokunnan puheenjohtajana toimii Timo Soini (ps).

 

[Merten sheriffi]

Kotimaa 1.6.2014 klo 14:35 | päivitetty 1.6.2014 klo 14:35
Merivartiosto: Hornetien tutkinta ei sisältynyt selvitykseen
Ilmatilaloukkaukset kuumentaneet tunteita viime päivinä.
Ilmatilaloukkauksista selvityksen tehneen Rajavartiolaitoksen työnkuvaan ei kuulunut Hornetien roolin kaivelu.

– Rajavartiolaitos on keskittynyt alueloukkaustapahtuman tutkintaan. Siihen ei sisälly Suomen viranomaistoiminnan tutkinta tai selvittely, toteaa Merivartioston komentaja Markku Hassinen.

Hassisen mukaan lakisääteisesti asia menee näin.

 

[sherlokki]

Sanoma on selvä "yllätettiin housut kintuissa."

 

[Taitolaji]

Sanoma on selvä "yllätettiin housut kintuissa."

Tämä kuvaa hyvin kokonaismaanpuolustuksemme tilaa. Selvitettiin sitten mitä asiaa tai sektoria tahansa, vastaan tulee höttöä, mutua sutta ja sekunaa. Pahoin pelkään, ettei meillä saataisi esimerkiksi liikekannallepanoa käyntiin ennekuin se jo olisi myöhäistä.

 

[sherlokki]

Tämä kuvaa hyvin kokonaismaanpuolustuksemme tilaa. Selvitettiin sitten mitä asiaa tai sektoria tahansa, vastaan tulee höttöä, mutua sutta ja sekunaa. Pahoin pelkään, ettei meillä saataisi esimerkiksi liikekannallepanoa käyntiin ennekuin se jo olisi myöhäistä.

Osuit varmasti naulankantaan. Pidempi aikainen sissisota sitten toinen juttu. Joka muodostuisi erittäin kalliiksi.