Poliisilla on tuossa jonkinasteinen ongelma. On mm. esitetty väitteitä, että poliisista vuodettaisiin lehdistölle tietoa julkisuuden henkilöiden yksityisyyden piiriin kuuluvista asioista. Onko ilmiön vaikuttimena rahallinen korvaus, palvelusten vaihtokauppa vai ihan vaan kiusanteko, voi vain ihmetellä. Mitä poliisin johdon sitten pitäisi tehdä? Tuskin noitavainoilla päästään hyvään lopputulokseen, jos vuotojen taustalla on kohtuullisen kokoisen vähemmistön silkkaa ajattelemattomuutta. Vuodot kuitenkin heikentävät poliisin uskottavuutta. Toisaalta vuotaminen saattaa olla virkamiehelle turvallisin ja tehokkain keino paljastaa väärinkäytöksiä ja epäkohtia.
Ilmatilaloukkaus
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Poliisilla on tuossa jonkinasteinen ongelma. On mm. esitetty väitteitä, että poliisista vuodettaisiin lehdistölle tietoa julkisuuden henkilöiden yksityisyyden piiriin kuuluvista asioista. Onko ilmiön vaikuttimena rahallinen korvaus, palvelusten vaihtokauppa vai ihan vaan kiusanteko, voi vain ihmetellä. Mitä poliisin johdon sitten pitäisi tehdä? Tuskin noitavainoilla päästään hyvään lopputulokseen, jos vuotojen taustalla on kohtuullisen kokoisen vähemmistön silkkaa ajattelemattomuutta. Vuodot kuitenkin heikentävät poliisin uskottavuutta. Toisaalta vuotaminen saattaa olla virkamiehelle turvallisin ja tehokkain keino paljastaa väärinkäytöksiä ja epäkohtia.
Aivan turha käydä täydessä ydinaselastissa lentävää TU-95 Bear kuljetuskonetta käydä härnäämässä. Kevätunilla oleva karhu saattaa suuttua.
Kataisen kommentti on ymmärrettävä tässä valossa. Säästetään löpöä kun kerrotaan että koneet tunnistettiin ( olihan jo tullut ilmoitus koneesta aiemmin lentoselvityksenä...jossa tosin TUn tyypin numerot oli sekaisin hieman ).
Elämme syvässä rauhan tilassa...paitsi että nyt Venäjä juuri valloitti Krimin ja Lotinapellossa on 70 slobo häätäjää ja Lipetskissä uusia SU-35ia pitkissä riveissä.
Kataisen kommentti on ymmärrettävä tässä valossa. Säästetään löpöä kun kerrotaan että koneet tunnistettiin ( olihan jo tullut ilmoitus koneesta aiemmin lentoselvityksenä...jossa tosin TUn tyypin numerot oli sekaisin hieman ).
Elämme syvässä rauhan tilassa...paitsi että nyt Venäjä juuri valloitti Krimin ja Lotinapellossa on 70 slobo häätäjää ja Lipetskissä uusia SU-35ia pitkissä riveissä.
Viimeksi muokattu:
Hämmentynyt, ei se mitään, Kuplan seuraavassa osassa tai viimeistään Kultarannan keskustelujen jälkeen asiat selviävät ja voimme mätäkuun juttujen myötä palata todellisuuteen.
Motto (IS):
"Ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään".
Näin ilmatilaloukkauksista puhuttiin ristiin - IS kokosi hämmentävät lausunnot
F-18 Hornet Helsinki International Airshow -tapahtumassa Malmin lentoasemalla Helsingissä 15. elokuuta 2009.
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 2.6.2014 7:15
Hornet-sotku Keskustelu venäläiskoneiden toissa viikolla tekemistä ilmatilaloukkauksista jatkuu. Kaikki puheet eivät ole menneet ihan putkeen. Osa tapauksiin liittyvistä väitteistä on myöhemmin paljastunut ristiriitaisiksi. IS kokosi sekaannusta ja hämmennystä herättäneet lausunnot.
1. Koneiden tyypit ja lentojen järjestys
Rajavartiolaitoksen viime viikolla antaman selvityksen mukaan ilmatilaloukkaukset tehtiin tiistaina 20. toukokuuta. Se kertoi, että ensimmäinen koneista viipyi vain hetken Suomen puolella ja jälkimmäinen kauemmin, yhteensä kuuden minuutin ajan lentäen noin 28 kilometriä Suomen ilmatilassa.
Rajavartiolaitoksen mukaan koneet olivat Venäjän armeijan Antonov AN-26 -kuljetuskone ja Tupolev TU-154 -rahtikone.
Muutama päivä loukkausten jälkeen Suomen Kuvalehti julkaisi sotahistorian dosentti Markku Salomaan artikkelin, jossa kerrottiin, että ilmatilaa olisivat loukanneet Venäjän uudenaikainen SU-35S-hävittäjä sekä taistelunjohto- ja tutkavalvontakone Berijev A-50U.
Lehden mukaan loukkauksista ensimmäinen olisi kestänyt pitempään.
KUVA: Milla Takala
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö.
Kun Rajavartiolaitos antoi julkisuuteen oman selvityksensä, SK kertoi, että sen aiemmin saamat ja Rajavartiolaitoksen kanssa ristiriitaiset tiedot konetyypeistä ovat peräisin "erään Nato-maan sotilastiedustelun edustajalta". Lehti kirjoitti, että ainakin kyseiset koneet olisivat tuolloin olleet liikkeellä samalla alueella ja samaan suuntaan.
Ilta-Sanomille Rajavartiolaitoksella Suomenlahden merivartiossa tutkinnanjohtajana työskentelevä Juho Vanhatalo kuitenkin vakuutti, että Rajavartiolaitoksen julkisuuteen antamat tiedot pitävät varmuudella paikkaansa.
Myöhemmin lehdessä kerrottiin, että Salomaan saamat tiedot olivat ristiriitaiset viranomaisten asiasta antamaan yleiskuvan kanssa.
KUVA: Markku Ulander
Pääministeri Jyrki Katainen.
2. Ensitiedot ilmatilaloukkausten kellonajoista
Puolustusministeriö tiedotti ennen Rajavartiolaitoksen antamaa selvitystä, että ensimmäisen ilmatilaloukkaus olisi tapahtunut "noin kello 16". Jälkimmäisestä loukkauksesta se kertoi vasta seuraavana aamuna. Tiedotteen mukaan loukkaus olisi tapahtunut "noin kello 18.07"
Kun Rajavartiolaitoksen selvitys julkaistiin viikko ilmatilaloukkausten jälkeen, tiedotteessa kerrottiin, että venäläiskoneet olivat Suomen ilmatilassa iltapäivällä kello 17.06 sekä alkuillasta kello 17.57.
3. Huomiota herättänyt äänivallin rikkoutuminen
Ristiin menivät myös selitykset pamauksista, jotka johtuivat äänivallin rikkoutumisesta ja kuuluivat samana päivänä, kun ilmatilaloukkaukset tapahtuivat. Porvoon ja Sipoon suunnalla kuullut voimakkaat äänet aiheuttivat puheluita hätäkeskukseen. Kun pamausten lähdettä selviteltiin seuraavana päivänä, puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen kertoi seuraavaa:
- Eilen illalla kuuden maissa, alueellisen koskemattomuuden valvontaan liittyen, Ilmavoimat suoritti operatiivisen tunnistuslennon itäisellä Suomenlahdella.
KUVA: Raine Vakkamäki
Puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen.
Myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) oli siinä käsityksessä, että pamaukset johtuivat suomalaishävittäjistä, jotka lensivät vauhdilla tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita.
Yle uutisoi tämän jälkeen, etteivät kellonajat rajaloukkausten ja äänivallin rikkoutumisen kanssa täsmää. Sen mukaan äänet kuuluivat useampi tunti loukkausten jälkeen. Sen jälkeen Arhippainen vahvisti sekä IS:lle että Ylelle, että pamaukset kuuluivat illalla kello 22, jolloin suomalaishävittäjä lähetettiin tunnistamaan kolmatta Suomen rajan lähellä kansainvälisessä ilmatilassa lentänyttä venäläiskonetta.
4. Jyrki Kataisen lausunnot
Ehkä suurinta hämmennystä kaikista ristiriitaisista lausunnoista on aiheuttanut pääministeri Jyrki Kataisen (kok) sekä puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön myöhemmin oletuksiksi paljastuneet puheet siitä, että Suomen Hornet-hävittäjät olisivat olleet tunnistamassa ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita kiireellä ja välittömästi. Kataisen mukaan suomalaishävittäjät olivat paikalla "alta aikayksikön" ja Niinistö arveli niiden lentäneen paikalle noin 5-10 minuutissa.
KUVA: Markku Ulander
Puolustusministeri Carl Haglund.
Viime lauantaina puolustusministeri Carl Haglund (r) sekä Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kuitenkin vahvistivat Savon Sanomien saamat tiedot siitä, ettei suomalaishävittäjiä lähetetty ilmaan ilmatilaloukkausten vuoksi ollenkaan.
5. Väitteet ylitöistä
Savon Sanomien lauantaina julkaiseman uutisen yksi keskeisempiä väitteitä oli se, että suomalaishävittäjiä ei lähetetty tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita, koska lentäjien ylityötunnit paukkuivat juuri päättyneiden harjoitusten vuoksi ja valmiutta oli siksi laskettu. Sekä Haglund että Jäämeri kiistivät tiedot jyrkästi useille tiedotusvälineille. Heidän mukaansa valmiustasoa ei lasketa harjoitusten tai ylityötuntien takia.
- Ei ole kyse siitä, ettemmekö voisi maksaa lentäjille ylitöistä, Haglund sanoi IS:lle lauantaina.
Haglundin mukaan tunnistus tehtiin tutkien avulla ja venäläiskoneisiin saatiin yhteys, minkä jälkeen ne muuttivat suuntaansa. Tästä syystä suomalaishävittäjät pysyivät hänen mukaansa maassa.
KUVA: Kalle Parkkinen
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri.
6. Mitä selvitetään?
Mahdollisesta Ilmavoimien aloittamasta selvityksestäkin Savon Sanomien Hornet-uutisointiin liittyen oli vaikea saada alkuun selvyyttä.
Ilmavoimien komentaja Jäämeri sanoi sunnuntaina Helsingin Sanomille, että uutisoinnista harkitaan erityistä selvitystä. Hänen mukaansa olisi selvitettävä, mistä Savon Sanomat on saanut virheellisiä tietoja.
IS:lle Puolustusvoimien viestinnästä tarkennettiin sunnuntaina, että ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään.
Jaana Oksanen
Motto (IS):
"Ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään".
Näin ilmatilaloukkauksista puhuttiin ristiin - IS kokosi hämmentävät lausunnot
F-18 Hornet Helsinki International Airshow -tapahtumassa Malmin lentoasemalla Helsingissä 15. elokuuta 2009.
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 2.6.2014 7:15
Hornet-sotku Keskustelu venäläiskoneiden toissa viikolla tekemistä ilmatilaloukkauksista jatkuu. Kaikki puheet eivät ole menneet ihan putkeen. Osa tapauksiin liittyvistä väitteistä on myöhemmin paljastunut ristiriitaisiksi. IS kokosi sekaannusta ja hämmennystä herättäneet lausunnot.
1. Koneiden tyypit ja lentojen järjestys
Rajavartiolaitoksen viime viikolla antaman selvityksen mukaan ilmatilaloukkaukset tehtiin tiistaina 20. toukokuuta. Se kertoi, että ensimmäinen koneista viipyi vain hetken Suomen puolella ja jälkimmäinen kauemmin, yhteensä kuuden minuutin ajan lentäen noin 28 kilometriä Suomen ilmatilassa.
Rajavartiolaitoksen mukaan koneet olivat Venäjän armeijan Antonov AN-26 -kuljetuskone ja Tupolev TU-154 -rahtikone.
Muutama päivä loukkausten jälkeen Suomen Kuvalehti julkaisi sotahistorian dosentti Markku Salomaan artikkelin, jossa kerrottiin, että ilmatilaa olisivat loukanneet Venäjän uudenaikainen SU-35S-hävittäjä sekä taistelunjohto- ja tutkavalvontakone Berijev A-50U.
Lehden mukaan loukkauksista ensimmäinen olisi kestänyt pitempään.
KUVA: Milla Takala
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö.
Kun Rajavartiolaitos antoi julkisuuteen oman selvityksensä, SK kertoi, että sen aiemmin saamat ja Rajavartiolaitoksen kanssa ristiriitaiset tiedot konetyypeistä ovat peräisin "erään Nato-maan sotilastiedustelun edustajalta". Lehti kirjoitti, että ainakin kyseiset koneet olisivat tuolloin olleet liikkeellä samalla alueella ja samaan suuntaan.
Ilta-Sanomille Rajavartiolaitoksella Suomenlahden merivartiossa tutkinnanjohtajana työskentelevä Juho Vanhatalo kuitenkin vakuutti, että Rajavartiolaitoksen julkisuuteen antamat tiedot pitävät varmuudella paikkaansa.
Myöhemmin lehdessä kerrottiin, että Salomaan saamat tiedot olivat ristiriitaiset viranomaisten asiasta antamaan yleiskuvan kanssa.
KUVA: Markku Ulander
Pääministeri Jyrki Katainen.
2. Ensitiedot ilmatilaloukkausten kellonajoista
Puolustusministeriö tiedotti ennen Rajavartiolaitoksen antamaa selvitystä, että ensimmäisen ilmatilaloukkaus olisi tapahtunut "noin kello 16". Jälkimmäisestä loukkauksesta se kertoi vasta seuraavana aamuna. Tiedotteen mukaan loukkaus olisi tapahtunut "noin kello 18.07"
Kun Rajavartiolaitoksen selvitys julkaistiin viikko ilmatilaloukkausten jälkeen, tiedotteessa kerrottiin, että venäläiskoneet olivat Suomen ilmatilassa iltapäivällä kello 17.06 sekä alkuillasta kello 17.57.
3. Huomiota herättänyt äänivallin rikkoutuminen
Ristiin menivät myös selitykset pamauksista, jotka johtuivat äänivallin rikkoutumisesta ja kuuluivat samana päivänä, kun ilmatilaloukkaukset tapahtuivat. Porvoon ja Sipoon suunnalla kuullut voimakkaat äänet aiheuttivat puheluita hätäkeskukseen. Kun pamausten lähdettä selviteltiin seuraavana päivänä, puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen kertoi seuraavaa:
- Eilen illalla kuuden maissa, alueellisen koskemattomuuden valvontaan liittyen, Ilmavoimat suoritti operatiivisen tunnistuslennon itäisellä Suomenlahdella.
KUVA: Raine Vakkamäki
Puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen.
Myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) oli siinä käsityksessä, että pamaukset johtuivat suomalaishävittäjistä, jotka lensivät vauhdilla tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita.
Yle uutisoi tämän jälkeen, etteivät kellonajat rajaloukkausten ja äänivallin rikkoutumisen kanssa täsmää. Sen mukaan äänet kuuluivat useampi tunti loukkausten jälkeen. Sen jälkeen Arhippainen vahvisti sekä IS:lle että Ylelle, että pamaukset kuuluivat illalla kello 22, jolloin suomalaishävittäjä lähetettiin tunnistamaan kolmatta Suomen rajan lähellä kansainvälisessä ilmatilassa lentänyttä venäläiskonetta.
4. Jyrki Kataisen lausunnot
Ehkä suurinta hämmennystä kaikista ristiriitaisista lausunnoista on aiheuttanut pääministeri Jyrki Kataisen (kok) sekä puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön myöhemmin oletuksiksi paljastuneet puheet siitä, että Suomen Hornet-hävittäjät olisivat olleet tunnistamassa ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita kiireellä ja välittömästi. Kataisen mukaan suomalaishävittäjät olivat paikalla "alta aikayksikön" ja Niinistö arveli niiden lentäneen paikalle noin 5-10 minuutissa.
KUVA: Markku Ulander
Puolustusministeri Carl Haglund.
Viime lauantaina puolustusministeri Carl Haglund (r) sekä Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kuitenkin vahvistivat Savon Sanomien saamat tiedot siitä, ettei suomalaishävittäjiä lähetetty ilmaan ilmatilaloukkausten vuoksi ollenkaan.
5. Väitteet ylitöistä
Savon Sanomien lauantaina julkaiseman uutisen yksi keskeisempiä väitteitä oli se, että suomalaishävittäjiä ei lähetetty tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita, koska lentäjien ylityötunnit paukkuivat juuri päättyneiden harjoitusten vuoksi ja valmiutta oli siksi laskettu. Sekä Haglund että Jäämeri kiistivät tiedot jyrkästi useille tiedotusvälineille. Heidän mukaansa valmiustasoa ei lasketa harjoitusten tai ylityötuntien takia.
- Ei ole kyse siitä, ettemmekö voisi maksaa lentäjille ylitöistä, Haglund sanoi IS:lle lauantaina.
Haglundin mukaan tunnistus tehtiin tutkien avulla ja venäläiskoneisiin saatiin yhteys, minkä jälkeen ne muuttivat suuntaansa. Tästä syystä suomalaishävittäjät pysyivät hänen mukaansa maassa.
KUVA: Kalle Parkkinen
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri.
6. Mitä selvitetään?
Mahdollisesta Ilmavoimien aloittamasta selvityksestäkin Savon Sanomien Hornet-uutisointiin liittyen oli vaikea saada alkuun selvyyttä.
Ilmavoimien komentaja Jäämeri sanoi sunnuntaina Helsingin Sanomille, että uutisoinnista harkitaan erityistä selvitystä. Hänen mukaansa olisi selvitettävä, mistä Savon Sanomat on saanut virheellisiä tietoja.
IS:lle Puolustusvoimien viestinnästä tarkennettiin sunnuntaina, että ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään.
Jaana Oksanen
No eipä uskalla ei, Liettuan aluevesillä mellastaa kuin pellossa. Liettua kuuluu, öh, täh, no siihenniin.
Minä ainakin lupaan juhannuksena Nauvossa suorittaa aisti-ilmavalvontaa jos vaikka arvon foorumilaiset hieman rauhallisemmin mielin viettäisivät keskikesän juhlaa!
Ehkä saan unen päästä kiinni, jos valvot 24/7 ja lupaat heti ilmoittaa palstalle, jos vähän risahtaa. Varo puutiaisia, ne kuuluvat uusiin uhkiin.
Vonka
Supreme Leader
Hämmentynyt, ei se mitään, Kuplan seuraavassa osassa tai viimeistään Kultarannan keskustelujen jälkeen asiat selviävät ja voimme mätäkuun juttujen myötä palata todellisuuteen.
Motto (IS):
"Ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään".
Näin ilmatilaloukkauksista puhuttiin ristiin - IS kokosi hämmentävät lausunnot
F-18 Hornet Helsinki International Airshow -tapahtumassa Malmin lentoasemalla Helsingissä 15. elokuuta 2009.
Kimmo Mäntylä
Julkaistu: 2.6.2014 7:15
Hornet-sotku Keskustelu venäläiskoneiden toissa viikolla tekemistä ilmatilaloukkauksista jatkuu. Kaikki puheet eivät ole menneet ihan putkeen. Osa tapauksiin liittyvistä väitteistä on myöhemmin paljastunut ristiriitaisiksi. IS kokosi sekaannusta ja hämmennystä herättäneet lausunnot.
1. Koneiden tyypit ja lentojen järjestys
Rajavartiolaitoksen viime viikolla antaman selvityksen mukaan ilmatilaloukkaukset tehtiin tiistaina 20. toukokuuta. Se kertoi, että ensimmäinen koneista viipyi vain hetken Suomen puolella ja jälkimmäinen kauemmin, yhteensä kuuden minuutin ajan lentäen noin 28 kilometriä Suomen ilmatilassa.
Rajavartiolaitoksen mukaan koneet olivat Venäjän armeijan Antonov AN-26 -kuljetuskone ja Tupolev TU-154 -rahtikone.
Muutama päivä loukkausten jälkeen Suomen Kuvalehti julkaisi sotahistorian dosentti Markku Salomaan artikkelin, jossa kerrottiin, että ilmatilaa olisivat loukanneet Venäjän uudenaikainen SU-35S-hävittäjä sekä taistelunjohto- ja tutkavalvontakone Berijev A-50U.
Lehden mukaan loukkauksista ensimmäinen olisi kestänyt pitempään.
KUVA: Milla Takala
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö.
Kun Rajavartiolaitos antoi julkisuuteen oman selvityksensä, SK kertoi, että sen aiemmin saamat ja Rajavartiolaitoksen kanssa ristiriitaiset tiedot konetyypeistä ovat peräisin "erään Nato-maan sotilastiedustelun edustajalta". Lehti kirjoitti, että ainakin kyseiset koneet olisivat tuolloin olleet liikkeellä samalla alueella ja samaan suuntaan.
Ilta-Sanomille Rajavartiolaitoksella Suomenlahden merivartiossa tutkinnanjohtajana työskentelevä Juho Vanhatalo kuitenkin vakuutti, että Rajavartiolaitoksen julkisuuteen antamat tiedot pitävät varmuudella paikkaansa.
Myöhemmin lehdessä kerrottiin, että Salomaan saamat tiedot olivat ristiriitaiset viranomaisten asiasta antamaan yleiskuvan kanssa.
KUVA: Markku Ulander
Pääministeri Jyrki Katainen.
2. Ensitiedot ilmatilaloukkausten kellonajoista
Puolustusministeriö tiedotti ennen Rajavartiolaitoksen antamaa selvitystä, että ensimmäisen ilmatilaloukkaus olisi tapahtunut "noin kello 16". Jälkimmäisestä loukkauksesta se kertoi vasta seuraavana aamuna. Tiedotteen mukaan loukkaus olisi tapahtunut "noin kello 18.07"
Kun Rajavartiolaitoksen selvitys julkaistiin viikko ilmatilaloukkausten jälkeen, tiedotteessa kerrottiin, että venäläiskoneet olivat Suomen ilmatilassa iltapäivällä kello 17.06 sekä alkuillasta kello 17.57.
3. Huomiota herättänyt äänivallin rikkoutuminen
Ristiin menivät myös selitykset pamauksista, jotka johtuivat äänivallin rikkoutumisesta ja kuuluivat samana päivänä, kun ilmatilaloukkaukset tapahtuivat. Porvoon ja Sipoon suunnalla kuullut voimakkaat äänet aiheuttivat puheluita hätäkeskukseen. Kun pamausten lähdettä selviteltiin seuraavana päivänä, puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen kertoi seuraavaa:
- Eilen illalla kuuden maissa, alueellisen koskemattomuuden valvontaan liittyen, Ilmavoimat suoritti operatiivisen tunnistuslennon itäisellä Suomenlahdella.
KUVA: Raine Vakkamäki
Puolustusministeriön viestintäjohtaja Max Arhippainen.
Myös puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) oli siinä käsityksessä, että pamaukset johtuivat suomalaishävittäjistä, jotka lensivät vauhdilla tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita.
Yle uutisoi tämän jälkeen, etteivät kellonajat rajaloukkausten ja äänivallin rikkoutumisen kanssa täsmää. Sen mukaan äänet kuuluivat useampi tunti loukkausten jälkeen. Sen jälkeen Arhippainen vahvisti sekä IS:lle että Ylelle, että pamaukset kuuluivat illalla kello 22, jolloin suomalaishävittäjä lähetettiin tunnistamaan kolmatta Suomen rajan lähellä kansainvälisessä ilmatilassa lentänyttä venäläiskonetta.
4. Jyrki Kataisen lausunnot
Ehkä suurinta hämmennystä kaikista ristiriitaisista lausunnoista on aiheuttanut pääministeri Jyrki Kataisen (kok) sekä puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön myöhemmin oletuksiksi paljastuneet puheet siitä, että Suomen Hornet-hävittäjät olisivat olleet tunnistamassa ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita kiireellä ja välittömästi. Kataisen mukaan suomalaishävittäjät olivat paikalla "alta aikayksikön" ja Niinistö arveli niiden lentäneen paikalle noin 5-10 minuutissa.
KUVA: Markku Ulander
Puolustusministeri Carl Haglund.
Viime lauantaina puolustusministeri Carl Haglund (r) sekä Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri kuitenkin vahvistivat Savon Sanomien saamat tiedot siitä, ettei suomalaishävittäjiä lähetetty ilmaan ilmatilaloukkausten vuoksi ollenkaan.
5. Väitteet ylitöistä
Savon Sanomien lauantaina julkaiseman uutisen yksi keskeisempiä väitteitä oli se, että suomalaishävittäjiä ei lähetetty tunnistamaan ilmatilaa loukanneita venäläiskoneita, koska lentäjien ylityötunnit paukkuivat juuri päättyneiden harjoitusten vuoksi ja valmiutta oli siksi laskettu. Sekä Haglund että Jäämeri kiistivät tiedot jyrkästi useille tiedotusvälineille. Heidän mukaansa valmiustasoa ei lasketa harjoitusten tai ylityötuntien takia.
- Ei ole kyse siitä, ettemmekö voisi maksaa lentäjille ylitöistä, Haglund sanoi IS:lle lauantaina.
Haglundin mukaan tunnistus tehtiin tutkien avulla ja venäläiskoneisiin saatiin yhteys, minkä jälkeen ne muuttivat suuntaansa. Tästä syystä suomalaishävittäjät pysyivät hänen mukaansa maassa.
KUVA: Kalle Parkkinen
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri.
6. Mitä selvitetään?
Mahdollisesta Ilmavoimien aloittamasta selvityksestäkin Savon Sanomien Hornet-uutisointiin liittyen oli vaikea saada alkuun selvyyttä.
Ilmavoimien komentaja Jäämeri sanoi sunnuntaina Helsingin Sanomille, että uutisoinnista harkitaan erityistä selvitystä. Hänen mukaansa olisi selvitettävä, mistä Savon Sanomat on saanut virheellisiä tietoja.
IS:lle Puolustusvoimien viestinnästä tarkennettiin sunnuntaina, että ensin selvitetään, kannattaako asiaa selvittää, ja maanantaina Puolustusvoimien ja Ilmavoimien johdon tavatessa toisensa päätetään, miten asiassa edetään.
Jaana Oksanen
Vaikka tässä on poristu koko ajan kuin rikkinäisessä puhelimessa, tämä keissi on niin selkeä kuin voi olla.
Tiivistettynä:
1. Ilmatilaloukkaus. Koneisiin yhteys, kurssi muuttuu. Julkistetaan.
2. Alkaa huhumylly, koska on kuultu "pamaus". Katainen puhui paskaa, koska luulotteli. Niinistö puhui paskaa ja luulotteli. Puolustusministeriön tiedottajakin puhui paskaa. TÄSTÄ kaikki ristiriitaisuudet alkavat.
3. Suomen Kuvalehti puhuu paskaa.
4. Rajavartiolaitos antaa tiedotteen. Asialinja. Ilmavoimista ei puhuta mitään, koska heistä ei ole mitään kerrottavaa.
5. Suomen Kuvalehti puhuu lisää paskaa.
6. Savon Sanomat puhuu osin totta, osin paskaa.
7. Jäämeren on pakko antaa haastattelu.
8. Puolustusvoimien viestintä tarkentaa, että selvitetään, kannattaako selvittää ja tavataan ja edetään vai miten se oli.
Perkeleenmoista viestintää.
No, kannattaako näitä julkistaa?
Ei varmaan kannata, jostain näkökulmasta, mutta kun pitää.
Vonka
Supreme Leader
Niinpä. Minua on kiinnostanut koko ajan vain ja ainoastaan klo kymmenen lento. Siitä olen oikeasti utelias. Mutta siitä minä en koskaan kuule mitään, koska rajaa ei loukattu. Sniif.
yrjö
Ylipäällikkö
Jos ei olisi julkistettu: Kommentoijat olisivat olleet osapuilleen samaa mieltä kuin he nytkin ovat, he eivät vaan olisi kertoneet kantojaan ääneen. Tällöin "kansalla" eikä kommentoijilla itsellään olisi ollut hajuakaan kuinka kujalla kommentoijista osa on. Kommentoijat saattaisivat elää niissä olettamuksissa jotka tulivat julkisuuden takia julki ja jotka olivat vääriä. Ilman julkisuutta iso osa saattaisi elellä siis aivan vilpittömin mielin edes tajuamatta olleensa väärässä.
Kenenkään ei olisi ollut pakko miettiä mitä sanoo julkisuuteen. Ketään ei olisi kiinnostanut ristiriitaisuudet. Julkisuudessa ristiriitaisuudet nostettiin esiin. Niinpä Kataisen, Haglundin, Salolaisen, Niinistöjen ja Soinin oli pakko funtsia mitä ihan oikeasti olikaan tapahtunut. Kaikki olennaiset poliitikot ovat nyt perehtyneet ilmatilaloukkauksiin. Heitä on prepattu ja yleistietämys koko touhusta on lisääntynyt luultavasti korkeimmalla tasolle Suomen poliittisessa eliitissä ever. Julkisuuden ansiosta joihinkin käytäntöihin saattaa tulla parannus. Julkisuuden ansiosta sadat tuhannet kansalaiset tajuavat, että meitä testaillaan. Ei sitä moni ole edes ikinä ajatellut. Julkisuuden ansiosta samat sadat tuhannet tajuavat, että Kaliningradin eksklaavia huolletaan ilmateitsekin ja että koneet ovat asevoimille kuuluvia matkustaja- ja rahtikoneita. Näyttävätkin samoilta kuin matkustajakoneet. Lisäksi on olemassa elektronisen tiedustelun koneita, harvempi pulliainen tai kotiäiti tuotakaan on ikinä ajatellut. Suomenlahdella tämä kansainvälinen ilmakäytävä on pirun kapea. Koko ilmatilaloukkausten dynamiikka ja perusteet tulivat tutiksi sadoille tuhansille. En mä tässä sotkussa nää oikeastaan paljoakaan kielteistä. Mitä nyt jonkun ylpeyteen saattoi tulla pikku lommo.
Tässä tapahtumaketjussa paljastuu pohjimmiltaan läntisen avoimen yhteiskunnan täydellisen murskaava ylivoima ja perimmäinen syy miksi se on kaikessa täydellisen ylivertainen macho-, slobo-, kolmansiin- ja kehitysmaihin. Niissä maissa ei kyseenalaisteta, koska power distance on korkea ja/tai vapaata mediaa ei ole. Siellä ei tule parannusta, eikä kehitystä koska johto, pomo, esimies, top brass, ylempi tai auktoriteetti vaan on aina oikeassa asemansa takia. Tästä syystä länsi on Suomen paikka ja media on lännen oma vahtikoira pimeyden voimia vastaan. Julkisuus pakottaa skarppaamaan.
Kenenkään ei olisi ollut pakko miettiä mitä sanoo julkisuuteen. Ketään ei olisi kiinnostanut ristiriitaisuudet. Julkisuudessa ristiriitaisuudet nostettiin esiin. Niinpä Kataisen, Haglundin, Salolaisen, Niinistöjen ja Soinin oli pakko funtsia mitä ihan oikeasti olikaan tapahtunut. Kaikki olennaiset poliitikot ovat nyt perehtyneet ilmatilaloukkauksiin. Heitä on prepattu ja yleistietämys koko touhusta on lisääntynyt luultavasti korkeimmalla tasolle Suomen poliittisessa eliitissä ever. Julkisuuden ansiosta joihinkin käytäntöihin saattaa tulla parannus. Julkisuuden ansiosta sadat tuhannet kansalaiset tajuavat, että meitä testaillaan. Ei sitä moni ole edes ikinä ajatellut. Julkisuuden ansiosta samat sadat tuhannet tajuavat, että Kaliningradin eksklaavia huolletaan ilmateitsekin ja että koneet ovat asevoimille kuuluvia matkustaja- ja rahtikoneita. Näyttävätkin samoilta kuin matkustajakoneet. Lisäksi on olemassa elektronisen tiedustelun koneita, harvempi pulliainen tai kotiäiti tuotakaan on ikinä ajatellut. Suomenlahdella tämä kansainvälinen ilmakäytävä on pirun kapea. Koko ilmatilaloukkausten dynamiikka ja perusteet tulivat tutiksi sadoille tuhansille. En mä tässä sotkussa nää oikeastaan paljoakaan kielteistä. Mitä nyt jonkun ylpeyteen saattoi tulla pikku lommo.
Tässä tapahtumaketjussa paljastuu pohjimmiltaan läntisen avoimen yhteiskunnan täydellisen murskaava ylivoima ja perimmäinen syy miksi se on kaikessa täydellisen ylivertainen macho-, slobo-, kolmansiin- ja kehitysmaihin. Niissä maissa ei kyseenalaisteta, koska power distance on korkea ja/tai vapaata mediaa ei ole. Siellä ei tule parannusta, eikä kehitystä koska johto, pomo, esimies, top brass, ylempi tai auktoriteetti vaan on aina oikeassa asemansa takia. Tästä syystä länsi on Suomen paikka ja media on lännen oma vahtikoira pimeyden voimia vastaan. Julkisuus pakottaa skarppaamaan.
EVK
Alikersantti
Ja juuri tästä syystä avoimuus puolustusvoimien kyvykkyyttä koskevassa keskustelussa on todella tarpeen. Naapuri kyllä tietää selvästi paljon, sen varjolla on turha pimittää tietoja esimerkiksi jostain periaatteellisista torjuntahävittäjien valmiusajoista tai yhtymätason kokoonpanoista.
Se on kuitenkin loppupeleissä myös niin valkoisessa helleasussa keikaroivan amiraalin kuin savun mustaaman kantapeikonkin etu, että yhteiskunta herää turvallisuuspolitiikkansa puutteisiin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Muuten näin mutta Max Arhippainen ei itse asiassa ole sanonut mitään epätotuudenmukaista. Eikä tietääkseni kukaan muukaan PV/PM:n toimija. Katsopa itse.
http://yle.fi/uutiset/puolustusministerio_epaillyt_ilmatilaloukkaukset_poikkeuksellisia/7253921
http://yle.fi/uutiset/venajan_epaillaan_loukanneen_suomen_ilmatilaa/7252894
http://yle.fi/uutiset/kellonajat_ei..._suomen_ilmatilassa_myohaan_tiistaina/7256311
Tämä johtuu tietysti siitä, että muuttuvassa maailmassa meillä on vain kaksi asiaa joihin voimme luottaa. Ensimmäinen on luonnollisesti James Bond ja toinen on Suomen puolustusvoimat.
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Pääosiltaan näin mutta kannattaa myös muistaa että lännenkin mediasta suuri osa on ns. mediaprostituoituja tai muuten vaan hyödyllisiä hölmöjä jotka laulavat niitä lauluja jonka leipää syövät. Niinkun ihmisistä yleensäkin. Ja se on tullut myös oivallisella tavalla esiin tämän ilmatilaloukkaushässäkän myötä NATO:n nimettömine erikoistiedustelulähteineen.
sherlokki
Kapteeni
Puolustusministeri (siviilikarkuri) ja Ylipäällikkö (Tasavallan presidentti) ovat vastuussa tiedottamisesta.
Köntsät housuissa viimeisimmistä sotaharjoituksista?
sherlokki
Kapteeni
Tämä jäi pois edellisestä viestistä.
Puolustusministeri (siviilikarkuri) ja Ylipäällikkö (Tasavallan presidentti) ovat vastuussa tiedottamisesta.
Köntsät housuissa viimeisimmistä sotaharjoituksista?
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin kerta.
http://yle.fi/uutiset/ilmavoimat_kerroimme_ilmatilaloukkauksista_oikein/7274165
Ilmavoimat: Kerroimme ilmatilaloukkauksista oikein
Ilmavoimat on selvittänyt aluevalvonnasta vastaavan henkilöstönsä toimintaa. Ilmavoimat katsoo, että sen toiminnalla ei ollut vaikutusta sekaannuksiin ilmatilaloukkauksista tiedottamisessa.
Kaksi Hornet-hävittäjää ilmassa ilmatorjuntaohjuksin varustettuina. Kuva: Ilmavoimat
Ilmavoimien mukaan sen selvityksessä ei ole tullut esiin mitään, mikä antaisi aihetta epäillä, että ilmavoimat olisi toiminnallaan vaikuttanut venäläiskoneiden ilmatilaloukkauksista syntyneeseen tiedotussotkuun.
Päivystysjärjestelyihin liittyvien, salassa pidettävien tietojen määräysten vastaista käsittelyä ei ole ilmennyt, kertoo Ilmavoimat tiedotteessaan.
Tiedotteen mukaan ilmavoimien muu toiminta toteutetaan päätehtävän ehdoilla eivätkä harjoitukset tai ylityötilanne ole vaikuttaneet ilmavoimien valmiuteen reagoida 20. toukokuuta tapahtuneisiin ilmatilaloukkauksiin.
Puolustusvoimien viestintäjohtajan Mika Kalliomaan mukaan viranomaisyhteistyöllä selvitetään, onko jotain jatkossa tarpeen muuttaa. Sellaista ei tähän mennessä ole vielä löytynyt.
– Tämänhetkitsen tietojen mukaan puolustusvoimat on antanut oikea-aikaisesti ne tiedot, joita meiltä on odotettu.
Puolustusvaliokunta kuulee puolustusvoimia asiasta tiistaina.
Hornet lähti vasta kolmatta lähestyvää konetta vastaan
Ilmavoimat piti ensimmäistä ilmatilanloukkausta niiden normaalin esiintymistiheyden mukaisena.
Toista ilmatilanloukkausta pian ensimmäisen jälkeen pidettiin jo poikkeavana toimintana ja valvontakoneiden käyttökynnystä laskettiin. Valvonta-Hornet lähti vasta kolmatta lähestyvää konetta vastaan myöhemmin samana päivänä.
Muun muassa pääministeri Jyrki Katainen kertoi tiedotusvälineille ilmatilan loukkausten jälkeen, että jo ensimmäiset koneet tunnistettiin Horneteilla.
http://yle.fi/uutiset/ilmavoimat_kerroimme_ilmatilaloukkauksista_oikein/7274165
Ilmavoimat: Kerroimme ilmatilaloukkauksista oikein
Ilmavoimat on selvittänyt aluevalvonnasta vastaavan henkilöstönsä toimintaa. Ilmavoimat katsoo, että sen toiminnalla ei ollut vaikutusta sekaannuksiin ilmatilaloukkauksista tiedottamisessa.
Kaksi Hornet-hävittäjää ilmassa ilmatorjuntaohjuksin varustettuina. Kuva: Ilmavoimat
Ilmavoimien mukaan sen selvityksessä ei ole tullut esiin mitään, mikä antaisi aihetta epäillä, että ilmavoimat olisi toiminnallaan vaikuttanut venäläiskoneiden ilmatilaloukkauksista syntyneeseen tiedotussotkuun.
Päivystysjärjestelyihin liittyvien, salassa pidettävien tietojen määräysten vastaista käsittelyä ei ole ilmennyt, kertoo Ilmavoimat tiedotteessaan.
Tiedotteen mukaan ilmavoimien muu toiminta toteutetaan päätehtävän ehdoilla eivätkä harjoitukset tai ylityötilanne ole vaikuttaneet ilmavoimien valmiuteen reagoida 20. toukokuuta tapahtuneisiin ilmatilaloukkauksiin.
Puolustusvoimien viestintäjohtajan Mika Kalliomaan mukaan viranomaisyhteistyöllä selvitetään, onko jotain jatkossa tarpeen muuttaa. Sellaista ei tähän mennessä ole vielä löytynyt.
– Tämänhetkitsen tietojen mukaan puolustusvoimat on antanut oikea-aikaisesti ne tiedot, joita meiltä on odotettu.
Puolustusvaliokunta kuulee puolustusvoimia asiasta tiistaina.
Hornet lähti vasta kolmatta lähestyvää konetta vastaan
Ilmavoimat piti ensimmäistä ilmatilanloukkausta niiden normaalin esiintymistiheyden mukaisena.
Toista ilmatilanloukkausta pian ensimmäisen jälkeen pidettiin jo poikkeavana toimintana ja valvontakoneiden käyttökynnystä laskettiin. Valvonta-Hornet lähti vasta kolmatta lähestyvää konetta vastaan myöhemmin samana päivänä.
Muun muassa pääministeri Jyrki Katainen kertoi tiedotusvälineille ilmatilan loukkausten jälkeen, että jo ensimmäiset koneet tunnistettiin Horneteilla.
Eli on yleisön oma vika, jos on kuviteltu, että Hornet lähtee muutamassa minsassa, kun ilmatilaa loukataan. Hyvä on, eipä luulla enää moista. Ilmatilaloukkaus on siis normitettu, niissä on normaali esiintymistiheys. Toinen loukkaus perään käynnistää alennetun valvontakynnyksen eli kolmas tunnistetaan ja käännytetään....jos ehditään. No, tulipa tämäkin sitten tietoon, ei tarvi arvailla.
Sikäli on hieman outoa, että ps-Niinistö ja PM Katainen kuuluivat yleisöön, siihen samaan populaan kuin vaikkapa baikal, Creidiki, setämies ja paljon panssarimiehiä.
Miten mulla on sellainen tunne, että sotilaallinen uhka käsitetään foorumillamme hiukka pikkasen pieleen?
Sikäli on hieman outoa, että ps-Niinistö ja PM Katainen kuuluivat yleisöön, siihen samaan populaan kuin vaikkapa baikal, Creidiki, setämies ja paljon panssarimiehiä.
Miten mulla on sellainen tunne, että sotilaallinen uhka käsitetään foorumillamme hiukka pikkasen pieleen?