Ilmatilaloukkaus

[baikal]

Laitetaanpas tähän omaa noottia mukaan, kun muutamasta kommentista olen lukevinani käsitystä, että Hornetin suorittamalla tunnistuksella ei olisi arvoa jos sitä ei ehditä tekemään omassa ilmatilassa. Näinhän ei ole. Kunhan tutkatallenteista voidaan osoittaa katkeamattomana loukkaajan lento loukkauksesta tunnistukseen asti, niin loukkaaja on tunnistettu vaikka se olisi tunnistettu vasta Kaliningradin edustalla. (Ihan sinne asti ei Suomen tutkapeitto taida yltää, mutta idea tuli toivottavasti selväksi.)

Hiukka mielikuvitusta jukkis kehiin ja yltää.

 

[Sardaukar]

Yltää kevyesti, jos tehty sopimus ilmatilannekuvan vaihdosta Ruotsin ja NATO-maiden osalta on toimiva.

 

[Vonka]

Naurettavaa. Ensin spekuloidaan viikko ja luetaan Salomaan villejä fiktioita, sitten selvitellään viikko, kuka puhui ja mitä, varsinkin kun pääministeri joutui noloon asemaan. Nämä poliitikot ovat ihan lapsen tasolla koko sakki. Ilman iltapulujen hämmentämistä homma olisi jo klaari.

"Valtioneuvoston viestintäosasto kertoi maanantaina, että tiedotussotku johtui väärinymmärryksestä Puolustusvoimien operaatiokeskuksen ja valtioneuvoston tilannekeskuksen välisessä tiedonvaihdossa."

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_o...ole_vaikuttaneet_ilmatilan_valvontaan/7275007

 

[Sardaukar]

Todennäköisesti ilmavoimat toimi niin kuin pitikin. Eihän 5+ min valmiudessa oleva Hornet ennätä millään paikalle alle 15 min loukkauksiin, jos ei ole ennakkotietoa. Ilmeisesti kolmannella kerralla oli.

 

[Taitolaji]

Muistuupa tästä mieleen taannoin kehuskelu puolustusvoimien vastatulitutkilla (nimitys voi olla nykyisin väärä, mutta niiden avulla voidaan paljastaa vihulaisen tuliasemat). No kun niitä oli muilla, pitihän niitä olla puolustusvoimillakin, ja ihan tykistösellaisia. Joku ilkimys ryhtyi kuitenkin selvittämään asiaa ja lopputulema oli, että niitä on koko maassa tasan kaksi kappaletta, mutta niillä pystyi seuraamaan ainoastaan kerrallaan yhtä raskaan kranaatinheittimen kranaatin lentorataa ja niistäkin oli toinen rikki kun voimalähteenä käytettävä Wankel-moottori generaattoreineen oli hajonnut.

Mutta tikulla silmään sitä joka muistelee vanhoja, outs . Nyt tilanne on toinen, tutkat toimivia ja poliitikot uskottavia.

 

[baikal]

Muistuupa tästä mieleen taannoin kehuskelu puolustusvoimien vastatulitutkilla (nimitys voi olla nykyisin väärä, mutta niiden avulla voidaan paljastaa vihulaisen tuliasemat). No kun niitä oli muilla, pitihän niitä olla puolustusvoimillakin, ja ihan tykistösellaisia. Joku ilkimys ryhtyi kuitenkin selvittämään asiaa ja lopputulema oli, että niitä on koko maassa tasan kaksi kappaletta, mutta niillä pystyi seuraamaan yhtä ainoastaan yhtä kerrallaan raskaan kranaatinheittimen kranaatin lentorataa ja niistäkin oli toinen rikki kun voimalähteenä käytettävä Wankel-moottori generaattoreineen oli hajonnut.

Mutta tikulla silmään sitä joka muistelee vanhoja, outs . Nyt tilanne on toinen, tutkat toimivia ja poliitikot uskottavia.

Älä viitsi vähätellä pv:n suorituskykyjä. Tuossakin tapauksessa jäi varalaite vielä käyttöön..... Siksi niitä on kaksi, jos toinen hajoaa.

 

[Vonka]

Muistuupa tästä mieleen taannoin kehuskelu puolustusvoimien vastatulitutkilla (nimitys voi olla nykyisin väärä, mutta niiden avulla voidaan paljastaa vihulaisen tuliasemat). No kun niitä oli muilla, pitihän niitä olla puolustusvoimillakin, ja ihan tykistösellaisia. Joku ilkimys ryhtyi kuitenkin selvittämään asiaa ja lopputulema oli, että niitä on koko maassa tasan kaksi kappaletta, mutta niillä pystyi seuraamaan yhtä ainoastaan yhtä kerrallaan raskaan kranaatinheittimen kranaatin lentorataa ja niistäkin oli toinen rikki kun voimalähteenä käytettävä Wankel-moottori generaattoreineen oli hajonnut.

Mutta tikulla silmään sitä joka muistelee vanhoja, outs . Nyt tilanne on toinen, tutkat toimivia ja poliitikot uskottavia.

Taistelu Englannista 1940. Poliitikko sanoo RAF:n komentajalle: "Rukoile Jumalaa ja luota tutkaan." Tämä vastaa: "Luotan Jumalaan ja rukoilen tutkaa."

 

[Vonka]

Älä viitsi vähätellä pv:n suorituskykyjä. Tuossakin tapauksessa jäi varalaite vielä käyttöön..... Siksi niitä on kaksi, jos toinen hajoaa.

Mitä työ purnaatta? Ei nillä vehkeillä oikeasti varmaan ollut mitään arvoa, kummallakaan. Mutta aina pitää kehua omaa tutkaa.

Voihan sitä keskittyä täysillä paskantamaan omaan pesäänkin, tietysti. Meillä on onneksi vapaa maa.

 

[Taitolaji]

Mitä työ purnaatta? Ei nillä vehkeillä oikeasti varmaan ollut mitään arvoa, kummallakaan. Mutta aina pitää kehua omaa tutkaa.

Voihan sitä keskittyä täysillä paskantamaan omaan pesäänkin, tietysti. Meillä on onneksi vapaa maa.

No johan nyt Vonka! Tuo mainitsemani tapahtuma opetti erään nuoren majurin puhumaan jatkossa totta, sillä hänen kehuskelujansa vastaanottajina oli joukko kantahenkilökunnan jäseniä, joiden soisi tietävän totuuden. Tilanne oli nolo, pienemmässä mittakaavassa yhtä nolo kuin se johon johtavat poliitikkomme nyt ovat joutuneet. Maanpuolustuskeskustelun eräs häiritsevä piirre on koko ajan ollut, että Eduskunnasta käsin kansalaisille syötetään maanpuolustuspotaskaa. En ole sitä mieltä, että se on oikea tapa ylläpitää maanpuolustustahtoa, etenkään jos mahdollisen vihulaisen sotilastiedustelu tuntee maanpuolustuksemme realiteetit paljon omia kansalaisiamme paremmin, mutta tästähän on väitelty jo aimmin.

 

[Vonka]

No johan nyt Vonka! Tuo mainitsemani tapahtuma opetti erään nuoren majurin puhumaan jatkossa totta, sillä hänen kehuskelujansa vastaanottajina oli joukko kantahenkilökunnan jäseniä, joiden soisi tietävän totuuden. Tilanne oli nolo, pienemmässä mittakaavassa yhtä nolo kuin se johon johtavat poliitikkomme nyt ovat joutuneet. Maanpuolustuskeskustelun eräs häiritsevä piirre on koko ajan ollut, että Eduskunnasta käsin kansalaisille syötetään maanpuolustuspotaskaa. En ole sitä mieltä, että se on oikea tapa ylläpitää maanpuolustustahtoa, etenkään jos mahdollisen vihulaisen sotilastiedustelu tuntee maanpuolustuksemme realiteetit paljon omia kansalaisiamme paremmin, mutta tästähän on väitelty jo aimmin.

Tarkoitatko, että joka taavilla Suomessa pitää olla sama tieto, mihin sotilastiedustelu parhaimmillaan pystyy?

 

[Myrskyhiiri]

http://yle.fi/uutiset/puolustusvali...t_nayttaa_tiedotustilaisuuden_suorana/7275254

Puolustusvaliokunta pui ilmatilaloukkauksia kello 10.30 - Yle Uutiset näyttää tiedotustilaisuuden suorana
Puolustusvaliokunta kuulee puolustusvoimia tapahtumien kulusta ja tiedonvälityksen ongelmista puolustushallinnossa.
Puolustusvaliokunta kokoontuu tänään tiistaina kuulemaan puolustusvoimia viimeaikaisista ilmatilaloukkauksista ja niistä seuranneista tiedonvälityksen ongelmista, jotka johtivat virheellisen tiedon leviämiseen niin puolustushallinnossa kuin tiedotusvälineissä.

Valiokunta kokoontuu kello 10.30 ja järjestää tiedotustilaisuuden välittömästi kokouksen jälkeen. Yle Uutiset seuraa tiedotustilaisuutta suorana Yle Areenassa.

 

[Vonka]

http://yle.fi/uutiset/puolustusvali...t_nayttaa_tiedotustilaisuuden_suorana/7275254

Puolustusvaliokunta pui ilmatilaloukkauksia kello 10.30 - Yle Uutiset näyttää tiedotustilaisuuden suorana
Puolustusvaliokunta kuulee puolustusvoimia tapahtumien kulusta ja tiedonvälityksen ongelmista puolustushallinnossa.
Puolustusvaliokunta kokoontuu tänään tiistaina kuulemaan puolustusvoimia viimeaikaisista ilmatilaloukkauksista ja niistä seuranneista tiedonvälityksen ongelmista, jotka johtivat virheellisen tiedon leviämiseen niin puolustushallinnossa kuin tiedotusvälineissä.

Valiokunta kokoontuu kello 10.30 ja järjestää tiedotustilaisuuden välittömästi kokouksen jälkeen. Yle Uutiset seuraa tiedotustilaisuutta suorana Yle Areenassa.

Mikä sirkus.

Nyt saavat julkisuutta ympäri maailman. Ovatpa hysteeristä ja typerää porukkaa.

Missä on poliitikon vastuu? Ei missään.

Kohta pitää vetää pussi päähän. Onneksi osaan kieliä. Kesällä, kun menen loman kunniaksi maailmalle, väitän joka paikassa olevani ruotsalainen tai saksalainen.

 

[aj77]

Mikä sirkus.

Nyt saavat julkisuutta ympäri maailman. Ovatpa hysteeristä ja typerää porukkaa.

Missä on poliitikon vastuu? Ei missään.

Kohta pitää vetää pussi päähän. Onneksi osaan kieliä. Kesällä, kun menen loman kunniaksi maailmalle, väitän joka paikassa olevani ruotsalainen tai saksalainen.

Puhumattakaan kuinka hauskaa on Venäläisillä. Tätä ne eivät osanneet odottaa. Nyt on pakko laittaa uusi kone tulemaan ja katsotaan mitä kivaa siittä seuraa

 

[Myrskyhiiri]

No, katkeraan loppuun saakka. Nyt on mukana Charlykin. Vähän loiventelee mutta rinnastaa näppärästi Ruotsin tapauksen ja tämän kotomaisen härnäämättä liikaa vieressä istuvaa ilmavoimien operaatiochiefiä.

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_o...ole_vaikuttaneet_ilmatilan_valvontaan/7275007

• Uutiset
• Kotimaa

Kotimaa 3.6.2014 klo 7:44 | päivitetty 3.6.2014 klo 10:17
Ilmavoimien operaatiopäällikkö: Säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan
Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoi Ylen aamu-tv:n haastattelussa, että ilmatilan valvonnasta ei tingitä.
Hornetien valmiuteen liittyvää selkkausta puivat Aamu-tv:ssä Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen, puolustusvaliokunnan jäsen Tuija Brax ja tutkija Charly Salonius-Pasternak. Video: Yle
Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoo, että Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan millään tavoin. Hän sanoo Ylen aamu-tv:ssä, että julkisuudessa esitetyt väitteet Hornetien valmiuden laskemisesta lentäjien ylityötuntien takia eivät pidä paikkaansa.

– Me toteutamme ilmatilan valvontaa ja siihen liittyen lennetään tunnistustehtäviä, mikäli niin edellytetään. Puutumme ilma-alusten kulkuun, jos tilanne sitä edellyttää. Siitä asiasta ei tingitä hetkeäkään ja siihen ei raha vaikuta, Eskelinen sanoo Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Venäläiskoneet loukkasivat Suomen ilmatilaa toissa viikolla. Suomen Hornetien toiminnasta on sen jälkeen annettu julkisuuteen ristiriitaisia tietoja. Esimerkiksi pääministeri Jyrki Katainen (kok.) oli saanut asiasta väärää tietoa.

Valtioneuvoston viestintäosasto kertoi maanantaina, että tiedotussotku johtui väärinymmärryksestä Puolustusvoimien operaatiokeskuksen ja valtioneuvoston tilannekeskuksen välisessä tiedonvaihdossa.

Ylen aamu-tv:ssä vieraillut Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak ei usko, että tapauksessa on kyse ongelmasta Suomen ilmapuolustuksessa. Hänen mukaansa ongelma voi pikemminkin olla kansalaisten ja joidenkin päättäjien oletuksissa, mitä ilmapuolustus on ja millä tasoilla siinä toimitaan.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan jupakassa on kyse viestinnällisestä ongelmasta. Puolustusvaliokunta käsittelee asiaa tänään.

– Kuva on muuttunut viime päivien jälkeen huomattavasti siitä yleiskuvasta, mikä oli vielä viikko sitten. Kivet on käännettävä, että voidaan varmistaa, että se todellakin oli viestintäongelma eikä jokin muu vakavampi ongelma, Brax sanoo.

 

[Myrskyhiiri]

Mikä sirkus.

Nyt saavat julkisuutta ympäri maailman. Ovatpa hysteeristä ja typerää porukkaa.

Missä on poliitikon vastuu? Ei missään.

Kohta pitää vetää pussi päähän. Onneksi osaan kieliä. Kesällä, kun menen loman kunniaksi maailmalle, väitän joka paikassa olevani ruotsalainen tai saksalainen.

Kyllä Jyrki kantaa vastuun. Se lähtee kohta kantamaan vastuuta ihan Euroopan tasolle.

 

[Raveni]

Iltalehdessä oli asiasta myös juttua ja siinä oli maininta että myös nato oli tunnistanut (ei visuaalisesti) toisen koneista SU-35:si... Lisäksi samassa yhteydessä mainittiin että koneessa olisi tekniikkaa jolla voidaan tutkaa sekoittaa eli näyttää toiselta koneelta.

 

[Vonka]

Kyllä Jyrki kantaa vastuun. Se lähtee kohta kantamaan vastuuta ihan Euroopan tasolle.

Ei ole anttirinteet, arhinmäet ja lössöt juhasipilät sen kummempia. Minä tarkoitan kaikkea poliittista selkärankaa. Sitä ei ole.

En pidä hysteriasta, vaikka leikin päiten liioittelen itsekin mielelläni, jos on ironiaa ymmärtäviä ympärillä. Vaikka näin:

Hyvän farssin tunnus on juuri se, että kun on kääntymässä farssiksi ja kaikki pelästyvät, kun ovat mukana siinä, niin sitten hosutaan ja tehdään siitä oikein iso... nautojen färssi! Lyödään kaikki ennätykset.

Jos olisin Igor itse Novgorodista, tulisin mätäkuulla vähän koukkimaan ihan leikin päiten, kun Eduskunta on kesiksellä, nuoret innokkaat lomittajat mediassa ja ministerit saunassa ja kännissä.

TV-spektaakkeli on liikaa minun makuuni, koska se on tehty tosissaan.

 

[baikal]

Iltalehdessä oli asiasta myös juttua ja siinä oli maininta että myös nato oli tunnistanut (ei visuaalisesti) toisen koneista SU-35:si... Lisäksi samassa yhteydessä mainittiin että koneessa olisi tekniikkaa jolla voidaan tutkaa sekoittaa eli näyttää toiselta koneelta.

Eikun paranee. Kun visuaalinen tunnistus jäi suorittamatta, syystä eli toisesta, niin taivaalla saattoi lentää vaikka Idän Pikajuna.

Tätä soppaa hämmennetään nyt tarkoituksella. Kukin voi sitten päätellä, mistä suunnasta kusisuihkua tulee.

 

[Taitolaji]

No, katkeraan loppuun saakka. Nyt on mukana Charlykin. Vähän loiventelee mutta rinnastaa näppärästi Ruotsin tapauksen ja tämän kotomaisen härnäämättä liikaa vieressä istuvaa ilmavoimien operaatiochiefiä.

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_o...ole_vaikuttaneet_ilmatilan_valvontaan/7275007

• Uutiset
• Kotimaa

Kotimaa 3.6.2014 klo 7:44 | päivitetty 3.6.2014 klo 10:17
Ilmavoimien operaatiopäällikkö: Säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan
Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoi Ylen aamu-tv:n haastattelussa, että ilmatilan valvonnasta ei tingitä.
Hornetien valmiuteen liittyvää selkkausta puivat Aamu-tv:ssä Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen, puolustusvaliokunnan jäsen Tuija Brax ja tutkija Charly Salonius-Pasternak. Video: Yle
Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoo, että Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan millään tavoin. Hän sanoo Ylen aamu-tv:ssä, että julkisuudessa esitetyt väitteet Hornetien valmiuden laskemisesta lentäjien ylityötuntien takia eivät pidä paikkaansa.

– Me toteutamme ilmatilan valvontaa ja siihen liittyen lennetään tunnistustehtäviä, mikäli niin edellytetään. Puutumme ilma-alusten kulkuun, jos tilanne sitä edellyttää. Siitä asiasta ei tingitä hetkeäkään ja siihen ei raha vaikuta, Eskelinen sanoo Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Venäläiskoneet loukkasivat Suomen ilmatilaa toissa viikolla. Suomen Hornetien toiminnasta on sen jälkeen annettu julkisuuteen ristiriitaisia tietoja. Esimerkiksi pääministeri Jyrki Katainen (kok.) oli saanut asiasta väärää tietoa.

Valtioneuvoston viestintäosasto kertoi maanantaina, että tiedotussotku johtui väärinymmärryksestä Puolustusvoimien operaatiokeskuksen ja valtioneuvoston tilannekeskuksen välisessä tiedonvaihdossa.

Ylen aamu-tv:ssä vieraillut Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Charly Salonius-Pasternak ei usko, että tapauksessa on kyse ongelmasta Suomen ilmapuolustuksessa. Hänen mukaansa ongelma voi pikemminkin olla kansalaisten ja joidenkin päättäjien oletuksissa, mitä ilmapuolustus on ja millä tasoilla siinä toimitaan.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan jupakassa on kyse viestinnällisestä ongelmasta. Puolustusvaliokunta käsittelee asiaa tänään.

– Kuva on muuttunut viime päivien jälkeen huomattavasti siitä yleiskuvasta, mikä oli vielä viikko sitten. Kivet on käännettävä, että voidaan varmistaa, että se todellakin oli viestintäongelma eikä jokin muu vakavampi ongelma, Brax sanoo.

Vihdoinkin asiaa!

Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet maanpuolustuskykyymme millään tavoin. Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan kyse on viestinnällisestä ongelmasta. Näinhän se asia halutaan Eduskunnassa nähdä ja Naton osalta tärkeintä on, etteivät puolustusratkaisumme ärsytä Venäjää.

Hilman päivät!

 

[Vonka]

Ja vaikka pitäisitte minua minkälaisena diktaattorina tahansa, pidän tästä lähtien kaikkea, mitä sanotaan "parlamentaariseksi valvonnaksi" kirosanana. Jos joku lauma heinähattuja alkaa ilman minkään valtakunnan tajua säätämään ammattimiesten toimia ja selitellä, siitä ei tule hevon paskaa.

Voitte tunkea avoimuuden sinne, missä... Ei mutta eihän siellä sitten paista.

Nyt tarvitsen sikarin. Anteeksi.