Ilmatilaloukkaus

[skärdis]

Iltalehdessä oli asiasta myös juttua ja siinä oli maininta että myös nato oli tunnistanut (ei visuaalisesti) toisen koneista SU-35:si... Lisäksi samassa yhteydessä mainittiin että koneessa olisi tekniikkaa jolla voidaan tutkaa sekoittaa eli näyttää toiselta koneelta.

Tästä tuskin kuulemme ainakaan suomalaisilta enää tämän enempää, koska nyt on puhuttu jo niin totta kuin on osattu. Olisihan se noloa, jos nyt sitten oikeasti olisikin ollut SU-35 ilmassa feikkitunnuksilla.

Onneksi voimme olla rauhassa, koska ilmapuolustuksemme kyllä tunnistaa eri koneet - niiden lähettämän tunnuksen perusteella. Onneksi Vanja ei ole niin näppärä, että laittaisi koneensa lähettämään väärää kusoa.

 

[Vonka]

Vihdoinkin asiaa!

Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet maanpuolustuskykyymme millään tavoin. Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan kyse on viestinnällisestä ongelmasta. Näinhän se asia halutaan Eduskunnassa nähdä ja Naton osalta tärkeintä on, etteivät puolustusratkaisumme ärsytä Venäjää.

Entäpä, jos Venäjä tekeekin nyt kaikkensa saadakseen meidät NATO-raiteelle kyetäkseen esittämään vaatimuksia? Muista maskirovkan syvyys.

 

[Lepard]

Tiedottaapa. Esimerkiksi pelastuslaitokset tiedottavat lähes aina tulipaloista, vaikka palonsyyn ja mahdollisen rikoksen tutkinta onkin poliisin tehtäviä. Samoin Hätäkeskuslaitos lykkää automaattisesti tiedotteen sen vastaanottamista tulipaloa koskevista hälytyksistä. Rikoksen esitutkinnan osuus on sitten poliisin heiniä, aivan kuten alueloukkauksessa RVL:n.

Eli ollaan samoilla linjoilla. Rajavartiolaitos tiedottaa, että epäillään rajaloukkauksen tapahtuneen ja että asiaa tutkitaan. Ei tiedota asioista kesken tutkinnan ellei ole aivan välttämätöntä julkisen tai poliittien paineen takia. (Painostus on tietenkin aina huono juttu, koska tutkinnan taso voi kärsiä painostuksen takia.) Rajavartiolaitos ei myöskään tiedota miten asiaa tutkitaan, koska se on voisi antaa liikaa tietoa ilmatilan loukkaajille valvontakyvystämme. Samaten ilmavoimat ei tiedota siitä miten tunnistaminen tapahtuu, muuta kuin muille viranomaisille ja poliittiselle johdolle, samoista syistä.

Poliitikkojen pitäisi olla vähän varovaisempia omissa puheissaan, ainakin jos ovat oman asiantuntemuksensa ulkopuolella. Katainenkin on käynyt valtakunnallisen maanpuolustuskurssin, joten pitäisi olla selvillä ettei "Hornet ole siivellä muutamassa minuutissa" juuri koskaan. Jos on nukkunut kurssilla tai ei enää muista asioita, voisi vaikka sanoa että asia on vastuuviranomaisten hoidossa ja asiaan palataan asiantuntijoiden tukemana vaikka parin tunnin päästä.

Toisaalta poliitikoilta odotetaan kohtuuttomia. Pääministerillä on hoidossa monta tärkeämpääkin asiaa, miksi hänen pitäisi heti reagoida tietävästi taktisen tason tapahtumaan jota hoidetaan ihan eri (alemmilla) tasoilla? Pääministeri voisi olla sitten mukana kun päätetään nootin laitamisesta naapurille tai jostain kovemmista poliittisista tai sotilaallisista toimenpiteistä. Mutta tänä päivänä jos sanot, että asia on hoidossa ja palaan asiaan, olet lirissä. Lehdet kirkuu että pääministeri ei tiedä yhtään mitä tapahtuu, oppositio syyttää johtamiskyvyttömyydestä ja nettikeskusteluissa pääministeriä syytetään kaikesta mahdollisesta ilmaston lämpeneminen ja euroopan talouskriisi mukaan lukien.

 

[Vonka]

Olisihan se noloa, jos nyt sitten oikeasti olisikin ollut SU-35 ilmassa feikkitunnuksilla.

Itämerellä oli ja siitä tieto kulki reaaliajassa paitsi Kataiselle, Suomen Kuvalehdelle, Savon Sanomille, Iltalehdelle, Ilta-Sanomille ja Suomen kansalle.

 

[Lepard]

Iltalehdessä oli asiasta myös juttua ja siinä oli maininta että myös nato oli tunnistanut (ei visuaalisesti) toisen koneista SU-35:si... Lisäksi samassa yhteydessä mainittiin että koneessa olisi tekniikkaa jolla voidaan tutkaa sekoittaa eli näyttää toiselta koneelta.

Täytyy suhtautua hieman skeptisesti tähän väitteeseen. Kohteen tunnistamiseen käytetään yleensä useampia tekniikoita, ei pelkästään tutkaa. Ja miksi Venäjä paljastaisi oman häirintäjärjestelmänsä suorituskyvyn ja toimintamoodit tuomalla koneensa ahtaalle alueelle, missä sensoreita ja tunnistamiseen kykeneviä hävittäjiä on molemmilla rannoilla? Ei meilläkään tutkia, härintä ja viestijärjestelmiä käytetä sotamoodeissa rauahn aikana, varsinkaan jos ollaan alueella mihin naapurit kykenevät mittaamaan.

 

[Lepard]

Vihdoinkin asiaa!

Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet maanpuolustuskykyymme millään tavoin. Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan kyse on viestinnällisestä ongelmasta. Näinhän se asia halutaan Eduskunnassa nähdä ja Naton osalta tärkeintä on, etteivät puolustusratkaisumme ärsytä Venäjää.

Hilman päivät!

Ehkäpä puolustusvoimien pitäisi sittenkin olla avoimempi suorituskyvyistään. Poliitikoille on jaettu riittävästi salaistakin tietoa siitä mihin pv pystyy ja mitä leikkaukset ovat aiheuttaneet. Nyt kun tieto on vain poliitikoilla, poliitikot voivat rauhassa valehdella asiasta kansalle.

 

[Taitolaji]

Itämerellä oli ja siitä tieto kulki reaaliajassa paitsi Kataiselle, Suomen Kuvalehdelle, Savon Sanomille, Iltalehdelle, Ilta-Sanomille ja Suomen kansalle.

Voisiko näistä vakavista ilmatilaloukkauksista jatkossa saada reaaliajassa hätäilmoitus suoraan kansalaisten TV-kuvaruuduille. Olisimme silloin samalla viivalla presidentin, pääministerin ja puolustusministerin kanssa.

pip, pip, pip, piip,piip, piip, pip, pip, pip - karhu tulee, hukka perii - pip, pip, pip, piip,piip, piip, pip, pip, pip

 

[Raveni]

Täytyy suhtautua hieman skeptisesti tähän väitteeseen. Kohteen tunnistamiseen käytetään yleensä useampia tekniikoita, ei pelkästään tutkaa. Ja miksi Venäjä paljastaisi oman häirintäjärjestelmänsä suorituskyvyn ja toimintamoodit tuomalla koneensa ahtaalle alueelle, missä sensoreita ja tunnistamiseen kykeneviä hävittäjiä on molemmilla rannoilla? Ei meilläkään tutkia, härintä ja viestijärjestelmiä käytetä sotamoodeissa rauahn aikana, varsinkaan jos ollaan alueella mihin naapurit kykenevät mittaamaan.

Vaikea sanoa... Lähteet on mitä on... Keltaisen lehdistön tehtävä on myydä lehtiä niin jutut on sen mukaisia. Mahdollistahan tuo silti on. Toivon mukaan tästä loukkauksesta on otettu opiksi sen verran että tulevaisuudessa tiedottaminen ei kyykkää ihan yhtä pahasti, tuollainen antaa toimijoista heiman epäammattimaisen kuvan.

 

[baikal]

Ehkäpä puolustusvoimien pitäisi sittenkin olla avoimempi suorituskyvyistään. Poliitikoille on jaettu riittävästi salaistakin tietoa siitä mihin pv pystyy ja mitä leikkaukset ovat aiheuttaneet. Nyt kun tieto on vain poliitikoilla, poliitikot voivat rauhassa valehdella asiasta kansalle.

Tätä olen tolkuttanut jo vuosia. Avoimesti yleisön tietoon faktat, siihen vaan tiskiin ja avoimesti esiin ne resurssipyyteet, joilla homma kyetään pitämään tasolla, joka on "hyvä". Joku viisaampi määritelköön tuon "hyvän". Takaan ja alleviivaan, että suomalaiset ovat valmiita maksamaan lisää aivan ilman suuria itkuja, kun aihe avataan faktoihin perustaen. Itseasiassa armeija varmasti tähän voisi suostuakin, mutta suostuuko poliitikkokunta?

Enkä tarkoita tärkeimpiä sotasalaisuuksia tms. vaan ihan sitä puolustuspolitiikan arkipäivää ja kriisiin varautumista. Jos tällä tavoin lähestyttäisiin asiaa, se tuottaisi sopivalla aikavälillä parhaan tuloksen, eikä siihen olisi ihan helppoa kulloisenkin nelivuotiskauden mittaan puuttua sorklaamaan. Kun hommalla olisi se inhan kansan tuki takana.

Tässä on jotain samaa kuin siinä, että tutkitusti ns. paremmin toimeentulevat ovat valmiita maksamaan lisää veroja, jotta yhteiskunta kykenee huolehtimaan kaikista ja kaikesta. Miksi näin ei tehdä? Miksi ei kerätä lisää veroja? Koska touhulla pitää olla politiikan peukalonjälki...ennemmin ajetaan vaikka seinään kuin annetaan aidosti ihmisten ääntä kuuluville, siitä tässä on kyse. Touhu on ihan perseestä.

 

[skärdis]

Tätä olen tolkuttanut jo vuosia. Avoimesti yleisön tietoon faktat, siihen vaan tiskiin ja avoimesti esiin ne resurssipyyteet, joilla homma kyetään pitämään tasolla, joka on "hyvä". Joku viisaampi määritelköön tuon "hyvän". Takaan ja alleviivaan, että suomalaiset ovat valmiita maksamaan lisää aivan ilman suuria itkuja, kun aihe avataan faktoihin perustaen. Itseasiassa armeija varmasti tähän voisi suostuakin, mutta suostuuko poliitikkokunta?

Meinaat, että pitäisi avoimesti tunnustaa sekin, että kymmenet tuhannet miehet suorittavat varusmiespalveluksensa täysin turhaan ilman toivoakaan/tarvetta sijoituksesta? Tai, että yli 30-vuotiaat rivimiehet ovat täysin tarpeeton kuluerä puolustusvoimille?

Näiden tosiasioiden tunnustajia ei niin kovin paljoa ole näkynyt. Ei poliitikoissa eikä upseereissa.

Puhumattakaan siitä, että koko maata ei ilmeisestikään ole edes tarkoituksena puolustaa..

 

[Lepard]

Tätä olen tolkuttanut jo vuosia. Avoimesti yleisön tietoon faktat, siihen vaan tiskiin ja avoimesti esiin ne resurssipyyteet, joilla homma kyetään pitämään tasolla, joka on "hyvä". Joku viisaampi määritelköön tuon "hyvän". Takaan ja alleviivaan, että suomalaiset ovat valmiita maksamaan lisää aivan ilman suuria itkuja, kun aihe avataan faktoihin perustaen. Itseasiassa armeija varmasti tähän voisi suostuakin, mutta suostuuko poliitikkokunta?

Enkä tarkoita tärkeimpiä sotasalaisuuksia tms. vaan ihan sitä puolustuspolitiikan arkipäivää ja kriisiin varautumista. Jos tällä tavoin lähestyttäisiin asiaa, se tuottaisi sopivalla aikavälillä parhaan tuloksen, eikä siihen olisi ihan helppoa kulloisenkin nelivuotiskauden mittaan puuttua sorklaamaan. Kun hommalla olisi se inhan kansan tuki takana.

Tässä on jotain samaa kuin siinä, että tutkitusti ns. paremmin toimeentulevat ovat valmiita maksamaan lisää veroja, jotta yhteiskunta kykenee huolehtimaan kaikista ja kaikesta. Miksi näin ei tehdä? Miksi ei kerätä lisää veroja? Koska touhulla pitää olla politiikan peukalonjälki...ennemmin ajetaan vaikka seinään kuin annetaan aidosti ihmisten ääntä kuuluville, siitä tässä on kyse. Touhu on ihan perseestä.

Näinhän se varmaan on. Puolustusvoimien pr-kone on aivan liian tehokas, väki luulee että kaikki kulkee sota-aikanakin täydessä m/05 varustuksessa parhailla suojaliiveillä ja AMV alla jne. Välillä kun laittaisi esille taistelijan maataloustraktorin vieeen seisomaan m/91 varustuksessa ilman suojaliiviä, komposiittikypärää, pimeänäkölaitetta, radiota, kertasinkoa, makuupussia, välivaatetusta....listaa voisi jatkaa aika pitkään... ja kysyisi että lähtisitkö itse sotaan/lähettäisitkö itse rakkaimpasi sotaan näillä varusteilla? Voisi monen mieli puolustusbudjetista muuttua.

 

[skärdis]

Vihdoinkin asiaa!

Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet maanpuolustuskykyymme millään tavoin. Eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenen Tuija Braxin (Vihr.) mukaan kyse on viestinnällisestä ongelmasta. Näinhän se asia halutaan Eduskunnassa nähdä ja Naton osalta tärkeintä on, etteivät puolustusratkaisumme ärsytä Venäjää.

Hilman päivät!

Taitolaji vetää jotakin poliittista agendaansa..

Jos mennään lukemaan uutista sen alkulähteille, niin selviää, että Ilmavoimien operaatiopäällikkö Eskelinen lausui tuon Braxin suuhun laitetun totuuden:

Operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen: "Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoo, että Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan millään tavoin."


Braxikin pääsi ääneen ja puhui aivan järkeviä:

Puolustusvaliokunnan jäsen Brax: "Kuva on muuttunut viime päivien jälkeen huomattavasti siitä yleiskuvasta, mikä oli vielä viikko sitten. Kivet on käännettävä, että voidaan varmistaa, että se todellakin oli viestintäongelma eikä jokin muu vakavampi ongelma"

Vaikka ei vihreistä välittäisikään, niin mielestäni Brax puhuu asiaa. Eskelinen puolestaan toistelee ulkoa opeteltuja totuuksia.

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_o...ole_vaikuttaneet_ilmatilan_valvontaan/7275007

 

[Myrskyhiiri]

Päivän sana on: Pelätkää, kurjat!!!! Ivan tulee ja syö! Eikä siihen syyllisty vain ns. keltainen lehdistö:

http://yle.fi/uutiset/onko_suomen_p..._hornet-sekoilun_jalkeen/7275277?ref=leiki-es

Onko Suomen puolustusvalmius uskottavaa Hornet-sekoilun jälkeen?
Millainen käsitys sinulle jäi Suomen puolustusvalmiudesta? Luotatko puolustusvoimien valvonnan tasoon?

Hornet huollossa varalaskupaikalla Kuva: YLE / Arttu Horttanainen
Venäläisten koneiden lentely Suomen ilmatilassa aiheutti johtavilta poliitikoilta ja ilmavoimilta selittelyjen sarjan.

Makaavatko satojen miljoonien arvoiset Hornetit turhan panttina kentillä? Tarvitseeko armeija lisää rahaa suorituakseen tehtävistään uskottavasti?

Vastaa netissä kommentoi lähetysikkunassa tai soita suoraan lähetykseen klo 13.10 jälkeen numeroon (03) 612 1012.

 

[Myrskyhiiri]

Joku kysyi mitenkähän Veli V. suhtautuu kaikkeen tähän. Veikkaan että sitä lähinnä naurattaa. Juuri tähän kohtaan on sopiva kevennykseksi:

 

[Taitolaji]

Taitolaji vetää jotakin poliittista agendaansa..

Jos mennään lukemaan uutista sen alkulähteille, niin selviää, että Ilmavoimien operaatiopäällikkö Eskelinen lausui tuon Braxin suuhun laitetun totuuden:

Operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen: "Ilmavoimien operaatiopäällikkö Sampo Eskelinen sanoo, että Puolustusvoimiin kohdistuneet säästöt eivät ole vaikuttaneet ilmatilan valvontaan millään tavoin."


Braxikin pääsi ääneen ja puhui aivan järkeviä:

Puolustusvaliokunnan jäsen Brax: "Kuva on muuttunut viime päivien jälkeen huomattavasti siitä yleiskuvasta, mikä oli vielä viikko sitten. Kivet on käännettävä, että voidaan varmistaa, että se todellakin oli viestintäongelma eikä jokin muu vakavampi ongelma"

Vaikka ei vihreistä välittäisikään, niin mielestäni Brax puhuu asiaa. Eskelinen puolestaan toistelee ulkoa opeteltuja totuuksia.

http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_o...ole_vaikuttaneet_ilmatilan_valvontaan/7275007

Skärdis, jokainen meistä on lukenut alkuperäisen uutisen ja tajuaa, että muuntelin sitä hieman. Totta on, että ajan omaa agendaani, mutta se ei ole erityisen poliittiinen. Olen moneen kertaan aiemmin harmitellut sitä, että jokaista leikkausta seuraa toteamus, että tehostamme toimintaa ja se on jatkossakin uskottavaa. Ongelmat tulevat aina joskus myöhemmin, mutta eivät koskaan jo nyt tai eilen. Itse olen väittänyt, että olemme jo ohittaneet uskottavan itsenäisen puolustuksen kriittisen pisteen. Voimme korkeintaan puhua uskottavasta puolustuksesta yhdessä samanhenkisten kanssa. Jos vielä leikkaamme, emme kelpaa edes partneriksi!

Totta kai kaikki leikkaukset vaikuttavat kaikkeen!

 

[skärdis]

Skärdis, jokainen meistä on lukenut alkuperäisen uutisen ja tajuaa, että muuntelin sitä hieman. Totta on, että ajan omaa agendaani, mutta se ei ole erityisen poliittiinen. Olen moneen kertaan aiemmin harmitellut sitä, että jokaista leikkausta seuraa toteamus, että tehostamme toimintaa ja se on jatkossakin uskottavaa. Ongelmat tulevat aina joskus myöhemmin, mutta eivät koskaan jo nyt tai eilen. Itse olen väittänyt, että olemme jo ohittaneet uskottavan itsenäisen puolustuksen kriittisen pisteen. Voimme korkeintaan puhua uskottavasta puolustuksesta yhdessä samanhenkisten kanssa. Jos vielä leikkaamme, emme kelpaa edes partneriksi!

Totta kai kaikki leikkaukset vaikuttavat kaikkeen!

Eikös sotaherrat pruukaa sanoa, ettei tasajako ole taktiikkaa?

Olen tulkinnut tuota niin, ettei Skärdiksen kaltaiselta huru-ukkojoukkojen edustajalta leikkaaminen tarkoita sitä, että tarpeellisimmilta joukoilta olisi viety toimintaedellytyksiä. Minun joukoiltani nyt ei voi enää enempiä leikata, kun panostus on ollut tasan nollissa siitä lähtien, kun kasarmin portista reserviin siirryimme. Siitäkin on jo 20 vuotta.

 

[Vonka]

Meinaat, että pitäisi avoimesti tunnustaa sekin, että kymmenet tuhannet miehet suorittavat varusmiespalveluksensa täysin turhaan ilman toivoakaan/tarvetta sijoituksesta? Tai, että yli 30-vuotiaat rivimiehet ovat täysin tarpeeton kuluerä puolustusvoimille?
.

Sitä tehdään, mihin raha riittää. Eivätkä yli 30-vuotiaat ole tarpeettomia. Pahimmassa tapauksessa tarvittaisiin edelleen koko kansan ponnistus. Sodan kuva on niin monisärmäinen ja eri osa-alueille jakautuva, että jokaisen pitää olla talkoissa jollain tavalla vaikka ei ensilinjan rivimies olisikaan.

 

[Vonka]

Ennen propaganda oli sitä, että pudotettiin lappuja linjoille. Tulivat tarpeeseen. Niillä sai pyyhkiä perseen. Nykymallin mukaan niitä olisi pitänyt kierrättää pari viikkoa montuissa, lehdet olisivat kirkuneet niiden sisällöstä ja miehille pitää männikössä tiedotustilaisuuksia huhujen oikaisemiseksi.

Jos tässä on kyse läpiä päähänsä puhuneiden poliitikkojen egon ja arvovallan buustauksesta, voin lohduttaa heitä, että kansa jo oletusarvoisesti olettaa heidän silloin tällöin puhuvan paskaa. Ei se niin vakavaa ole.

VARO! VIHOLLINEN KUUNTELEE!

"Informaatiouhasta riippuen informaatioympäristön
• intensiteetti vaihtelee matalasta korkeaan
• määrä vaihtelee matalasta korkeaan
• luonne vaihtelee rauhanomaisesta väkivaltaiseen
• sisällöllinen arvo vaihtelee totuudesta valheeseen
• merkitys vaihtelee tosiasioista tunteisiin ja merkityksettömästä elintärkeään sekä sisältö
monipuolisesta yksipuoliseen.

Informaatioympäristössä tapahtuvan kehityksen myötä rajat rauhan, kriisin ja sodan välillä hämärtyvät. Sotilaallisen toiminnan, sotilaan ja aseen määrittäminen sekä sotilas- ja siviilikohteiden selkeä erottaminen vaikeutuvat.

Tässä ympäristössä psykologisten operaatioiden merkitys kasvaa. Se on merkittävä varsinkin strategisella tasolla, jossa se kohdistuu erityisesti päättäjiin. Myös
kansalaisten turvattomuuden tunteen kasvaminen painostusvaiheen aikana vaikuttaa demokraattisessa yhteiskunnassa päätöksentekijöiden ratkaisuihin.

Strategisella tasolla mahdollinen vastustaja pyrkii vaikuttamaan psykologisten operaatioiden keinoin puolustajaan jo vuosia ennen kuin se kohdistaisi varsinaiset sotilaalliset toimensa tätä vastaan. Tällöin vastustaja käyttää hyväkseen informaatiosta riippuvaisen yhteiskunnan haavoittuvuuksia. Sotilaallisella voimalla painostaminen ja pelottelu ovat olennainen osa psykologisia operaatioita.

Tietoverkkosodankäyntiä ja psykologisia operaatioita voidaan suunnata entistä helpommin yhteiskuntaa vastaan yksilöiden käyttäessä sosiaalista mediaa."

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/6...73c/TS_2013_verkkoversio_11.6.pdf?MOD=AJPERES

 

[Merten sheriffi]

Artic Sea operaatiossa Venäjä pisti oman sota-aluksensa näyttämään Artic Sea aluksen positiota. Näin huijattiin ihmiset etsimään laivaa aivan väärästä paikasta samalla, kun Venäjä suoritti "valtausoperaatiota aivan muualla.

 

[ajs178]

Vaikea sanoa... Lähteet on mitä on... Keltaisen lehdistön tehtävä on myydä lehtiä niin jutut on sen mukaisia. Mahdollistahan tuo silti on. Toivon mukaan tästä loukkauksesta on otettu opiksi sen verran että tulevaisuudessa tiedottaminen ei kyykkää ihan yhtä pahasti, tuollainen antaa toimijoista heiman epäammattimaisen kuvan.

ei kukaan muu kyykännyt kuin Katainen. Siitä tuskin voi Puolustusvoimia syyttää