Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
kunnas kirjoitti:
Niin, ja loistetaan kuin Helvetin Temppeli Benekdiiniluostarin freskossa.
Mitä Te oikein ajattelette? Lähestymislento tehdään siis Suomen kohteeseen kympissä......siinä sitä on yllätystä ja karamellia, suomipoika ei huomaa mitään eikä mahda mitään....siitä otetaan sitten pommitusliuku neljään kilsaan, kun on NASAMS-KARJU odottanut 4 minuuttia sormi liipaisimella, että kohta minä juilautan.
Enkö minä nyt ymmärrä jotain? Onnistunut pommituslentojen sarja kohteisiin, joissa on toimivaa muistuttava ilmapuolustus, hävittäjätorjunta jne. siinä on käytettävä herran tähen myös sotajuonia ja hämäystä tai jotain. Mutta ei. Kaveri lentää meren yli kympissä ja pelaa gameboyta samalla, hulauttaa ruosteiset täsmäkannut 11 kilometristä ja osumaa tulee.
Raveni
Greatest Leader
Hyvä että nasams jaksaa herättää keskustelua... amraamin peruspuikko ei noilla ulottuvuuksillaan päätä huimaa, myönnetään! tuo 9km korkeus ulottuvuus on varmaankin saatu a tai b mallilla c7 versiollahan on nuo kantamat huomattavasti paremmat ilmassa ja uskoisin että myös maassa. Virallista tietoa kantamastahan ei ole julkisista lähteistä vastaan tullut. amraamistahan on myös d malli tuloillaan jos ei ole tullut. Lisäksi er versio on tulossa hyllyyn vuonna 2014 kun testit ovat ohitse.
Nasams on erittäin verkottunut ja erittäin taistelun kestävä moneen muuhun järjestelmään ja pitää sisällänsä niin passiivista kuin aktiivista sensoria. Ohjusyksiköt ovat käytännössä täysin passiivisia. Järjestelmä on erittäin hyvin hajautettavissa suurellekin alueelle jolla saadaan omaa luokkaansa oleva torjunta tilavuus. Kaiken kaikkiaan nasams oli suomen resursseja ajatellen varmaankin pv:n parhaita hankintoja.
Mitä tulee noihin naapurin pommikone mattoihin niin sen on otettava huomioon että kun nasams tulee käyttöön niin samoihin aikoihin on tulossa myyntiin myös er versio. er versio ei ole yhteensopiva enään hornetin kanssa ainaakaan suoraan joten hankinnat jos niitä tulee jäänevät aika maltillisiksi mutta vihollisen on joka tapauksessa otettava huomioon että sitä maasta nousevaa puikkoa on myös 15km:ssä! lisäksi järjestelmä käyttää aim-9x:sää sekä amraamin eri versioita jotka tekevät ilmailusta alle 10km:ssä vähintäänkin mielenkiintoisen extreem lajin koska niitä puikkoja todellakin on aivan eri määriä kuin mitä niitä oli bukiin aikoinaan.
Omasta mielestäni suurin ongelma ei ole tällä hetkellä eikä lyhyellä tähtäimellä ylipäätään se millä hävittäjä kokoluokan maaleja tiputellaan vaan se millä tiputellaan niitä halpoja täsmä aseita. Se kyky puuttuu kokonaan ja täsmäase riski on kuitenkin kasvanut ja niiden tarkkuus sekä kantama paranevat koko ajan myös naapurissa.
Tottakai raskasta ilmatorjuntaa olisi hyvä olla enemmän mutta ei taida rahat riittää...
Nasams on erittäin verkottunut ja erittäin taistelun kestävä moneen muuhun järjestelmään ja pitää sisällänsä niin passiivista kuin aktiivista sensoria. Ohjusyksiköt ovat käytännössä täysin passiivisia. Järjestelmä on erittäin hyvin hajautettavissa suurellekin alueelle jolla saadaan omaa luokkaansa oleva torjunta tilavuus. Kaiken kaikkiaan nasams oli suomen resursseja ajatellen varmaankin pv:n parhaita hankintoja.
Mitä tulee noihin naapurin pommikone mattoihin niin sen on otettava huomioon että kun nasams tulee käyttöön niin samoihin aikoihin on tulossa myyntiin myös er versio. er versio ei ole yhteensopiva enään hornetin kanssa ainaakaan suoraan joten hankinnat jos niitä tulee jäänevät aika maltillisiksi mutta vihollisen on joka tapauksessa otettava huomioon että sitä maasta nousevaa puikkoa on myös 15km:ssä! lisäksi järjestelmä käyttää aim-9x:sää sekä amraamin eri versioita jotka tekevät ilmailusta alle 10km:ssä vähintäänkin mielenkiintoisen extreem lajin koska niitä puikkoja todellakin on aivan eri määriä kuin mitä niitä oli bukiin aikoinaan.
Omasta mielestäni suurin ongelma ei ole tällä hetkellä eikä lyhyellä tähtäimellä ylipäätään se millä hävittäjä kokoluokan maaleja tiputellaan vaan se millä tiputellaan niitä halpoja täsmä aseita. Se kyky puuttuu kokonaan ja täsmäase riski on kuitenkin kasvanut ja niiden tarkkuus sekä kantama paranevat koko ajan myös naapurissa.
Tottakai raskasta ilmatorjuntaa olisi hyvä olla enemmän mutta ei taida rahat riittää...
Raveni
Greatest Leader
Lähteen luotettavuudesta ei mitään tietoa mutta laitampa nyt kuitenkin:
The Norwegian Wonder Gets A Touch-Up
by James Dunnigan
March 3, 2013
Norway is spending $50 million to upgrade its six NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System) batteries. This upgrade will take three years to complete and includes new electronics and software to increase performance and extend the life of the hardware. A NASAMS battery consists of 12 launcher vehicles (each carrying six missiles), eight radar vehicles, one fire control center, and one tactical control vehicle.
Two years ago another $67 million was spent to upgrade its NASAMS. That upgrade included a self-propelled (rather than towed) launcher vehicle and upgrades to the fire control system and radars. NASAMS also went through an upgrade in 2007, creating NASAMS 2.
Norway developed NASAMS in the early 1990s and deployed the first missiles and radars in 1995. NASAMS uses the American AMRAMM radar guided air-to-air missiles but fired from a six missile container instead of an aircraft. This ground based AMRAAM weighs 159 kg (350 pounds), has a range of 30 kilometers (it's radar can see out 50-70 kilometers), and can hit targets as high as 21 kilometers (65,000 feet).
What makes AMRAMM so effective as a SAM (surface-to-air missile) is the capabilities of its guidance system (which is about two thirds of the $400,000 missile's cost). Testing also revealed that AMRAAM could be used to shoot down cruise missiles. Norway believed that the AMRAAM (also combat proven) used by NASAMS was a good long term choice for air defense because the United States is constantly updating the missile.
Norway pioneered the use of AMRAAM as a surface-to-air missile and other systems have been developed using AMRAAM. But the Norwegian version is seen as the best of the lot. Spain, Holland, Finland, Chile, and the United States also use NASAMS.
https://www.strategypage.com/dls/articles/The-Norwegian-Wonder-Gets-A-Touch-Up-3-3-2013.asp
The Norwegian Wonder Gets A Touch-Up
by James Dunnigan
March 3, 2013
Norway is spending $50 million to upgrade its six NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System) batteries. This upgrade will take three years to complete and includes new electronics and software to increase performance and extend the life of the hardware. A NASAMS battery consists of 12 launcher vehicles (each carrying six missiles), eight radar vehicles, one fire control center, and one tactical control vehicle.
Two years ago another $67 million was spent to upgrade its NASAMS. That upgrade included a self-propelled (rather than towed) launcher vehicle and upgrades to the fire control system and radars. NASAMS also went through an upgrade in 2007, creating NASAMS 2.
Norway developed NASAMS in the early 1990s and deployed the first missiles and radars in 1995. NASAMS uses the American AMRAMM radar guided air-to-air missiles but fired from a six missile container instead of an aircraft. This ground based AMRAAM weighs 159 kg (350 pounds), has a range of 30 kilometers (it's radar can see out 50-70 kilometers), and can hit targets as high as 21 kilometers (65,000 feet).
What makes AMRAMM so effective as a SAM (surface-to-air missile) is the capabilities of its guidance system (which is about two thirds of the $400,000 missile's cost). Testing also revealed that AMRAAM could be used to shoot down cruise missiles. Norway believed that the AMRAAM (also combat proven) used by NASAMS was a good long term choice for air defense because the United States is constantly updating the missile.
Norway pioneered the use of AMRAAM as a surface-to-air missile and other systems have been developed using AMRAAM. But the Norwegian version is seen as the best of the lot. Spain, Holland, Finland, Chile, and the United States also use NASAMS.
https://www.strategypage.com/dls/articles/The-Norwegian-Wonder-Gets-A-Touch-Up-3-3-2013.asp
Kyllä se on C7-versiolle se kantama. B-versio kantoi 17 km:ä.Raveni kirjoitti:
Tuosta passiivisuudesta vielä... Se lämppäri ei mittaa etäisyyttä jolloin ohilaukauksia tulee runsaasti. Sama juttu kuin MIG-35:n OLS laitteessa paitsi OLS mittaa etäisyyden 20 km:n saakka. NASAMSn lämppäri on enemmänkin passiivisen ennakkovaroituksen antaja.
Raveni
Greatest Leader
kunnas kirjoitti:
En kyllä nähnyt missään mainintaa amraamin versiosta... nyt kyse siis tuosta korkeus ulottuvuudesta jonka joku mainitsi että on 9km... c versiosta on muistaakseni ilmoitettu ainoastaan että kantama on 50% parempi kuin aiemmilla malleilla.
Tottakai tuo passiivinen sensori kykenee mittamaan kaiken sen mitä ohjus tarvitsee löytääkseen maalinsa koska on juuri tarkoitettu siihen että tarpeen vaatiessa pystyy tulta johtamaan. Ei ohjus tarvitse muutoinkaan muuta tietoa kuin että missä maali on koska on aktiivisella hakupäällä varustettu. Bukissahan oli puoliaktiivinen hakupää joka vaati pikkaisen enemmän dataa ampuneelta yksiköltä
kunnas kirjoitti:
Ongelma tuossa vaan on se, että mennään aika lähelle Viron ilmatilaa. Loukkaa sitä rauhan aikana ja saat nootin ja kakkaa Nato -mailta. Sodan aikana taitava ohjata koneen jollekin lentokentälle, missä sitä joutaa seisottaa sodan loppuun asti. Sopii meille ihan yhtä hyvin kuin sen tuhoaminenkin. Vai voitko sanoa syyn miksi vihollinen ei odottaisi löytävänsä noita laukaisimia paikoista kuten Eestiluoto, Söderskär tai Glosholm? Porvoon ulkosaaristo muutenkin näyttäisi sopivalta. Meren yllä luulisi datalinkin toimivan hyvin, eli laukaisimet voisi sijoittaa hyvinkin kauas komentokonteista ilman kaapeliyhteyttäkin.
Miten pitkään Nasams patterin tutkat voi olla päällä ja toimintakykyisiä kun Venäläisten lähes kaikki koneet voi olla varustettuna Kh-31 tyyppisellä ohjuksella tai ohjuksilla (taitaa 6 kappaletta roikkua parhaillaan Su-30 tyypin koneissa).
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/
tl kirjoitti:
Tuo linkki ei mainitse mitään siitä, että ohjus muistaisi tutkan sijainnin laukauksen jälkeen tai mitään muutakaan vastaavaa ominaisuutta, kuten inertia ohjauksen joka auttaisi pitämään ohjuksen suunnassa tutkan sulkemisen jälkeen, joten kun tuollaisen havaitsee, niin tutka laitetaan kiinni ja vaihdetaan sellaiseen, joka ei ole suoraan samalla linjalla ohjuksen ja edellisen tutkan kanssa. Jos se kääntyy uutta tutkaa kohti, niin vaihdetaan takaisin. Jossakin vaiheessa tuolta ohjukselta loppuu liike-energia ja homma on siinä.
Toinen vaihtoehto on se, että suljetaan tutka ja valvontaa jatkaa toisen tyyppinen tutka.
SJ kirjoitti:
Ei suoranaisesti, muistelen, että länsimailla ko. ominaisuus on näissä tutkasäteilyyn hakeutuvissa passiivisissa ohjuksissa. Miksi sellaista ei olisi venäläisillä? Kh-31PD mallissa inertiasuunnistus tai -ohjautus on mainittu http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/565/
En ole asiantuntija, mutta olettaisin, että kun Nasamsin tutkat havaitsee Kh-31 (sen voi varmaan päätellä jo nopeudesta), niin asemapaikan vaihto on edessä mahdollisimman nopeasti jos ehtii. 50 kilometrin päästä laukaistu ohjus ehtii maaliin karkeasti minuutissa. Kuinka kaukaa Nasamsin tutka pystyy tuon ohjuksen havaitsemaan?
Ylli kirjoitti:
Pätee myös toiseen suuntaan.
On selvää, että ohjattavien pommien Glonass/GPS/Galileo vastaanotinta on mahdollista häiritä. Kysymys onkin lähinnä siitä, että kuinka likellä häirintälähetintä pommin pitää olla ennen kuin häirintä alkaa tehoamaan.
Voi helposti olla, että pommien antenni ja signaalinpesuasiat on yritetty järjestää sillä tavalla, että häirintä alkaa puremaan niin myöhään, että INS pystyy tuomaan pommin tonttiin tarpeeksi suurella tarkkuudella.
Toisaalta useasti jo 20m sivuun maalista voi olla tarpeeksi puolustajan kannalta.
Väittäisin, ettei Iivanallakaan tule olemaan helppoa GPS-häirinnän suhteen tulevaisuudessa. Näin ainakin jos katselee niitä vähäisiä tietoja, mitä uusien Block III GPS-satelliittien M-koodista on julkaistu.
tl kirjoitti:
Tutkia ei tietenkään pidetä jatkuvasti päällä. Melkein kuvittelisin etummaisen Nasams patterin odottavan muualta saatavaa havaintoa ennen tutkien käynnistämistä. Silloinkin todennäköisesti asiaa vielä harkittaisiin, jos maaleja olisi vain muutama. Nehän nimittäin saattaisivat olla houkuttimeksi laitettuja lennokkeja.
Uskon ja toivon ilmapuolustuksen pystyvän myös yhteispeliin, jossa omien hävittäjien ja ilmatorjunnan toimet ovat toisiinsa nivellettyjä. Äkkiseltään edulliselta tuntuisi hävittäjäiskun ajoittaminen välittömästi ilmatorjunnan tulenavauksen perään.
Raveni
Greatest Leader
Ylli kirjoitti:
Ehkä siksi että heikentää tarkkuutta? Joka tarkoittaa että jos kohde halutaan tuhota niin siihen joudutaan ylivaikuttamaan.
Nasamsin korkeus ulottuvuudesta ei toiseksikaan ole mitään virallista totuutta, vaan vain pelkkiä arvailua ja nekin ovat tehty a ja b versioiden ohjuksilla joita siihen ei suomessa olla edes hankkimassa.
Nasamsiin on kehitteillä er versio jonka kantama on "riittävä"