Ilmatorjunta

[Ylli]

Nasamsin korkeus ulottuvuudesta ei toiseksikaan ole mitään virallista totuutta, vaan vain pelkkiä arvailua ja nekin ovat tehty a ja b versioiden ohjuksilla joita siihen ei suomessa olla edes hankkimassa.

Nasamsiin on kehitteillä er versio jonka kantama on "riittävä"

Se on hyvä jos noin tosiaan on. Uskon kyllä, että se muutoin on käyttökelpoisempi BUK.

 

[Hande]

Minäkään en ymmärrä miksi vihollinen ei pommittaisi Helsinkiä nimenomaan yli 10 km korkeudesta tietäen, että NASAMS ei sinne yllä. Arvelen, että potentiaalisella viholliselle on myös kyky tehdä tuo.

Ehkä siksi että heikentää tarkkuutta? Joka tarkoittaa että jos kohde halutaan tuhota niin siihen joudutaan ylivaikuttamaan.

Nasamsin korkeus ulottuvuudesta ei toiseksikaan ole mitään virallista totuutta, vaan vain pelkkiä arvailua ja nekin ovat tehty a ja b versioiden ohjuksilla joita siihen ei suomessa olla edes hankkimassa.

Nasamsiin on kehitteillä er versio jonka kantama on "riittävä"

Oliko niin, että koko ohjushankinnasta on ainakin tässä vaiheessa luovuttu ja it ammentaa samasta laarista kuin ilmavoimatkin? Kyllä B-mallikin voi näin ollen tulla kyseeseen, jos vain on suoraan yhteensopiva. AMRAAMeja pitäisi lähivuosina löytyä varikoilta n. 700 kpl, joten tilanne ei kuitenkaan ole huono.

 

[Raveni]

Minäkään en ymmärrä miksi vihollinen ei pommittaisi Helsinkiä nimenomaan yli 10 km korkeudesta tietäen, että NASAMS ei sinne yllä. Arvelen, että potentiaalisella viholliselle on myös kyky tehdä tuo.

Ehkä siksi että heikentää tarkkuutta? Joka tarkoittaa että jos kohde halutaan tuhota niin siihen joudutaan ylivaikuttamaan.

Nasamsin korkeus ulottuvuudesta ei toiseksikaan ole mitään virallista totuutta, vaan vain pelkkiä arvailua ja nekin ovat tehty a ja b versioiden ohjuksilla joita siihen ei suomessa olla edes hankkimassa.

Nasamsiin on kehitteillä er versio jonka kantama on "riittävä"

Oliko niin, että koko ohjushankinnasta on ainakin tässä vaiheessa luovuttu ja it ammentaa samasta laarista kuin ilmavoimatkin? Kyllä B-mallikin voi näin ollen tulla kyseeseen, jos vain on suoraan yhteensopiva. AMRAAMeja pitäisi lähivuosina löytyä varikoilta n. 700 kpl, joten tilanne ei kuitenkaan ole huono.

http://www.hs.fi/kotimaa/Outo+vika+pys%C3%A4ytti+ohjuskaupan/a1346553626705

"Suomeen ei ole toimitettu vielä yhtään Yhdysvalloista ostettua uutta Amraam-ilmatorjuntaohjusta. Ohjuksissa on ilmennyt mystinen vika, jonka vuoksi ne eivät ole toimineet kylmätesteissä.

Amraam on Suomen ilmatorjunnan tärkein ase. Niiden valmistaja Raytheon ei ole ankarasta etsinnästä huolimatta löytänyt vian syytä.

"Ongelma koskee rakettimoottoreita, joita on valmistettu jo kymmeniä vuosia", sanoo insinöörieversti Kari Renko ilmavoimista.

Renkon mukaan Yhdysvallat informoi Suomea ongelmista ensimmäistä kertaa pari vuotta sitten.

Suomi sai vuonna 2008 Yhdysvaltain kongressilta luvan ostaa enintään 300 Amraam-ohjusta. Kauppahinnaksi ilmoitettiin korkeintaan 435 miljoonaa dollaria."...

 

[Hande]

Oliko niin, että koko ohjushankinnasta on ainakin tässä vaiheessa luovuttu ja it ammentaa samasta laarista kuin ilmavoimatkin? Kyllä B-mallikin voi näin ollen tulla kyseeseen, jos vain on suoraan yhteensopiva. AMRAAMeja pitäisi lähivuosina löytyä varikoilta n. 700 kpl, joten tilanne ei kuitenkaan ole huono.

http://www.hs.fi/kotimaa/Outo+vika+pys%C3%A4ytti+ohjuskaupan/a1346553626705

"Suomeen ei ole toimitettu vielä yhtään Yhdysvalloista ostettua uutta Amraam-ilmatorjuntaohjusta. Ohjuksissa on ilmennyt mystinen vika, jonka vuoksi ne eivät ole toimineet kylmätesteissä.

Amraam on Suomen ilmatorjunnan tärkein ase. Niiden valmistaja Raytheon ei ole ankarasta etsinnästä huolimatta löytänyt vian syytä.

"Ongelma koskee rakettimoottoreita, joita on valmistettu jo kymmeniä vuosia", sanoo insinöörieversti Kari Renko ilmavoimista.

Renkon mukaan Yhdysvallat informoi Suomea ongelmista ensimmäistä kertaa pari vuotta sitten.

Suomi sai vuonna 2008 Yhdysvaltain kongressilta luvan ostaa enintään 300 Amraam-ohjusta. Kauppahinnaksi ilmoitettiin korkeintaan 435 miljoonaa dollaria."...

Tuo on tosiaan toinen asiaan liittyvä uutinen ja tarkoittanee sitä, että järjestelmä otetaan käyttöön B-mallin ohjuksin.

Tarkastin asian ja ainakin Hesarissa oli helmikuun alussa ItO12-julkistuksen yhteydessä maininta, että järjestelmälle aiemmin varattu 100 miljoonan lisärahoitus on käytetty muihin hankkeisiin, eikä sillä tulla hankkimaan it-ohjuksia. Horneteillehan hankittiin aikanaan 445 ohjusta ja nyt on tulossa ehkä 200-250 kpl lisää.

 

[Raveni]

Oliko niin, että koko ohjushankinnasta on ainakin tässä vaiheessa luovuttu ja it ammentaa samasta laarista kuin ilmavoimatkin? Kyllä B-mallikin voi näin ollen tulla kyseeseen, jos vain on suoraan yhteensopiva. AMRAAMeja pitäisi lähivuosina löytyä varikoilta n. 700 kpl, joten tilanne ei kuitenkaan ole huono.

http://www.hs.fi/kotimaa/Outo+vika+pys%C3%A4ytti+ohjuskaupan/a1346553626705

"Suomeen ei ole toimitettu vielä yhtään Yhdysvalloista ostettua uutta Amraam-ilmatorjuntaohjusta. Ohjuksissa on ilmennyt mystinen vika, jonka vuoksi ne eivät ole toimineet kylmätesteissä.

Amraam on Suomen ilmatorjunnan tärkein ase. Niiden valmistaja Raytheon ei ole ankarasta etsinnästä huolimatta löytänyt vian syytä.

"Ongelma koskee rakettimoottoreita, joita on valmistettu jo kymmeniä vuosia", sanoo insinöörieversti Kari Renko ilmavoimista.

Renkon mukaan Yhdysvallat informoi Suomea ongelmista ensimmäistä kertaa pari vuotta sitten.

Suomi sai vuonna 2008 Yhdysvaltain kongressilta luvan ostaa enintään 300 Amraam-ohjusta. Kauppahinnaksi ilmoitettiin korkeintaan 435 miljoonaa dollaria."...

Tuo on tosiaan toinen asiaan liittyvä uutinen ja tarkoittanee sitä, että järjestelmä otetaan käyttöön B-mallin ohjuksin.

Tarkastin asian ja ainakin Hesarissa oli helmikuun alussa ItO12-julkistuksen yhteydessä maininta, että järjestelmälle aiemmin varattu 100 miljoonan lisärahoitus on käytetty muihin hankkeisiin, eikä sillä tulla hankkimaan it-ohjuksia. Horneteillehan hankittiin aikanaan 445 ohjusta ja nyt on tulossa ehkä 200-250 kpl lisää.

Kyllä, suomella oli tilauksessa 300kpl c-7 versiota jotka tulevat sitten kun ongelmat saadaan korjattua. a ja b variantteja on x määrä joiden käyttö ikä tulee tiensä päähän muutamien vuosien päästä. Toisaalta tilanne on nasamsin kannalta ihanteellinen koska on puikkoa jota voi huoletta laukoa ilmaan koska ikä tulee joka tapauksessa vastaan.

Kehitteillä on c-8 versio josta käytetään myös nimeä D versio. Tämän kantamaa ja häirinnän sieto kykyä on edelleen kehitetty.

Toivon mukaan saavat korjattua tuon amraamin moottori vian... Muutoin meillä on taas yksi tuuli ja miina linko lisää

 

[Hande]

Kyllä, suomella oli tilauksessa 300kpl c-7 versiota jotka tulevat sitten kun ongelmat saadaan korjattua. a ja b variantteja on x määrä joiden käyttö ikä tulee tiensä päähän muutamien vuosien päästä. Toisaalta tilanne on nasamsin kannalta ihanteellinen koska on puikkoa jota voi huoletta laukoa ilmaan koska ikä tulee joka tapauksessa vastaan.

Kehitteillä on c-8 versio josta käytetään myös nimeä D versio. Tämän kantamaa ja häirinnän sieto kykyä on edelleen kehitetty.

Toivon mukaan saavat korjattua tuon amraamin moottori vian... Muutoin meillä on taas yksi tuuli ja miina linko lisää

Tai jenkit ovat myöntäneet vientiluvan 300:lle, ostettava määrä jäänee tässäkin tapauksessa pienemmäksi. Ja vientilastojen mukaan vanhempia B-mallin ohjuksia on tosiaan Suomeen männä vuosina laivattu tuo 445kpl, josta pääosa lienee edelleen käytettävissä 20-luvulle saakka.

 

[Raveni]

Kyllä, suomella oli tilauksessa 300kpl c-7 versiota jotka tulevat sitten kun ongelmat saadaan korjattua. a ja b variantteja on x määrä joiden käyttö ikä tulee tiensä päähän muutamien vuosien päästä. Toisaalta tilanne on nasamsin kannalta ihanteellinen koska on puikkoa jota voi huoletta laukoa ilmaan koska ikä tulee joka tapauksessa vastaan.

Kehitteillä on c-8 versio josta käytetään myös nimeä D versio. Tämän kantamaa ja häirinnän sieto kykyä on edelleen kehitetty.

Toivon mukaan saavat korjattua tuon amraamin moottori vian... Muutoin meillä on taas yksi tuuli ja miina linko lisää

Tai jenkit ovat myöntäneet vientiluvan 300:lle, ostettava määrä jäänee tässäkin tapauksessa pienemmäksi. Ja vientilastojen mukaan vanhempia B-mallin ohjuksia on tosiaan Suomeen männä vuosina laivattu tuo 445kpl, josta pääosa lienee edelleen käytettävissä 20-luvulle saakka.

Saattaa jäädäkin kerta rysäyksenä mutta uskoisin että aika lähelle tuota 300kpl mennään, varsinkin nyt kun puikon strateginen merkitys on vain kasvanut ja sillä hoidetaan käytännössä koko ilmapuolustus joka tapahtuu yli 5km:ssä.. Noista ei ole varaa hirvittävästi tinkiä. Ei varmaankaan oteta riskiä sen suhteen että jos ei niitä sitten harmaassa vaiheessa enään saakkaan tänne laivattua. Ilma torjunta on kuitenkin vaikuttajana sellainen että jos se epäonnistuu sodan ensimmäisinä päivinä on aivan sama mitä muita hienoja leluja meillä on. Puikkoa täytyy olla varastossa sen verran että niillä pärjätään.

 

[TomTom]

Aloin tuossa miettimään minkälainen on tutkien peitto ja tein kartan joka havainnollistaa asian jotenkin. Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan. Karttaa voi liikutella ja zoomailla, "plus" -nappulasta voi valita mitä tutkia näytetään kartalla.

Jos kartta ei toimi upotettuna, se löytyy täältä http://maanpuolustus.net/tutkat_suomi.html

[tutkat]suomi[/tutkat]

 

[Hande]

Saattaa jäädäkin kerta rysäyksenä mutta uskoisin että aika lähelle tuota 300kpl mennään, varsinkin nyt kun puikon strateginen merkitys on vain kasvanut ja sillä hoidetaan käytännössä koko ilmapuolustus joka tapahtuu yli 5km:ssä.. Noista ei ole varaa hirvittävästi tinkiä. Ei varmaankaan oteta riskiä sen suhteen että jos ei niitä sitten harmaassa vaiheessa enään saakkaan tänne laivattua. Ilma torjunta on kuitenkin vaikuttajana sellainen että jos se epäonnistuu sodan ensimmäisinä päivinä on aivan sama mitä muita hienoja leluja meillä on. Puikkoa täytyy olla varastossa sen verran että niillä pärjätään.

No, 100 miljoonan Euron verran on juuri tingitty, joten ei tuo kovin korkealla ole tärkeysjärjestyksessä. Vaan eipä tuolla rahalla kaiketi olisi saanut edes täyttä lavettikertaa.

 

[Samses]

Oliko niin, että koko ohjushankinnasta on ainakin tässä vaiheessa luovuttu ja it ammentaa samasta laarista kuin ilmavoimatkin? Kyllä B-mallikin voi näin ollen tulla kyseeseen, jos vain on suoraan yhteensopiva. AMRAAMeja pitäisi lähivuosina löytyä varikoilta n. 700 kpl, joten tilanne ei kuitenkaan ole huono.

http://www.hs.fi/kotimaa/Outo+vika+pys%C3%A4ytti+ohjuskaupan/a1346553626705

"Suomeen ei ole toimitettu vielä yhtään Yhdysvalloista ostettua uutta Amraam-ilmatorjuntaohjusta. Ohjuksissa on ilmennyt mystinen vika, jonka vuoksi ne eivät ole toimineet kylmätesteissä.

Amraam on Suomen ilmatorjunnan tärkein ase. Niiden valmistaja Raytheon ei ole ankarasta etsinnästä huolimatta löytänyt vian syytä.

"Ongelma koskee rakettimoottoreita, joita on valmistettu jo kymmeniä vuosia", sanoo insinöörieversti Kari Renko ilmavoimista.

Renkon mukaan Yhdysvallat informoi Suomea ongelmista ensimmäistä kertaa pari vuotta sitten.

Suomi sai vuonna 2008 Yhdysvaltain kongressilta luvan ostaa enintään 300 Amraam-ohjusta. Kauppahinnaksi ilmoitettiin korkeintaan 435 miljoonaa dollaria."...

Tuo on tosiaan toinen asiaan liittyvä uutinen ja tarkoittanee sitä, että järjestelmä otetaan käyttöön B-mallin ohjuksin.

Tarkastin asian ja ainakin Hesarissa oli helmikuun alussa ItO12-julkistuksen yhteydessä maininta, että järjestelmälle aiemmin varattu 100 miljoonan lisärahoitus on käytetty muihin hankkeisiin, eikä sillä tulla hankkimaan it-ohjuksia. Horneteillehan hankittiin aikanaan 445 ohjusta ja nyt on tulossa ehkä 200-250 kpl lisää.

Kyllä, suomella oli tilauksessa 300kpl c-7 versiota jotka tulevat sitten kun ongelmat saadaan korjattua. a ja b variantteja on x määrä joiden käyttö ikä tulee tiensä päähän muutamien vuosien päästä. Toisaalta tilanne on nasamsin kannalta ihanteellinen koska on puikkoa jota voi huoletta laukoa ilmaan koska ikä tulee joka tapauksessa vastaan.

Kehitteillä on c-8 versio josta käytetään myös nimeä D versio. Tämän kantamaa ja häirinnän sieto kykyä on edelleen kehitetty.

Toivon mukaan saavat korjattua tuon amraamin moottori vian... Muutoin meillä on taas yksi tuuli ja miina linko lisää

Amraamien moottorivika on korjattu, tavallaan. Eli Raytheonin USA:n tuotantolinjalta tulee edelleen sutta, tai ainakaan ei ole minulle sattunut eteen tietoa että ongelman syy siellä olisi löytynyt, mutta Raytheon on avannut uuden tuotantolinjan Norjaan ja Suomeen tulee puikot Norjasta.

Jatkoa ajatellen, ei ole varmaan monessakaan mielessä ollenkaan huono juttu että meillä on nyt puikkojen tuotantolinja aika lähellä.

 

[Raveni]

Saattaa jäädäkin kerta rysäyksenä mutta uskoisin että aika lähelle tuota 300kpl mennään, varsinkin nyt kun puikon strateginen merkitys on vain kasvanut ja sillä hoidetaan käytännössä koko ilmapuolustus joka tapahtuu yli 5km:ssä.. Noista ei ole varaa hirvittävästi tinkiä. Ei varmaankaan oteta riskiä sen suhteen että jos ei niitä sitten harmaassa vaiheessa enään saakkaan tänne laivattua. Ilma torjunta on kuitenkin vaikuttajana sellainen että jos se epäonnistuu sodan ensimmäisinä päivinä on aivan sama mitä muita hienoja leluja meillä on. Puikkoa täytyy olla varastossa sen verran että niillä pärjätään.

No, 100 miljoonan Euron verran on juuri tingitty, joten ei tuo kovin korkealla ole tärkeysjärjestyksessä. Vaan eipä tuolla rahalla kaiketi olisi saanut edes täyttä lavettikertaa.

Hankitaa on varmaankin vain siirretty eli hankinta määrä rahoista oli varattu 100milj tuohon ja kun kaupat siirytivät tuonnemmaksi eikä etu käteenkään haluttu maksaa niin määrä rahat käytettiin toisaalle eli jotkin toiset hankinnat aikastuivat.

 

[JOKO]

Ei osunutkaan?

Israel's Iron Dome grossly over-hyped: scientists


Published Saturday, March 9, 2013

Israel's much touted Iron Dome missile defense system has been grossly over-hyped, a team of renowned scientists have found.

The Iron Dome's success rate of 84 percent, as reported by the Israeli military, may be as low as 5 percent, according to international expert in military defense Theodore Postol. He previously argued that the joint American-Israeli Patriot missile defense system was ineffective against Iraqi Scud missiles in the second Gulf War.

Postol and two other scientists, who have worked for billion dollar defense companies Raytheon and Rafael, reviewed video footage of the Iron Dome's performance and concluded that images said to show rocket interception was actually the Dome's missiles self-destructing.

During Israel's vicious assault on Gaza last November, 3,200 civilian damage reports were filed due to retaliatory rocket fired from the coastal strip, although the Israeli military reported that only 58 missiles failed to be intercepted by the Dome. Scientists said this was 'impossible'.

The United States is currently providing funding for an additional eight Iron Dome units. $205 million has been authorized by Congress for the project.

(Al-Akhbar)

http://english.al-akhbar.com/content/israels-iron-dome-grossly-over-hyped-scientists


Lähteenä on allahu-akbar, joten jokainen arvioi luotettavuuden ihan itse. :a-grin:

 

[SJ]

Ei osunutkaan?

Lähteenä on allahu-akbar, joten jokainen arvioi luotettavuuden ihan itse. :a-grin:

Jännä miten tuolla ollaan valmiita myöntämään oma saamattomuus, jotta voidaan vittuilla Israelille. Tai niin minä tuon näkisin, että mikäli Iron-Dome on tosiaan noin huono, niin ne raketinampujat eivät osaa ampua.

 

[Hejsan]

Aloin tuossa miettimään minkälainen on tutkien peitto ja tein kartan joka havainnollistaa asian jotenkin. Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan. Karttaa voi liikutella ja zoomailla, "plus" -nappulasta voi valita mitä tutkia näytetään kartalla.

Jos kartta ei toimi upotettuna, se löytyy täältä http://maanpuolustus.net/tutkat_suomi.html

[tutkat]suomi[/tutkat]

Mielenkiintoinen kartta, mistä olet saanut tiedot? open source tai wiki?

Linkki?

 

[SJ]

Mielenkiintoinen kartta, mistä olet saanut tiedot? open source tai wiki?

Linkki?

"Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan."

:doh:

 

[muhvetti]

Mielenkiintoinen kartta, mistä olet saanut tiedot? open source tai wiki?

Linkki?

"Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan."

:doh:

Tuo on ihan randomilla ajateltu, ei vastaa todellisuutta mitenkään.

 

[TomTom]

"Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan."

:doh:

Tuo on ihan randomilla ajateltu, ei vastaa todellisuutta mitenkään.

Eipä tuossa pitänyt sen enempää ollakkaan todellisuutta, saa vain vähän perspektiiviä.

 

[Hejsan]

Mielenkiintoinen kartta, mistä olet saanut tiedot? open source tai wiki?

Linkki?

"Tutkat on lätkitty summamutikassa kartalle ja lähivalvotatutkia en laittanut ollenkaan."

:doh:

No enhän mä osaa kaikki suomenkieltä.....:heart:

 

[Tähystäjä]

Ajattelin vähän lämmitellä vanhaa väittelyä: SAMP/T saavutti ensimmäisenä eurooppalaisena IT-järjestelmänä yhteensopivuuden NATO:n ohjuspuolustusjärjestelmän kanssa.

http://www.ncia.nato.int/news/Pages/130312-BMD.aspx

Jos meilläkin olisi valittu SAMP/T, nyt olisi käytössä Suomen ensimmäinen toimiva ja testattu ABM-järjestelmä. Puhumattakaan SAMP/T:n muutenkin paremmasta kantomatkasta ja torjuntaulottuvuudesta...

 

[Raveni]

Ajattelin vähän lämmitellä vanhaa väittelyä: SAMP/T saavutti ensimmäisenä eurooppalaisena IT-järjestelmänä yhteensopivuuden NATO:n ohjuspuolustusjärjestelmän kanssa.

http://www.ncia.nato.int/news/Pages/130312-BMD.aspx

Jos meilläkin olisi valittu SAMP/T, nyt olisi käytössä Suomen ensimmäinen toimiva ja testattu ABM-järjestelmä. Puhumattakaan SAMP/T:n muutenkin paremmasta kantomatkasta ja torjuntaulottuvuudesta...

Heh, vielä hehkuttaa tuota ABM kykyä se on suurvallalle aivan sama joutuuko se käyttämään muutama kymmenen miljoonaa enemmän että tuollainen saadaan kyllästettyä... Meille taas nuo kustannukset olisivat poskettomat... siihen nähden että niillä suojattu kohde tuhoutuu joka tapauksessa ja vihollinen joutui käyttämään sen tuhoamiseksi muutaman ohjuksen lisää. Se syö ennen kaikkea pienen puolustajan resursseja puhumattakaan siitä että alue joka saataisiin suojattua olisi huomattavasti pienempi kuin mitä nyt nasamsin kanssa huolimatta siitä että samp/t:llä pidempi kantama.