Eiköhän tuota Hollannin kauppaa olla hierottu hieman kauemmin.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Eiköhän tuota Hollannin kauppaa olla hierottu hieman kauemmin.
Juu. Protokollan on toteuduttava.
Taitaa olla politiikka nyt sellaisessa vaiheessa, että itäkauppa-signaalia ei haluta Länteen päin antaa. Jenkkijärjestelmien päivittäminen on ollut ymmärtääkseni todella helppoa, siihen on kaiketi helppo syöttää uusia moodeja ihan vaikka leipälaukussa kannettavilla levykkeillä. Laukauksen tehoa ja amettia on kehitetty, samoin hakupää on uusi ja sen jäähdytyssysteemiin on tullut parannuksia. Yksityiskohtia en tiedä enkä niitä edes ymmärrä.
Varmasti, mutta rahoituksen puolella lienee tärkeämpää missä järjestyksessä laskut lankeavat maksettaviksi. Ei siinä olisi mitään uutta saati ihmeellistä, että paria hanketta lykättäisiin hiukan tuonnemmas, jos vaikkapa vuosille 2017-18 varattua tst-panssarien modausrahaa tarvittaisiinkin jo nyt. EKITO on joka tapauksessa vuosia myöhässä, ei pieni lisä niin suurta haittaa tee.
Mitään tietoa moisista rahoitusjärjestelyistä ei tietenkään ole, joten annetaan ajan kulua. Kaikki on kuitenkin mahdollista.
Toivottavasti saamme ensi viikolle supermaanantain, kun sekä Hollannin-kauppa, että EKITO-hankinta julkistetaan.
Einomies1
Respected Leader
Tongi itse netistä. Voin lyödä silti vetoa että idästä saa halvemmalla tavaraa kuin lännestä. En ole itse löytänyt FIM-92 Singeristä mitään uutta RMP Block I :n jälkeen ja sen käyttöönotto oli 1997. Taitaa siis tulla 17 vuotta viimeisestä versiosta.
Jotain epämääräistä puhetta on löytynyt P3I-päivityksestä noihin ohjuksiin mutta en tiedä onko puikkoja valmistettu enää hetkeen.
Jenkit aikanaan kuoppasivat tunnetusti RMP Block II -ohjuksen (FIM-92F) v.2002 säästösyistä eikä senjälkeen ole kehitystä ainakaan julkisesti tapahtunut. Block II olisi pitänyt sisällään kuvantavan hakupään kehittämisen ohjukseen joka olisi lisännyt huomattavasti sen suorituskykyä harhamaaleja kohtaan. Samaten kantamaa olisi nostettu 8 km:n tienoille. RMP Block I kantanee vaatimattomat 4800-5200 m vaakasuunnassa ja sen 3800 korkeudessa.
Igla-S hakkaa sen kantamassa (6500m).
US NAVYn ja sen liittolaisten käytössä on RAM-ohjustentorjuntajärjestelmä (Rolling Airframe Missile) joka on periaatteessa Stinger moodattuna. Myös Stinger ATA on käytössä hekoissa.
Tuossa yksi linkki monista:http://www.designation-systems.net/dusrm/m-92.html
Olen melko varma että koko EKITO-hanke lykkääntyy hamaan tulevaisuuteen Hollannin kauppojen takia tai se toteutuu torsona (muutama kymmenen laukaisulaitetta ja kourallinen puikkoja). Mistään ei tipu ylimääräistä 200 miljoonaa noihin Leo-vaunuihin tai ohjuksiin, se on varma.
hessukessu
Kenraali
Niin, Stingerin ohjelmointia voidaan toki päivittää, mutta se rauta on kohta 20v vanhaa. Igla-S olisi parempi vaihtoehto.
Jos turvallisuuspoliittinen tilanne kiristyy, haluamme täydentää IT-ohjusten varastomme, mutta todennäköinen vihollinen tuskin haluaa enää niitä meille myydä. Siksi itäohjuksia hankkiessa tulisi koko sodanajan tarve ostaa varastoon nyt. Melko kallista, varsinkin koska kyseessä on tuote joka menee varastoitaessa ajan myötä piloille.
Jotain konekivääreitä on ihan fiksua ostaa idästä, mutta ohjuksien suhteen tilanne on hieman eri.
Jotain konekivääreitä on ihan fiksua ostaa idästä, mutta ohjuksien suhteen tilanne on hieman eri.
Museo
Kenraali
No ei kyllä periaatteessa ole. Laivakäytössä RAM näyttää muuten kehittyneen pelkästä ohjuksentorjuntajärjestelmästä varsin monipuoliseksi omasuojasysteemiksi.
Ei Putin ole sanonut etteikö hän niitä meille haluaisi myydä jos ymmärrykseen päästään asiasta. Tällä hetkellä kuitenkin johtokunta katsoo ennemmin länteen kuin itään tässä asiassa vaikka igla-s sopisi meille varsinkin kantamansa puolesta paremmin. Mutta Stingerin Block IIsta oli uutisia muutama vuosi sitten ja varsinkin sen ohjelma päivityksistä.
Einomies1
Respected Leader
No meillä oli sen 20-25 v. käytössä venäläinen ja tietääkseni hyväksi todettu Ito-86 ja 86M eli edellisen sukupolven "neula" ja kukaan ei tähän päiviin ole puhunut sen hankinnan olleen erehdys. Ohjuksien varastointi-ikä on sen 15-20 v. joka toteutunee noissa IP-ohjusissa kun eivät ole enää mitään uusinta tekniikkaa vaan koteltua teknologiaa.
Jos/kun turvallisuuspoliittinen tilanne menee kannaltamme niin heikoksi että sodanuhka leijuu fennoskandian yllä, lienee muukin maailma melkoisessa nesteessä joten kukaan tai mikään ei voi taata että Stingereitä tai muita puikkoja myydään ja rahdataan lännestäkään suomeen saakka. Jo haluamme turvata ohjusten saatavuuden kriisiaikana/sotatilanteessa niin silloinhan ainoa vaihtoehto on ruotsi ja RBS-70. Sen lähempää ja varmemmin ei tavaraa voida noissa tilanteissa saada. Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla Ito-05 ja 05M järjestelmien käyttökokemuksia kun niitä on käytetty nyt jokunen vuosi. Jos systeemi on varma niin olen itse enemmän RBS-70:n kallella hankinnassa sen yksinkertaisuuden ja kantaman vuoksi + koska se on täysin immuuni häirinnälle. Uusin RBS NG käyttää autotrackeria+lämpökameraa joten ampujalla on helpompaa pitää kohde piikillä.
Olen sitämieltä että kyllä sotavarastot pitää täydentää ja hoitaa kuntoon hyvänsään aikana ja päivittää niitä. Ei me voida luottaa edes USA:n joka asiassa että siltä löytyy satoja ohjuksia meidän tarpeisiin kun globaali kriisi tai alueellinen selkkaus on käynnissä.
Senverran löysin aineistoa että kyllä FIM-92 RMP Block I on edelleen tuotannossa ja tuon ekan linkin takaa löytyy vanha uutinen jostain 2000-luvun alusta jossa ilmeisesti viimeiset kaupat Raytheonin ja US-ARMY:n välillä.
USA aikoo ilmeisesti pitää FIM-92 järjestelmän kentällä 2017 saakka. Saa nähdä tekohengitetäänkö Stingeriä edelleen kun puolustusministeriö päätti keskeyttää SL-AMRAAM ja CLAWS ohjelmat v.2011 säästösyistä.
Toinen linkki kertoo hieman suomessa tehdyistä kenttätesteistä viime syksynä. Sen mukaan EADS valmistaa lisenssillä edelleen Stingeriä (syynä lienee saksan ja joidenkin euro-maiden intressit).
Kolmas linkki on Stinger RMP Block I esittely-pdf.
http://www.prnewswire.com/news-rele...-for-stinger-missile-production-77955772.html
http://www.army-technology.com/news/newsraytheon-stinger-finnish-vshorads-trials
http://www.msl.army.mil/Documents/Briefings/CMDS/CMDS Public Release Brief_27 Aug 2013_Stinger.pdf
Kylmän sodan aikana meidän oli neukkulan puoli-satelliittina pakko ostaa aseita myös idästä. Hävittäjiäkin oli aina kahta mallia, vaikkei moisessa järjestelyssä ole järjen hiventä.
Ohjusten saaminen mistään ilmansuunnasta ei tietysti ole täysin varmaa. Lähes varmaa kylläkin on, ettei todennäköinen vihollinen niitä meille myy.
Slammer
Kenraali
Ellei laske vanhentuneita Gnatteja, tuo käytäntö sai alkunsa vasta 70-luvulla Drakeneiden myötä. Ja varsinaisesti pakosta oli kyse vasta kun MiG-21BIS hankittiin.
Minä en kamalasti murehtisi ohjusten alkuperämaata. Olkapääohjukset eivät muodosta mitään kovin massiivista järjestelmää, joten tarvittaessa voidaan ottaa käyttöön sitä mitä satutaan muualta saamaan. Ohjukset on verrattain helppo kuljettaa ja kouluttaa miehistö niiden käyttöön.
Samses
Ylipäällikkö
Jep, esimerkkinä vaikka kiinalaisten it- ja pst-ohjusten käyttö Syyrian kapinallisten toimesta, sinne ne vain on muilutettu ja LiveLeaks-videoista päätellen tulostakin syntyy.
Muuten olen sitä mieltä että että itänaapurilta ei pidä ostaa mitään sotavehjettä jossa on elektroniikkaa, puhumattakaan mikroprosessorista. Tyhmää rautaa sen sijaan niin paljon kuin rahkeet ikinä vain antavat myöten.
En olisi tuosta ihan niin varma. Meinaan, että jos metalurgian taso on sitä, että länsimaisella tykillä saa ampua kymmenen kertaa enemmän laukauksia kuin ryssävehkeellä (tästä oli mainintaa panssarivaunut ketjussa), niin se on aika merkityksellistä. Myöskin olin katsovinani aikoinaan tykistön kantamia, niin M198 haupitsilla (39 kaliberimittaa) ampuu n. 22 kilsaa normaaliammuksella, samaan pääsee MSTA-B (152 K) ja hieman ylikin, mutta tarvitsee siihen 53 kaliberimitan putken. Kotimaiset tampellan kanuunat sitten on 45 ja 52 kaliberimittaa ja kumpikin ampuu n.30 kilsaa perusammuksella.
Samses
Ylipäällikkö
Voi toki olla hiukan kiinni ammuksistakin, jne. Mutta hyväksyn pointtisi, siis tyhmää rautaakin vain harkiten eikä niin paljon kuin irti lähtee.
Ja edelleen olen sitä mieltä että mitään missä on elektroniikkaa, esim. it-ohjukset, ei pidä ostaa itänaapurista erinäisistä syistä.
Ja palataanpa sitten keskustelun vars. aiheeseen....
Einomies1
Respected Leader
Pointtini oli Iglan osalta se että ohjuksia ostettiin minun tietääkseni jopa pari tuhatta kappaletta varastoon eikä se ollut ongelma varastoinnin tai ikääntymisen suhteen. Aseet kestivät hyvän aikaa nykypäiviin saakka ja niillä oli jatkuva pelote-arvo ja ne olivat välittömästi käyttöönotettavissa omalla päätöksellä.
On otettava huomioon että kehitys rullaa kokoajan ja on melko riskialtista ostaa käsivarasto jotain ohjuksia ja odotella pahoja aikoja luottaen siihen että samaa tavaraa on edelleen silloin tarjolla. Hyvin voi käydä niin että ko. aseen tai ohjuksen tuotanto loppuu sinä aikana kun sotaa odotellaan ja suorituskyvyn turvaamiseksi pitää taas hankkia uusi järjestelmä (laukaisimet, simulaattorit, dokumentit, varaosat), kouluttaa kouluttajat ja käyttäjät yms.
Se on kallista ja uuden asejärjestelmän tie hankintapäätöksestä sotavarusteeksi on vuosien, jopa vuosikymmenen työ.
Einomies1
Respected Leader
Eipä kuullosta kovin hyvältä. Kädestä suuhun tyylillä ei aseesta mitata ulos juurikaan potentiaalia koska on aika myöhäistä opetella ohjustekniikan ja taktiikan alkeita kun punakoneet lentelevät päiden yläpuolella, menee lähinnä Taliban-asteelle eikä meillä ole vuosia aikaa oppia noita juttuja kantapään kautta. En luottaisi enää siihen miten Ihantalassa -44 homma hoidettiin panssarinyrkkien ja kauhujen kanssa. Silloin pikakoulutus suurhyökkäyksen aikana saattoi noilla putkilla onnistua mutta nyt on eri aika ja eri koneet.
kimmo.j
Respected Leader
Kesällä -44 pikakoulutusta annettiin monta vuotta sotineille veteraaneille. Sillä lienee vaikutusta.
Tosin onko olkapääohjus nykynuorelle mikään ihme on toinen kysymys. Jos taktiikka ja taistelutekniikka on hallussa, voitaisiinko uusi järjestelmä pikakouluttaa reservin ohjusmiehelle.
Tosin onko olkapääohjus nykynuorelle mikään ihme on toinen kysymys. Jos taktiikka ja taistelutekniikka on hallussa, voitaisiinko uusi järjestelmä pikakouluttaa reservin ohjusmiehelle.
Slammer
Kenraali
Jos ja kun joukot on jo koulutettu ohjusten käyttöön, niin ei ohjustyypin vaihtuessa tarvitse mitään taktiikan alkeita ainakaan lähteä opettamaan.