Ilmatorjunta

Hande kirjoitti:
Mitenkäs muuten on, rikommeko jotain lakia, kun kirjoitamme tänne tuon ameriikoissa julkisen määrätiedon? Se lienee kuitenkin Suomessa salassa pidettävää tietoa etenkin siinä vaiheessa, kun jenkkien tai YK:n tilastoista lähivuosina nähdään toteutuneet määrät. Sama pätee tietysti akselille AMRAAM-ATACMS-JASSM-JSOW-JDAM jne. jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Emme riko. Salassapitomääräyksillä voidaan rajoittaa sananvapautta vain silloin kun tieto on annettu salassa pidettäväksi. Eli jos vaikka joku PV:n työntekijä saa työnsä puolesta tietää ohjusten lukumäärän, niin se voi olla salaista tietoa jota ei saa antaa julkisuuteen. Mutta mikään laki ei voi kieltää antamasta julkisesti sellaista tietoa minkä on julkisesti saanut.

Entä mitäs foorumin ohjeistus tähän sanoo, saako kotimaassa salassa pidettävän tiedon julkistaa kotimaisella foorumilla sillä perusteella, että se on jossain toisessa maassa julkinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Syytä olisi, en näe pseudosalailulla saavutettavan muuta kuin keskustelun estämisen.
 
Slammer kirjoitti:
Emme riko. Salassapitomääräyksillä voidaan rajoittaa sananvapautta vain silloin kun tieto on annettu salassa pidettäväksi. Eli jos vaikka joku PV:n työntekijä saa työnsä puolesta tietää ohjusten lukumäärän, niin se voi olla salaista tietoa jota ei saa antaa julkisuuteen. Mutta mikään laki ei voi kieltää antamasta julkisesti sellaista tietoa minkä on julkisesti saanut.

Syytä olisi, en näe pseudosalailulla saavutettavan muuta kuin keskustelun estämisen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tolkuttomaan julkisen tiedon salailuun ei tosiaan pidä lähteä mukaan, sillä ei yleensäkään saavuteta yhtään mitään.

Ainoa mikä tässä mietityttää on se, ettei tule aiheuttaneeksi muille murheita maailmalta imuroituja tietoja julkistaessaan. Kun foorumi on julkinen, niin jossain on joku jonka nimissä toimitaan ja jota KRP:n kaiffarit sitten ajeluttavat Ladan takakontissa, mikäli rima pääsee putoamaan.
 
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin punaleimatietoa ei täällä julkisteta, piste.

Lähden siitä olettamuksesta, että FMS-ilmoitusten tieto ei ole Suomessakaan turvaluokiteltua, kun se on julkistettu Yhdysvaltain senaatille ja löytyy Googlella nätissä PDF-tiedostossa Yhdysvaltain puolustusministeriön nettisivuilta niin se on niin julkista kuin ylipäätään voi olla. Näin siis minun maalaisjärjelläni ajatellen, toivottavasti Kasarmintorilla ollaan samaa mieltä.
 
Viimeksi muokattu:
Hande kirjoitti:
Mitenkäs muuten on, rikommeko jotain lakia, kun kirjoitamme tänne tuon ameriikoissa julkisen määrätiedon? Se lienee kuitenkin Suomessa salassa pidettävää tietoa etenkin siinä vaiheessa, kun jenkkien tai YK:n tilastoista lähivuosina nähdään toteutuneet määrät. Sama pätee tietysti akselille AMRAAM-ATACMS-JASSM-JSOW-JDAM jne. jne.

Entä mitäs foorumin ohjeistus tähän sanoo, saako kotimaassa salassa pidettävän tiedon julkistaa kotimaisella foorumilla sillä perusteella, että se on jossain toisessa maassa julkinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Netistä löytyvä tieto ja sen perusteella käyty keskustelu on pelkkää spekulaatiota.
 
Netistä löytyy esim tämmöinen tieto:

"The Stinger missile has a two colour, infrared-ultraviolet rosette scan seeker, a 3kg fragmentation warhead, a maximum speed of Mach 2.2 and a maximum range 8km"

http://www.army-technology.com/projects/avenger/
 
Tuolla Stinger-kesksutelussa kyseltiin maalinosoituksen yms perään. Tämä ehkä avaa asiaa:

 
Maavoimat ja puolustusministeriö tänään.

Laitan tämän tännekin, sillä Maavoimien tiedotteessa oli lisäksi PDF-tiedosto jota ministeriön muuten samansisältöisessä tiedotteessa ei ollut. PDF alla.

PDF:ssä mainitaan kantamaksi noin 5 km mutta toisaalta sanotaan nimenomaan että tässä on kyseessä viimeisin versio. Minä en tajua enää yhtään mitään, luovun yrittämästä....:(

***********************



maave_logo_pvfi.jpg

Puolustusministeriö päätti maavoimien ilmatorjuntaohjusjärjestelmän hankinnasta
Puolustusministeri Carl Haglund on tehnyt 29.1.2014 päätöksen erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän (EKITO) hankinnasta maavoimille. Hankintasopimus tehdään Yhdysvaltain hallituksen kanssa ja ilmatorjuntaohjusjärjestelmän toimittaa yhdysvaltalainen Raytheon Company. Hankinnan arvolisäveroton kokonaisarvo on noin 90M€.
Hankittava ilmatorjuntaohjusjärjestelmä sisältää peruskunnostetut Stinger RMP Block 1 -ohjukset, ampumalaitteet, lämpötähtäimet sekä koulutuslaitteet, joita ovat kenttäharjoituslaitteet ja luokkasimulaattori. Lisäksi hankinta sisältää käytön vaatiman koulutuksen, tukeutumismateriaalia, varaosia, käyttöön ja ylläpitoon tarvittavan dokumentaation, käyttöön ja laadunvalvontaan liittyviä palveluita sekä ohjusten kunnonvalvonta- ja elinjaksoseurannan.
Järjestelmän toimitukset ajoittuvat vuosille 2014 - 2017. Hankinta on osa erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmän hanketta, joka kuuluu puolustusvoimien ilmapuolustuksen kehittämisen kokonaisuuteen. Hanke on alkanut vuonna 2009 ja se sisältyy puolustusvoimien budjettikehykseen.
Erittäin lyhyen kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tulee olemaan osa sekä alueellisten joukkojen että sotilaallisesti tärkeiden kohteiden ilmatorjunta- ja ilmapuolustusjärjestelmää. EKITO-yksiköiden joukkotuotanto aloitetaan Karjalan prikaatissa vuonna 2015.
Hankinnalla korvataan osittain käytöstä poistettavien, yli 50 vuotta vanhaa tekniikkaa edustavien, ammusilmatorjuntayksiköiden suorituskykyä.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Hande kirjoitti:
Mitenkäs muuten on, rikommeko jotain lakia, kun kirjoitamme tänne tuon ameriikoissa julkisen määrätiedon? Se lienee kuitenkin Suomessa salassa pidettävää tietoa etenkin siinä vaiheessa, kun jenkkien tai YK:n tilastoista lähivuosina nähdään toteutuneet määrät. Sama pätee tietysti akselille AMRAAM-ATACMS-JASSM-JSOW-JDAM jne. jne.

Entä mitäs foorumin ohjeistus tähän sanoo, saako kotimaassa salassa pidettävän tiedon julkistaa kotimaisella foorumilla sillä perusteella, että se on jossain toisessa maassa julkinen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta tässä taitaa päteä maalaisenjärki: esim. amerikkalainen avoin tieto jostain asiasta on ilman muuta julkinen. Jos taas köntsehdit suomalaisessa luolastossa ja tavaat siellä määriä, niin eipä kannata niitä ruveta latomaan julkisiksi. Otetaan nyt vaikka tuo ps-vaunukauppa tai Stinger-kauppa, nehän ovat niin julkisia kuin olla voivat. Tai Ilmavoimien hankinnat. Tai rynnäkkövaunut Ruotsista tai Miinanraivaajat Italiasta.
 
Samses kirjoitti:
Maavoimat ja puolustusministeriö tänään.

Laitan tämän tännekin, sillä Maavoimien tiedotteessa oli lisäksi PDF-tiedosto jota ministeriön muuten samansisältöisessä tiedotteessa ei ollut. PDF alla.

PDF:ssä mainitaan kantamaksi noin 5 km mutta toisaalta sanotaan nimenomaan että tässä on kyseessä viimeisin versio. Minä en tajua enää yhtään mitään, luovun yrittämästä....:(
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko mailit lipsahtanut kilsojen tilalle?
 
SJ kirjoitti:
Olisiko mailit lipsahtanut kilsojen tilalle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeps, tuskin jenkit pelkästään meitä varten mitään kantamaltaan rajoitettua versiota ovat kehittämässä.

Muutenkin nuo kantamat nyt ovat yleensä vain "sinnepäin" lukuja, noin 5 km voi yhtä hyvin olla niin kolme kuin kahdeksan kilsaakin. Tässä tapauksessa uskon tuon tarkoittavan "vähintään" 5 km kantamaa. Sitä paitsi voi hyvinkin pitää paikkansa, että Stingerin kantama on 8 km lähestyvään helikopteriin, mutta vain 5 km poispäin lentävään lentokoneeseen, näin niin kuin esimerkkinä. Kantamaa kun voidaan mitata hyvin monella eri tavalla. Kaikkienhan noiden erittäin lyhyen kantaman lämpöhakeutivien ilmatorjuntaohjusten kantamaksi, kuten Igla, Mistral ja Stinger, ilmoitetaan luokkaa 5 km+, erot näiden välisessä tehokkaassa torjuntaetäisyydessä ovat todennäköisesti vain marginaalisia. Käytännön rajoitteeksi tehokkaalle kantamalle voi ohjuksen fyysisten lento-ominaisuuksien sijaan muodostua maalin havaitseminen ja hakupään lukittuminen yli 5 km etäisyyksillä. Vain yksi asia on varma, me emme todellista kantamaa kutakin maalityyppiä vastaan tiedä...

Lisäksi olisihan se nyt noloa, jos ajoneuvoasenteisella ITO-05 -ohjusjärjestelmällä tutkineen ja muine sensoreineen kaikkineen olisi selkeästi yhden miehen käytettävissä olevaa olkaapääohjus Stingeriä lyhyempi todellinen kantama (mikä saattaa hyvin pitää paikkansa)...
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin että tuollaisessa järjestemässä on niin monta muuttujaa ja kantamaa rajoittavaa tekijää mukana että on se ja sama onko kantama 5 vai 8km... Tänä päivänä koneiden oma suoja tekee sen että voi olla vaikea saada lukitusta ja osumaa edes läheltä saati siitä viidestä tai kahdeksasta kilometrista. Itse toivoisin näkeväni hankinta ilmoituksen RBS-70NG:stä. Sekä jostain ammusilmatorjunta järjestelmästä.

Tuo Tvälupsin edellä jakama video oli muuten mielenkiintoinen ja osoittaa mielestäni hyvin niitä ongelmia mitä on tiedossa jos ilmatorjunnasta tingitään.
 
Kertokaapa joku viisas minulle, miten käytännössä vaikuttaa IT-ohjuksen toimivuuteen se, kun/jos sen hakupää pystyy käyttämään paitsi lämpöhakua eli infrapunaa, niin myös ultraviolettia? Stingerhän pystyy. Miten/mihin tällä on vaikutusta?

Voisin kuvitella että ainakin harhautussoihtujen yms. erottaminen oikeasta maalista paranee - siihen asti kunnes harhautusjärjestelmiin lisätään UV-lähetysominaisuus.
 
Samses kirjoitti:
Kertokaapa joku viisas minulle, miten käytännössä vaikuttaa IT-ohjuksen toimivuuteen se, kun/jos sen hakupää pystyy käyttämään paitsi lämpöhakua eli infrapunaa, niin myös ultraviolettia? Stingerhän pystyy. Miten/mihin tällä on vaikutusta?

Voisin kuvitella että ainakin harhautussoihtujen yms. erottaminen oikeasta maalista paranee - siihen asti kunnes harhautusjärjestelmiin lisätään UV-lähetysominaisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olikohan nyt niin, että Stingerissä tuo ominaisuus oli lähinnä siksi, että se ei lukittuisi maassa oleviin IP -lähteisiin, eli se hakee taivaan taustasäteilyä ja muuten se ei lähde putkesta? Nyt saatan olla väärässä.

Mutta noilla asioilla on vaikutusta ja tämän takia soihtujen vaikutusta on saatu vähennettyä, koska jutut kuten pakokaasuhuurut säteilevät eri taajuudella, kuin kuumentuneet suihkumoottorin suihkusuuttimet tai magnesium soihdut. Soihtu on siis sellainen säteilyalue, joka suljetaan pois, eikä siihen välttämättä edes saada ohjusta lukittua. Mutta nuo muut voisi sitten olla sellaisia mihin sitten hakeudutaan. Näin olen nuo multi-spectral hakupäät ymmärtänyt.
 
Ja jos kohde on kylmä, niin sitä voinee valaista yhdellä tai useammalla IP-laserkynällä tai vaikka valonheittimellä. Jos patteri kestää 20 sekuntia niin ok. Jos ei näy niin ääntä kohti vaan.
Kohde heijastaa eli lähettää sitten infrapunaa esim uav moottoripurjekone liitovaiheessa.

Jos mikrobolometri näkee ihmisen pään lämmön 20km päästä (meripelastuskamera) niin se ei montaa heijastuvaa fotonia tarvitse !
Ja ihan samoja yksittäisiä fotoneja tutkakin detektoi. Kuuhun tai tähtiin lukittuminen lienee mahdollista huonolla tuurilla (??).
 
Tvälups jakoi tuon saman videon... Eikai sitä 24/7 satelliitin alla olla mutta UAVeja voi ollakin... Toki kyllä niitäkin alas saadaan. Sinänsä tuo video on ihan hyvä koska kertoo paljon ilmapuolustuksen tärkeydestä tänäpäivänä.. Omaa toimintaa jos sen on tarkoitus olla aktiivista on entistä vaikeampi kätkeä. Siihen tulee kohdistumaan vihollisen asevaikutusta joka aihettaa tappioita.
 

HIGHLY MOBILE MULTI-WEAPON AIR DEFENCE SYSTEMFOR MECHANIZED BRIGADE PROTECTION
RAPIDFire combines the CONTROLMaster 60 surveillance radar with the CONTROLViewcommand and control module.

RAPIDFire is adapted to both vital assets and fixed points defence, as well as mobile troops or convoys protection missions.

This mobile, multi-role weapon system is designed to respond to the new threatsbeing encountered by armed forces today and in particular the low cost targets which canattack in swarms and can saturate conventional missile defences.

RAPIDFire benefits from 40 years of Thales’ background experience in field proven Weapon Systems for French and overseas Armed Forces.

With its powerful antiaircraft gun, high performace 3D radar and versatile C2 module, RAPIDFire is optimized to defeat all types of air threats including Fighter Ground Attack (FGA), helicopters or Unmanned Air Vehicles (UAV) and cruise missiles or precision guided munitions.

The RAPIDFire system has also been designed to enable firing of the STARStreak missilesystem, a Very Short Range Air Defence missile system with a speed in excess of Mach 3 and a range of around 7km. The combination of six STARStreak missiles and the latestgeneration 40mm cased telescope ammunition ensure both precision attack and high firepower. Optronic sensors have been integrated directly into the turret thereby ensuring thatthe RAPIDFire can operate autonomously if required. Using various types of ammunitions,RAPIDFire can also be used against ground targets, including armoured platforms, to ensurethe self protection of the system

Key Missions

  • Multi-weapons: missiles & guns : The Starstreak missiles efficiency combined with the power of a 40mm gun calibre
  • Multi-role : 40 mm gun has both air and ground defence capabilities
  • Fast into action
  • Precision and high firepower
  • Full autonomy
  • Improved Survivability
  • The Starstreak missiles efficiency combined with the power of a 40mm gun caliber
 
Ei voi ampua tykillä liikkeestä, joten melko hyödytön. Tietysti jos tuon laittaisi teloille niin se voisi onnistua. Jos kerran Leoja on yli oman tarpeen niin eiköhän tommoisen voisi siihen päälle pultata ja antaa mennä. Olisi jonkinmoin itpsv sitten meillä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top