Sori nyt joudun panemaan suuni kiinni.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Nykyisellä vaunumäärällä ei ole varaa lähteä tekemään varsinaisia IT-vaunuja mutta voisiko se olla joukkueen johtajan vaunu joka modattaisiin jolloin tähystyskyky paranisi normi toiminnassa ja sen lisäksi voitaisiin saada hiukan parempi IT-kykykin. Vai onko keskitettynä teho parempi? Tutkan asentaminen varmaan monimutkaistaisi muutostöitä aikalailla ja kevyttä/halpaa/valmista tutkaa voisi olla vaikea löytää (SAAB HARD kylläkin käytössä jo). Toisiko se loppupeleissä merkittävää etua jos etsintä ominaisuus olisi jo lämpökameran yhteydessä (muu kuin todellinen jokasäänkyky)?
Ei voisi mielestäni. JJOHT:n vaunu on ihan yhtä tarpeellinen kun joukkue on taistelussa pintavihollista vastaan kuin muutkin...ei se voi keskittyä ilmasuojaan. Vaikka taistelun aikana ilmasuojalle esim. PSTHEKO:ja vastaan olisi oikealle IT:lle tarvetta myös etulinjassa. Nythän tämä on ITO05M:n vastuulla ainoastaan. Kyllähän rivivaunut voivat ampua ilmaan kun nytkin jos pystyvät, mutta suorituskyky ei nouse ilman erikseen määrättyjä IT vaunuja joita johdetaan ITUPS:n toimesta. Jos olet koskaan nähnyt kuinka Marsut toimivat pataljoonan hyökkäyksessä niin tajuat missä ITPSV:n paikka on! Ne pojat ei pelkää ilma eikä pintavihollista. Vaikka tutka ei olisikaan ITPSV2015:sta niin silti ottaisin erillisen joukkueen joka pataljoonaan.
Tutkasta tietenkin olisi hyötynä myös kyky jakaa ilmatilannekuvaa (ml. JOPO:n tutkien lähikatveet) esim. ITO05M ja ITO15 pattereille. Lisäksi se monin kertaistaisi prikaatin tutkien määrän (korvaavuus, peittoala). Mutta parempi vaunut ilman tutkaa, kun tutkat ilman vaunuja...
Onhan noita ammusten tekijöitä.. julkisestikin.
http://www.atk.com/products-services/30mm-x-173mm-ammunition
http://www.rheinmetall-defence.com/...munition/direct_fire/medium_calibre/index.php
http://www.gd-ots.com/MCA_30x173.html
Se että ovatko nuo vielä 3P -tasoa on toinen kysymys.. Mutta jotain säädettävyyttä tarjoavat.. (airburst jne.)
http://www.atk.com/products-services/30mm-x-173mm-ammunition
http://www.rheinmetall-defence.com/...munition/direct_fire/medium_calibre/index.php
http://www.gd-ots.com/MCA_30x173.html
Se että ovatko nuo vielä 3P -tasoa on toinen kysymys.. Mutta jotain säädettävyyttä tarjoavat.. (airburst jne.)
Raveni
Greatest Leader
Kun ilmamaaliin ammutaan niin jos pudottaminen todennäköisyyttä halutaan nostaa niin siellä on oltava rautaa paljon ilmassa... Sirpaleita mahtuu tietyn kokoiseen kranaattiin vain tietty määrä... Monessa ilma ammunta kranaattissa on lähdetty siitä että siinä on valmiit sirpaleet että sirpale peitto on optimaalinen... Lisäksi sirpaleiden täytyy vielä olla tietyn kokoisia ja painoisia että läpäisevät kohteen. Monet tekniset it tykit lähtevät tietystä syystä siitä että kranaatti on 35mm tai yli... Syy on se että tuota pienemmällä teho jää vähäiseksi mutta kranaatille tulisi hintaa kuitenkin paljon... Okei Suomenkin cv kykenee ilma ammutaan ja sillä voi saada pudotuksiakin mutta se ei tarkoita että se olisi hyvä siinä ja korvaisi vartavasten ilmatorjunnan kehitetyn mobiilin tykin.
Hintaa tuollaisille omille projekteille tulee helposti paljon... Tuupataan tutkaa ja pidempää vyötä jne... Voiko joku ihan oikeasti väittää faktojen kanssa että sellainen made by maanpuolustus.net it cv olisi yhtä hyvä tai parempi kuin Skyranger tai loppujen lopuksi edes halvempi.
Olet täysin oikeassa. Mitä isompi kranaatti sen parempi sirpalevaikutus ja parempi "hyötykuorma" älyn lisäksi. Totta CV9030FIN ei ole ilmatorjunta-asejärjestelmä, vaikka siinä ilma-ammuntamoodi onkin vaunun itsensä ja kavereiden suojaamiseen tarvittaessa - vähän niin kun se IT-ohjusjaoksen ITKK:n on mukana, mutta ei ole ITOHJJ:n pää IT-väline... Myös siinä olet oikeassa että se älykranaatti maksaa saman (tai jopa pikkuisen enemmän) 30mm:nä kun 40mm:nä. Mutta veikkaan että silti olisi halvempaa modata esim. Bushmaster II ja ostaa 30mm 3P/vast ammukset kun vaihtaa pääase 35/40mm:een ja ostaa ne 3P/vast ammukset...älykkään sirpaleen tarve CV:n on tunnistettu muutenkin kun vain IT mielessä.
Olet myös oikeassa siitä että tälläinen mp.net CV ei varmaankaan tule koskaan tuotantoon, mutta mielestäni erittäin virkistävää pohtia asiaa vähän eri vinkkelistä. Uskon kyllä että Skyranger on ikävä kyllä meille liian kallis...halvempia vaihtoehtoja kannattaa miettiä...oli se sitten CV90 pohjainen tai ei. ITPSV:n tarve on kiistaton, mutta mahdollistaako rahoitus koskaan hankintaa on eri asia. Siitä lienemme yhtä mieltä, että loppuun ajettujen ja vanhentuneiden ylijäämä ITPSV:n tänne raijaaminen ei ole vaihtoehto.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Kyllä, olemme samaa mieltä...
RPG83
Soome Majori
Eikös ruotsalaisten CV9040 pohjaisessa ilmatorjuntapanssarivaunussa ole tutka? Se it-psv taitaa kyllä olla 1990-luvun designia, mutta pärjääkö nytkään pelkällä lämpökameralla? Sitä paitsi suomalaisen CV9030 version saanti voi olla kivenalla. CV9030FIN joskus kertoi noista CV90 sukupolvista, meidän oli kai toista sukupolvea, nyt on kolmas sukupolvi tuotannossa. 12 vanhan sukupolven vaunua... voi tulla korkea yksikköhinta.
Ei siitä missään nimessä parempi tulisi kuin Skyranger, mutta minä lähdin liikkeelle vain lämpökameran vaihdolla/lisäämisellä ja tilannekuvan/johtamisen parantamisella (vähän samaan tyyliin kuin 122 PSH modi) eli kohtuu pienillä muutoksilla. Sekä CV9030FIN mainitsi ammussyötön parantamisesta joka sekään ei ole laaja koko järjestelmää muuttava homma, mutta varmasti parantaa torjuntakykyä.
Tällainen ei koskaan toteudu mutta mielenkiinnosta vaan mietin ja mielestäni esittämäni ei ole ihan täysin verrattavissa näihin "eiks sen Marksmanin vois pultata Leopardin alustalle, eihän se hirveesti voi maksaa" ideoihin. Vai mitä mieltä olet?
Eikö juuri nykyään pärjää paremmin pelkällä lämpökameralla? Juuri ne lämpökamerat on kehittynyt viime aikoina. Erottelukyky on aivan toista luokkaa ja niinkuin mainitsin se olisi varustettu automaattisella etsinnällä/seurannalla. Nämä eivät ole mitään fantasia juttuja vaan löytyy hyvin monesta markkinoilla olevasta laitteesta ja mielestäni ne toteutetaan täysin ohjelmallisesti eli mahdollisia kevyemmissäkin laitteissa.
Lämpökameroita arvioitaessa on huomattava se, että tyypillisessä Suomalaisessa syyskelissä jossa on märkää usvaa tai tihuttaa vähän vettä lämpökamera on käyttökelvoton. Sama efekti käy keväällä kun lumihanget sulaa - koko maasto on yhtä saman lämpöistä massaa. Näin käy myös sakealla lumisateella.
Maa käytössä kesällä oman haasteensa tuo kivet ja avokalliot jotka lämpenevät auringossa ja voivat vielä yölläkin näyttää maaleilta lämpökamerassa.
Vaikka nyt puhunkin aikaisemmin saarnaamaani vastaan, niin ehkä tällaisessa erikoiskäytössä menisi vähemmänkin yhteen sopiva....? Meinaan ei se Marsukaan minkään kanssa ole yhteensopiva sen T-55M:n kassa kuin etäisesti (ITPSV90 Marksman pohjautuu puolalaiseen T-55AM:n jolla lienee esim. moottorin osalta enemmän yhteistä T-72:n kanssa kun T-55:n kanssa)...
RPG83
Soome Majori
Juuri näinhän se menee.
Kuitenkin About samassa suhteessa tai jopa enemmän heikkenee vihollisen ilma-aseen käyttömahdollisuus. Se että on satelliittipaikannukseen perustuvia asejärjestelmiä ei tilannetta kauheesti muuta, ne tarvitsevat sen maalinosoituksen muutenkin. MmW tutkaan perustuvat aseet kuten Brimstone/GBU-53SDB II ovatkin sitten vielä harvinaisia myös lännessä.
Bodyguard
Kenraali
Ok, enpä tiennyt tuota epäyhteensopivuutta ja noin pientä sarjaa... Siinä tapauksessa modaus normi suomalaisten käyttämästä CV:stä ei ole mitenkään huono idea, itse asiassaa päin vastoin... Saisko sinne kyytiin myös manpad-partion, joka voisi tarvittaessa jalkautua. Pystyisikö tuo ohjuspartio operoimaaan vaunusta käsin ( kansiluukusta )...?
Joo kirjoitelin tänne keväämmällä noita arvoita noista eri sukupolvista.
Miksi ei? Jos Ruotsalaisilla on takatilassa tilaa neljälle joista osa käyttää esim. tutkaa, niin vaunussa johon ei lisättäisi tutka voisi varmaan kuljettaa esim 2-3 miehisen ohjuspartion ampumalaitteen kera. Tosin sitten taas menetetään se etu mikä olisi MANPAD:n ja tutkallisen tutkavaunun yhteistoiminnasta eli tutkatietojen välittymisestä reaaliaikasana myös MANPAD partiolle eli yhtä hyvin sen MANPAD partion voi laitta tulemaan siellä perässä sillä XA:lla jos itse vaunu ei voi antaa niille tutkadataa - Radioll+TASP:lla se tulle sinne XA:nkin. BTW Itse asiassa BMP-1:ssä ja -2:ssa oli/on telineet Streloille/Iglloille rungossa tornin vieressä/alla (muistaakseni 2:lle per vaunu).
IT-ohjusten ampuminen vaunusta tai edes vaunun kannelta ilman erikoisjärjestelyjä ei oikeen tuppaa onnistumaan ensinnäkin erittäin rajoittuneen ampuma-alan (kriittinen erityisesti säteenseuraajille kuten ITO05M) ja toiseksi IT-ohjusten ikävähkön laukausukulman takia. Peräliekki aiheuttaisi melkoisen elämyksen niin ampujille kuin koko vaunullekin kimmotessaan kannesta tai osuessa sisätiloihin luukusta ammuttaessa.
Mutta eikö ole kyseessä kaksi aika erilaista järjestelmää? ITPSV nopea reaktioaika ja ei niin tarkkaa tuliaseman kanssa. Kun taas ITO05M joka vaatii hyvän tuliaseman (ampuma-ala) ja melko hidas ampumakuntoon laitto. Eli ITPSVt kulkee kärjen mukana ja ITO05M suojaa vähän taaempana sekä sijoitetaan enemmän tuliasemavaatimusten mukaan. Stingerin tapauksessa voisi ehkä toimiakin.
Jep oikein. Mutta entäs jos tuo olisi optio esim. marsseja suojatessa?
Hyökkäyksessä noin kuten kirjotit...myös Stingerillä. Kyllä silläkin ikävä kyllä Suomalaisessa maastossa tuppaa olemaan melkoset tuliaseman vaatimukset....
Tota en ajatellutkaan. Ehdottomasti. Eli kuljetuslaatikot ITO05M tai ehkä mieluummin Stingerille.
Onko sillä Stingerillä jo virallinen PVn nimitys ITO14/15 mahdollisesti?