Ilmatorjunta

Olin jo kirjoittamassa, että juurikin näin, parempi porrastaa hankintoja. Tämä olisi ollut oikea toimintatapa 2000-luvun alkuvuosina, kun todellista sodan uhkaa ei ollut näköpiirissä. Nyt alan olla sitä mieltä, että kannattaa hankkia materiaalia suunniteltu tarve. Joko kaiken sotamateriaalin hinnat nousevat lähivuosina kysynnän kasvaessa tai sitten niille tulee todellinen käyttötarve...

Totta tuokin. Olennaista on se milloin ohjuksia saadaan lisää. Välineet ovat täydessä käytössä muutaman vuoden päästä joten viiden vuoden sisään olisi saatava lisää tavaraa. Taitaa tämä nykyinenkin tilaus toteutua kokonaisuudssan vasta 2018. Tämä lienee niitä hankkeita joiden tulevaisuus on lisärahoituksen varassa.
 
Totta tuokin. Olennaista on se milloin ohjuksia saadaan lisää. Välineet ovat täydessä käytössä muutaman vuoden päästä joten viiden vuoden sisään olisi saatava lisää tavaraa. Taitaa tämä nykyinenkin tilaus toteutua kokonaisuudssan vasta 2018. Tämä lienee niitä hankkeita joiden tulevaisuus on lisärahoituksen varassa.
Kyllä, taitaa muutama vuosi tästä eteenpäin mennä, ennen kuin kaikki materiaali on Suomessa. Onneksi Stinger on niin yleinen ohjustyyppi, että ainakin vanhempia malleja voi löytyä käytettyjen spot-markkinoilta Tanskan kaupan mukaisesti. Lisäksi USA hankkinee jatkuvasti uusia ohjuksia, joten Suomen pienien mahdollisten hankintojen mahduttaminen mukaan tuotantoihin ei muodostune ongelmaksi.
 
Jos nyt saatiin tavoiteltu määrä ampumalaitteita sekä huollon ja koulutuksen välineet niin tilanne on ihan ok. Ohjuksia vain pitää hankkia myöhemmin lisää. Ohjusten hankinnan porrastuminen on jopa hyvä asia. Silloin ne eivät myöskään happane kerralla.

Jos hankintaa lykätäään, silloin yksikköhinta voi nousta älyttömän korkeaksi, jos tilataan muutama sata ohjusta, ja tuotantolinja käynnistetään yhtä tilausta varten. Stingerin kohdalla tämä on todellinen riski, koska kyseessä on kuitenkin pikku hiljaa vanheneva ase, jota ei juuri enää tilata. Uusia käyttäjiä ei pahemmin tule, ja vanhatkin käyttäjät joko luopuvat Stingeristä (Tanska) tai ainakin tekevät leikkauksia määriin (Yhdysvallat, Hollanti(?)).

Olin jo kirjoittamassa, että juurikin näin, parempi porrastaa hankintoja. Tämä olisi ollut oikea toimintatapa 2000-luvun alkuvuosina, kun todellista sodan uhkaa ei ollut näköpiirissä. Nyt alan olla sitä mieltä, että kannattaa hankkia materiaalia suunniteltu tarve. Joko kaiken sotamateriaalin hinnat nousevat lähivuosina kysynnän kasvaessa tai sitten niille tulee todellinen käyttötarve...

Eikö Boliden kohdalla ole näin tehtykin?
 
Kyllä, taitaa muutama vuosi tästä eteenpäin mennä, ennen kuin kaikki materiaali on Suomessa. Onneksi Stinger on niin yleinen ohjustyyppi, että ainakin vanhempia malleja voi löytyä käytettyjen spot-markkinoilta Tanskan kaupan mukaisesti. Lisäksi USA hankkinee jatkuvasti uusia ohjuksia, joten Suomen pienien mahdollisten hankintojen mahduttaminen mukaan tuotantoihin ei muodostune ongelmaksi.

Jonkinlaiset käytettyjen markkinat ovat olemassa, mutta Stingerin varastointi-ikä lienee 20 vuotta, ja jos tarvitsemme joidenkin vuosien päästä lisää ohjuksia harjoitusammuntoihin, niin puhutaan 2000-luvulla tuotetuista ohjuksista. Alla olevaan pohjautuen veikkaisin, että n. vuoden 2025 jälkeen ei halpoja harjoitusohjuksia enää ole saatavilla. Siihen saakka Saksasta ja Hollannista voi löytyä jotakin. Muut maat omaavat joko liian pienen varaston ja/tai ampuvat omat Stingerinsä ihan itse.

Aina yhtä "luotettava" ystävämme SIPRI nimittäin kertoo, että "viimeiset" Stingerit on toimitettu 2003 Hollantiin, 2004 Saksaan, 2004 Italiaan (200 ohjusta), 2004 Turkkiin, 2004 Yhdistyneeseen kuningaskuntaan (100 ohjusta), 2006 Kreikkaan, 2007 Liettuaan (54 ohjusta), 2012 Egyptiin (164) ja Taiwaniin (25 ohjusta).

Mitä tulee uusiin ohjuksiin, niin epäilen Yhdysvaltojen halua tilata uusia ohjuksia. Stingeriä tekohengitetään, jotta korvaajaa ei tarvittaisi aivan heti. Ainakin tällä hetkellä Yhdysvalloissa päivitetään vanhoja ohjuksia, ja saman artikkelin mukaan viimeiset Stinger RMP Block I ohjukset toimitettiin vuonna 2005:

The Stinger RMP Block I is an upgrade to the original Stinger RMP, and was delivered between 1996 and 2005.
 
.
Jos hankintaa lykätäään, silloin yksikköhinta voi nousta älyttömän korkeaksi, jos tilataan muutama sata ohjusta, ja tuotantolinja käynnistetään yhtä tilausta varten. Stingerin kohdalla tämä on todellinen riski, koska kyseessä on kuitenkin pikku hiljaa vanheneva ase, jota ei juuri enää tilata. Uusia käyttäjiä ei pahemmin tule, ja vanhatkin käyttäjät joko luopuvat Stingeristä (Tanska) tai ainakin tekevät leikkauksia määriin (Yhdysvallat, Hollanti(?)).



Eikö Boliden kohdalla ole näin tehtykin?

Nythän meillä on soppari jolla tuotanto jatkuu 2017 tai 2018 saakka. Sitä ennen pitäisi saada jatkotilaus sisään niin katkoja ei tule.
 
Nythän meillä on soppari jolla tuotanto jatkuu 2017 tai 2018 saakka. Sitä ennen pitäisi saada jatkotilaus sisään niin katkoja ei tule.

Niin on, tosin se koskee ohjusten päivittämistä, ei tuotantoa, eikö totta? Minulla ei ole mitään hajua, paljonko jenkeillä on varastoissa niitä "käytettyjä" ohjuksia, joita kunnostetaan meitä varten. Toivottavasti niitä on vielä jäljellä riittävästi.
 
Niin on, tosin se koskee ohjusten päivittämistä, ei tuotantoa, eikö totta? Minulla ei ole mitään hajua, paljonko jenkeillä on varastoissa niitä "käytettyjä" ohjuksia, joita kunnostetaan meitä varten. Toivottavasti niitä on vielä jäljellä riittävästi.

Samalla opilla pitäisi tietenkin jatkaa ja silloin luonnollisesti tarvitaan aihioita. Ehkä niitä on tarjolla tai sitten ei ole. Siinä lienevät tärkeimmät vaihtoehdot :D
 
5pLbEj4.jpg


http://www.militaryphotos.net/forum...gular-basis)&p=7617583&viewfull=1#post7617583

Buk M3
 
Niin on, tosin se koskee ohjusten päivittämistä, ei tuotantoa, eikö totta? Minulla ei ole mitään hajua, paljonko jenkeillä on varastoissa niitä "käytettyjä" ohjuksia, joita kunnostetaan meitä varten. Toivottavasti niitä on vielä jäljellä riittävästi.
RPG:n linkissä mainittiin USA:n uudistusmääräksi 2000 kpl. Onko tuo sitten kokonaismäärä, mene ja tiedä! Jos suomella on tarve 600 kpl ohjuksille niin jenkkien varastoista niitä tuskin voidaan ottaa, niin paljon niitä ei ole sielläkään.
Tietääkseni EADS:llä on lisenssi euro-Stingerin valmistukseen. Tuotannon tilasta ei ole hajuakaan....
 
RPG:n linkissä mainittiin USA:n uudistusmääräksi 2000 kpl. Onko tuo sitten kokonaismäärä, mene ja tiedä! Jos suomella on tarve 600 kpl ohjuksille niin jenkkien varastoista niitä tuskin voidaan ottaa, niin paljon niitä ei ole sielläkään.
Tietääkseni EADS:llä on lisenssi euro-Stingerin valmistukseen. Tuotannon tilasta ei ole hajuakaan....

Wikipediassa väitetään, että C-mallin Stingereitä valmistettiin pelkästään Yhdysvaltain Armeijan tarpeisiin 20 000 ohjusta vuoteen 1991 mennessä. E-mallin Stingerin kohdalla taas mainitaan seuraavasti: "Almost the entire stock of U.S. Stinger missiles was replaced by this version." Jos meille on tulossa J-malli, joka pohjautuu E-malliin, niin eiköhän niitä E-malleja riitä varastossa vielä hetken aikaa. E-mallin tuotanto Yhdysvaltain Armeijan ja muiden puolustushaarojen tarpeisiin on oletettavasti ollut vähintään 25 000 ohjusta, jos pelkälle Armeijalle tuotettiin 20 000 ohjusta C-mallia ja melkein koko varasto uusittiin sittemmin E-malliin.

Kyllä, harjoituksissa on luultavasti ammuttu merkittävä osa "25 000" ohjuksesta. Siitä huolimatta joukot ovat supistuneet Yhdysvalloissakin sitten kylmän sodan, ja oletettavasti ilmatorjunta on supistunut suhteessa eniten. Eiköhän noita "ylimääräisiä" E-mallin ohjuksia ole varastoissa vielä ihan riittävästi, ainakin se 600 on täysin realistinen määrä. Useampi tuhatkin ohjusta uskoakseni irtoaisi jenkkivarastoista, mutta en ole vakuuttunut tuhansien olkapääohjusten hankinnasta Suomeen tällä budjetilla.
 
Wikipediassa väitetään, että C-mallin Stingereitä valmistettiin pelkästään Yhdysvaltain Armeijan tarpeisiin 20 000 ohjusta vuoteen 1991 mennessä. E-mallin Stingerin kohdalla taas mainitaan seuraavasti: "Almost the entire stock of U.S. Stinger missiles was replaced by this version." Jos meille on tulossa J-malli, joka pohjautuu E-malliin, niin eiköhän niitä E-malleja riitä varastossa vielä hetken aikaa. E-mallin tuotanto Yhdysvaltain Armeijan ja muiden puolustushaarojen tarpeisiin on oletettavasti ollut vähintään 25 000 ohjusta, jos pelkälle Armeijalle tuotettiin 20 000 ohjusta C-mallia ja melkein koko varasto uusittiin sittemmin E-malliin.

Kyllä, harjoituksissa on luultavasti ammuttu merkittävä osa "25 000" ohjuksesta. Siitä huolimatta joukot ovat supistuneet Yhdysvalloissakin sitten kylmän sodan, ja oletettavasti ilmatorjunta on supistunut suhteessa eniten. Eiköhän noita "ylimääräisiä" E-mallin ohjuksia ole varastoissa vielä ihan riittävästi, ainakin se 600 on täysin realistinen määrä. Useampi tuhatkin ohjusta uskoakseni irtoaisi jenkkivarastoista, mutta en ole vakuuttunut tuhansien olkapääohjusten hankinnasta Suomeen tällä budjetilla.

Kunhan lisäät kysymysmerkin tuon Wiki-tiedon perään....on meinaan jollain "viisaalla" voinut mennä pilkku väärään paikkaan tms. ;)
 
Niin on, tosin se koskee ohjusten päivittämistä, ei tuotantoa, eikö totta? Minulla ei ole mitään hajua, paljonko jenkeillä on varastoissa niitä "käytettyjä" ohjuksia, joita kunnostetaan meitä varten. Toivottavasti niitä on vielä jäljellä riittävästi.

Niitä ei muuten kunnosteta vain meitä varten, vaan myös jenkkien omaan käyttöön; jostain luin (lähde: en muista) että Suomeen tulleet ohjukset ovat suoraan peruskunnostuslinjalta, eli samanlaisia kuin ne jotka tulevat jenkeissä varastosta, käyvät kunnostuksen läpi ja menevät kunnostettuna takaisin varastoon.

EDIT totesitkin saman asian alempana itsekin. Määrät ovat kiinnostava kysymys kyllä.
 
Kyllä niitä osumia monta tarvitaan, vaikka tuurilla yksikin osuma herkkään paikkaan riittää.
Toinen tärkeä asia tässä on, että vaikka Hekoa ei alas saataisikaan, vauriotkin aiheuttavat sen että vihokkinen joutuu muuttamaan toimintatapaansa lisätappioiden pelossa. Tämä on omasuojailmatorjunnan yksi keskeinen tavoite.

Mitenköhän mahdetaan esim. roottorit panssaroida? Kohtuu herkkä kohta hekon kannalta, arvaan ma.

Olikos tämä jo täällä?
 
Mitenköhän mahdetaan esim. roottorit panssaroida? Kohtuu herkkä kohta hekon kannalta, arvaan ma.

Ei niitä "panssaroida" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan pyritään rakenteeseen joka kestää mahdollisimman hyvin vaurioita. Eli vaikka vaurioita on, niin kopteri pysyy ilmassa jonkin aikaa.
 
Back
Top