Ei niitä kukaan olekaan hyödyttömiksi väittänyt, mutta ne jotka asiaa ihan ammatikseen tekevät ovat todenneet että ko. yksiköistä saatava hyöty 2010-luvulla ei enää yksinkertaisesti riitä niistä koituviin kustannuksiin verrattuna. Kuten aiemmin kuvailin, kustannuksia sotakelpoisen joukon ylläpidosta syntyy monesta muustakin asiasta kuin pelkästään siitä että pääaseet, ampumatarvikkeet ja varustelaatikot täytyy säilyttää kosteudelta suojassa.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Ei niitä kukaan olekaan hyödyttömiksi väittänyt, mutta ne jotka asiaa ihan ammatikseen tekevät ovat todenneet että ko. yksiköistä saatava hyöty 2010-luvulla ei enää yksinkertaisesti riitä niistä koituviin kustannuksiin verrattuna. Kuten aiemmin kuvailin, kustannuksia sotakelpoisen joukon ylläpidosta syntyy monesta muustakin asiasta kuin pelkästään siitä että pääaseet, ampumatarvikkeet ja varustelaatikot täytyy säilyttää kosteudelta suojassa.
Mm. ilmatorjunnan tarkastaja on todennut aseiden sopivan jatkossakin ( siis 2020 jälkeen ) erinomaisesti erilaisiin kohteiden ja joukkojen suojaustehtäviin yms. Perinteisen ilmatorjunnan osana Sergei on toki historiaa. Aseet ovat hyvässä kunnossa ja ammuksissakin on vielä varastointiaikaa jäljellä joten yksioikoinen hävittäminen olisi typerää.
Shadowmon
Kenraali
Tästä olisi hauska nähdä joku lähde. Vai että kohteiden suojaukseen? Kenties maakohteita tuolla voisi kurmottaa
Hanski
Ylipäällikkö
Taisi mennä Rannarilla termit sekaisin. Olen nähnyt maininnan, että Sergeitä hyödynnettäisiin jatkossa joukkojen omasuoja-aseena. Eli esim. joillain torjuntakomppanian janttereilla voisi olla OTO-tehtävänä toimiminen Sergein miehistönä, jos helikopteri höökii päälle. Tämä varmaan onkin ihan realistinen rooli, ase on jo pitkään ollut varsinaiseen ilmatorjuntaan liian heppoinen...Tästä olisi hauska nähdä joku lähde. Vai että kohteiden suojaukseen? Kenties maakohteita tuolla voisi kurmottaa
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Ei taida sergei sopia mihinkään OTO-käyttöön.
Ilmavoimissahan koulutettiin vielä omia it-joukkoja kun siellä varusmiespalveluksen suoritin. Jonkun verran tuli oltua tekemisissä noiden it-puolen ihmisten kanssa ja aseseen ja sen käyttöön tutustuttiin lyhyesti aukissa.
Missään nimessä kyseessä ei ole mikään sellainen asejärjestelmä jossa käyttäjä hyppää pukille ja lasauttelee sarjoja jonkun pikakoulutuksen jälkeen. Pelkästään se, että ase saadaan tuliasemaan ja ampumavalmiiksi vaatii useamman käyttötaitoisen miehen panoksen. Muistaakseni noita työvaiheita olivat kuljetuskunnosta kenttälavetille saattaminen, tasaaminen, putkien ja tähtäimien perussuuntaaminen, lipaslaatikoiden kiinnittäminen, lataus, viestiyhteyksien rakentaminen ja testaaminen. Ja noin periaatteena tuo kaikki oli vasta esileikkiä varsinaiselle tulitoiminnalle jossa pienin yhteen pelaava yksikkö oli kolmen tykin jaos tulenjohtopaikkoineen. Asetta käyttämään ei tarvita varsinaista ryhmää vaan tiimi jossa ydinporukkana on suuntaajan, asettajan ja tykinjohtajan trio joka soittaa yhteen tulenjohtopaikan kapellimestarin kanssa. Palvelus it-yksikössä näytti olevan perusteellista puurtamista perusasioiden kanssa, esim. asettaja tekee loputonta säätöä sen kanssa että korjaukset menee juuri piirulleen oikein ja nopeasti. Ja vielä nopeammin ja tarkkuus säilyttäen, sitten välillä hiotaan sitä ryhmänä toimimista ja sitten harjoitellaan hommaa vielä pimeässä lumisessa metsässä niin että asiat tapahtuva edelleenkin nopeasti ja tarkasti.
Ideana sergein antaminen oto-aseeksi pikakoulutetuille miehille on samaa luokkaa kuin että soitto ja laulutaidottomien käskettäisiin toimia ravintolamuusikkoina. No kyllä sitä joku osaisi luontaisesti rumpua hakata ja joku pysyisi ehkä nuotissa laulaessaan mutta kuka tuollaista kuuntelisi? No saimmehan mekin kokeilla kylmiltään esim. tykin suuntaamista ja varsinaisilla suuntaajilla oli hauskaa kun putket heilu kun hullun mulkku toisen hullun perseessä ja pahasti maalin jäljessä. It-aseista ei ole juuri hyötyä jos maalia ei saada edes tähtäimeen!
Vähän aikaa Sergei voi toimia pienemmälläkin miehistöllä, varsinkin jos sitä ei tarvi siirrellä. Koulutuksen se tarvitsee silti ja logistiikan. Jos niitä ripoteltaisiin vaikka ällitällien katolle omasuoja/lisäaseeksi, voisivat ne tukeutua huollon puolesta olemassaolevaan organisaatioon. Omasuojatehtävässä kohti tulevaan koneeseen on helpompi osua ilman laskintakin. Tähtäimeksi voi vaihtaa vaikkapa kiinteän ristikon. Tulenjohdollakaan enää ole niin suurta merkitystä. Ällitällin katolla ei silti ole kivaa istua ilman minkäänlaista suojaa, ja voisi se ylimääräinen 1000+ kiloa näkyä sen ällitällin kulussakin jotenkin.
Ei voi mennä sekaisin kun termit eivät edes lähdössä ole tuttuja...
Omasuojailmatorjunnasta oli tosiaan kyse ja esimerkiksi maahanlaskun torjunnasta. Kaikenlaisesta toisen ja kolmannen linjan hommasta siellä missä ei ole mitään muuta käytettävissä.
Miehistöjä on reservissä vähintään riittävästi ja vetäjäksi riittää paku. Naurettavan halpaa ja helppoa.
Fencer
Kenraali
Miehistöjä on reservissä vähintään riittävästi ja vetäjäksi riittää paku. Naurettavan halpaa ja helppoa.
Vai luodaanko suoraan moottoroitu yksikkö?
Hanski
Ylipäällikkö
Joo, kyllä jotenkin sanat "naurettavan halpaa", "helppoa" ja "Sergei" tuovat heti mieleen tällaisen yhdistelmän. Tämä nimenomaan on sitä naurettavan halpaa. Helppoakin on kaikki muu, paitsi vihollisen koneisiin osuminen...Vai luodaanko suoraan moottoroitu yksikkö?
Jos kriteerinä on ainoastaan miehistön löytyminen reservistä ja siviilistä otettu ajoneuvo, voisimme myös perustaa uudelleen Maximeilla varustetut raskaat KK-komppaniat. Vielä löytyisi reservistä henkilöstöä, joka osaa aseella ampua, ajoneuvoksi välttää halpa Hilux ja vaikutus on edelleen vastaanottavassa päässä sama kuin 70 vuotta sittenkin. Naurettavan halpaa ja helppoa.
Kaikella on aikansa ja paikkansa ja olen kyllä jo vahvasti sitä mieltä, että Sergei alkaa olla auringonlaskun järjestelmä. Jossain vaiheessa myös ylitetään se kynnys, että väkisin tekohengittämisessä ei ole enää mieltä.
John Hilly
Ylipäällikkö
Edit: Myöhästyin tässä parin kirjoituksen verran.
Sergeitä paikallisjoukoille haluavat voivat vedota siihen, että 30-40 -vuotiaita Sergei-patteri koululutettuja miehiä on pilvin pimein ja tykkien vetäjiä saa siviilistä. TASP:itä lienee riittävästi. Lakukeloja ja puhelimia riittää!
Siinä mielessä nämä patterit eivät olisi keneltäkään pois - siitä kai on kysymys...
Sergeitä paikallisjoukoille haluavat voivat vedota siihen, että 30-40 -vuotiaita Sergei-patteri koululutettuja miehiä on pilvin pimein ja tykkien vetäjiä saa siviilistä. TASP:itä lienee riittävästi. Lakukeloja ja puhelimia riittää!
Siinä mielessä nämä patterit eivät olisi keneltäkään pois - siitä kai on kysymys...
Raveni
Greatest Leader
Jonkun on huollettava kuitenkin nuokin joukot, tarvitaan ruokaa, vettä ja majoitusta, lämpöä, ensiapu pisteitä, lääkäreitä, hoitajia, ammuksia, ajoneuvoja kuljettamaan kaikkea edellä mainittuja, polttoainetta... Tarvitaan joku vetämään ne kaapelit ja joku sinne kaapelin toiseen päähän, tarvitaan upseereita ja aliupseereita.
Järjestelmä on ollut varmasti ihan hyvä 60 luvulla jolloin täsmä aseet eivät olleet vielä edes märkä päivä uni kenraalien mielessä ja jolloin hommaa hoidettiin massamaisen suoraviivaisesti. Sergei on massa armeijan lähi ilmatorjunta ase jonka jokasään toimintakyky on heikko ja joka on tarkoitettu matala korkeuksille. Tuolla ei suoja mitään liikkuvaa joukkoa vaan se on tarkoitettu pistemaalien suojaamiseen. Sen tuliasemat vaativat hyvä ampuma-alan ja sen toiminta edellyttää hyvää tietoa että jotain on tulossa kantamalle. Kun nuo kaikki on hoidettu niin sitten täytyy toivoa että kohde on korkeudella että sitä ylipäätään voidaan ampua ja että se ylipäätään nähdään paljaalla silmällä.
Jos ajatellaan tuollaista pumppua niin se on raskas operoisitä sitten vaikka eläkeläiset. Tuollaisen patterin korvaa yksi olkapääohjus monessa suhteessa ja jos otetaan vaikka jokin nykyaikainen ammusilmatorjunta järjestelmä niin se voittaa sergein joka osa alueella paitsi itse aseen hinnassa.
Kyllä aika on ajanut sergein ohitse ja tulevaisuus on joko myyminen kolmansin maihin tai sitten lusikoiksi tai rekisteri kilviksi...
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Varsinkin kun muutama vuosi takaperin on ilmoitettu, että kaikille stenauksesta säilyneille it-pattereille on hankituu uudet radiot ja uuden standardin tuliasemapäätteet.
Paikallisjoukoille ei ole käytännössä tarjolla mitään muuta ilmatorjuntaa kuin sergei patterit ja joissakin tapauksissa erilliset jaokset joilla voidaan suojata esim. huoltokomppaniaa tai vaikka isompaa perustamiskeskusta. Alueellisilla joukoilla on käytännössä sama tilanne ja Stingerin tarjoamasta suojasta saavat nauttia vain harvat ja valitut yksiköt painopistesuunnissa.
Raveni
Greatest Leader
Vaikka ei ole tarjota muuta niin ei se silti tee siitä olemassa olevasta ja tarjotusta hyvää ja nykyaikaista...
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Tykkien stenaaminen ei tuo yhtään uutta ajanmukaista it-asetta sodan ajan kalustoon.
Ei nykyinen rynnäkkökiväärikään enää ole ajanmukainen saati sitten moderni. Aseiden pataan heittäminen olisi varmasti useimpien mielestä virhe siinä vaiheessa kun niitä korvaavaa kalustoa ei ole vielä hankittu.
Raveni
Greatest Leader
Samanlaisia rynnäkkökivääreitä siellä naapurilla on tarjota. Putki joka lähettää lentävän projektiilin matkaan.
Joskus on purettava vanhaa että voidaan rakentaa uutta. Jos järjestelmä on vanhentunut ja menettänyt tarkoituksensa toisin sanoen ei kykene suoriutumaan sille annetusta tehtävästä niin parempi se on stenata pois resursseja kuluttamasta kuin jättää vain siksi että sillä ehkä saadaan jotain aikaiseksi. Asia olisi toinen jos armeijan vahvuus olisi sitä mitä viime vuosituhannella mutta se ei ole. Pienempien joukkojen on pystyttävä enempään ja oltava tehokkaampia sekä joustavampia. Siihen kuvioon ei sovi massa armeijan käyttöön suunniteltu jo tänäpäivänä merkityksensä menettänyt järjestelmä joka ei kykene vaikuttamaan niihin uhkakuviin joita meillä on nyt ja lähi tulevaisuudessa. Itse en näe että sergein poistaminen toisi suorituskyky alenemaa ilmatorjuntaan.
Tosiasia on kuitenkin että meillä on jo nyt suorituskyky alenemaa, varsinkin lähi-ilmatorjunnassa ja pitkän kantaman ilmatorjunnassa. Meiltä puuttuu täysin kunnollinen ammusilmatorjunta järjestelmä joka kykenisi tehokkaaseen ja itsenäiseen tulitoimintaan. Samalla lailla meiltä puuttuu pitkän kantaman ohjusilmatorjunta.
Joskus on purettava vanhaa että voidaan rakentaa uutta. Jos järjestelmä on vanhentunut ja menettänyt tarkoituksensa toisin sanoen ei kykene suoriutumaan sille annetusta tehtävästä niin parempi se on stenata pois resursseja kuluttamasta kuin jättää vain siksi että sillä ehkä saadaan jotain aikaiseksi. Asia olisi toinen jos armeijan vahvuus olisi sitä mitä viime vuosituhannella mutta se ei ole. Pienempien joukkojen on pystyttävä enempään ja oltava tehokkaampia sekä joustavampia. Siihen kuvioon ei sovi massa armeijan käyttöön suunniteltu jo tänäpäivänä merkityksensä menettänyt järjestelmä joka ei kykene vaikuttamaan niihin uhkakuviin joita meillä on nyt ja lähi tulevaisuudessa. Itse en näe että sergein poistaminen toisi suorituskyky alenemaa ilmatorjuntaan.
Tosiasia on kuitenkin että meillä on jo nyt suorituskyky alenemaa, varsinkin lähi-ilmatorjunnassa ja pitkän kantaman ilmatorjunnassa. Meiltä puuttuu täysin kunnollinen ammusilmatorjunta järjestelmä joka kykenisi tehokkaaseen ja itsenäiseen tulitoimintaan. Samalla lailla meiltä puuttuu pitkän kantaman ohjusilmatorjunta.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Eli mitään alenemaa ei tule siitä, että paikallisjoukot menettää käytännössä kaiken ilmatorjunnan ja alueelliset joukotkin yli 90 % ilmatorjunta-aseista???
Käytännössä puhutaan yli 500 aseesta eli noin 50:stä patterista.
Aseet on hankittu, ammukset on hankittu, ajoneuvot on ottokalustoa, viestintä- ja komentojärjestelmät on hankittu. Varusmieskoulutuskin on lopetettu joten varsinaisesti rahaa kuluu vain reserviläisten kertausharjoituksiin ja kaluston varastointiin.
Käytännössä noiden pattereiden miehistöä ei voi käyttää järkevästi oikein mihinkään muuhun tehtävään. Oikeastaan ainoa resurssi mitä tuosta vapautuu on viesti- ja johtamiskalusto jota voidaan tietenkin käyttää vaikka uusien stingerpatterien viestikalustona. Toisaalta siellä nyt ei varmasti ole mitään pulaa ja jos ohjuskalustoa nyt sitten alkaisi virrata maahan "harmaassa vaiheessa" niin aivan varmasti jätetään vain 10 sergei patteria perustamatta ja viestikalusto siirretään uusien ohjuspattereiden käyttöön.
Sergei patterit ei varmasti torju tykistöohjuksia tai Backfire pommikoneita jotka pudottaa sateliittipommeja 10 kilometrin korkeudesta, sen sijaan ne kyllä pystyvät tuottamaan tappioita esim. Su-25 kalustolle joka pyrkii iskemään rypäle- ja napalmipommeilla vaikka hajautettua huoltokomppaniaa vastaan.
Noin käytännön esimerkkinä venäläiset onnistui lamauttamaan ihan tavallisilla tyhmillä pommeilla ja vielä matalapommituksena suuren georgialaisen liikekannallepanokeskuksen vuoden 2008 sodassa.