Ilmatorjunta

Itse elän vain siinä uskossa että suomen ja georgian tilanne on hyvin toisenlainen, taktiikasta, kalustosta ja sen määrästä lähtien... SU-24/25 tuskin tekee kovin montaa rynnäkköä ennen kuin on itse tontissa... Jos Sergei on ainoa validi järjestelmä hoitamaan ne matala rynnäkköä suorittavat sukhoit maahan, niin sääliksi käy muita joukkoja... Tuohan käytännössä tarkoittaa että jos emme pysty kiistämään naapurin heikoimman kaluston lentelyä millään muulla kuin sergeillä niin mitä ihmettä me teemme niille uudemman sukupolven vehkeille?

Toisaalta havaitsen tässä hieman ristiriitoja... Täällä puhutaan että sergeit olisivat hyviä alueellisille ja paikallis joukoille mutta itse kyseenalaistan hieman sitä että naapuri kykenisi tunkeutumaan ylipäätään noilla koneilla kovinkaan paljon syvyyteen. Uudessa taistelutavassa huolto on kuitenkin priorisoitu tasolle jossa se ei voi olla kovin kaukana takana ja toisaalta operatiivisilla on ilmatorjuntaa. Oletus että sukhoit pääsisivät suurella lukumäärällä riekumaan syvällä syvyyteen ilman että niitä havaitaan tai että niihin ei pystyttäisi matkalla vaikuttamaan niin en oikein kyllä allekirjoita... Alueellisten ja paikallisjoukkojen aluehan on mitä suuremmalla todennäköisyydellä hyvinkin paljon todennäköisemmin omien ilmavoimien hallinnassa. Toista on siellä painopisteessä johon naapurikin varmasti keskittää ensilinjan hävittäjät ottamaan ilmanherruuta sekä tekemään tuhoja taisteleville joukoille ja niiden huollolle. Jos ilmavoimat taasen on tuhottu ja pääosa muusta ilmatorjunnasta niin eipä siinä sitten auta yksi eikä sata sergei patteria. Meillä kuitenkin on muutakin kalustoa jolla pakottaa nostaamaan korkeutta ohjusilmatorjunnan ulottuville.

Sodassa pyritään nopeisiin ratkaisuihin ja mielellään siihen että kaikki on nopeasti ohitse. Tästä syystä väitän että naapuri keskittää kaiken kaluston läpimurtoihin ja niiden varmistamiseen jolloin päästään tunkeutumaan syvyyteen ja saamaan puolustajan joukot epäjärjestykseen. Ei sitä hyödytä rynnäköidä hartwall areenaa vastaan rynnäkkö koneilla. Se voi käyttää niihin maaleihin täsmäaseitakin. Liikkuviin maaleihin rynnäkkökoneet tuovat taas joustavuutta ja nopeutta.

Sergei on myös omasta mielestäni hyvin haavoittuva järjestelmä kokonsa puolesta. Se vaatii paljon miehistöä ja ajoneuvoja, se vaatii sitä viestiliikennettä ja huoltoa. Kaikki nuo samassa paikassa/alueella on maali.
 
No menee kyllä Ravenin osalta melkoisiksi kehäpäätelmiksi.

Kannattaa nyt miettiä miksi ilmavoimien tukikohdilla ylipäätänsä on ilmatorjunta? :eek:

Eihän sitäkään tarvita kun hornetilla pystytään torjumaan rynnäkkö- ja pommikoneet?

Käytännössä ilma-alivoimainen tarvitsee aina runsaasti ilmatorjuntaa.
 
Toki tarvitsee mutta sellaista jolla voidaan tuhota tai estää vastustajan taistelukoneiden käyttö... Tämän jälkeen ne ajasta jälkeen jääneet su-24/25:set eivät ole ongelma isossa mittakaavassa

Kaikkihan nämä on enemmän päätelmiä ja henkilökohtaisia mielipiteitä... ;)
 
Jonkun on huollettava kuitenkin nuokin joukot, tarvitaan ruokaa, vettä ja majoitusta, lämpöä, ensiapu pisteitä, lääkäreitä, hoitajia, ammuksia, ajoneuvoja kuljettamaan kaikkea edellä mainittuja, polttoainetta... Tarvitaan joku vetämään ne kaapelit ja joku sinne kaapelin toiseen päähän, tarvitaan upseereita ja aliupseereita.
Voin luvata että voidaan järjestää kaikki tuo jokaiselle Sergei patterille joka liikenee meidän pumpulle.
 
Vai luodaanko suoraan moottoroitu yksikkö? ;)

pickuptrucksofwar1.jpg

Tuolla mallillahan Sergeitä meillä on perinteisesti käytetty. Alustana on tosin ollut "hieman" paremman ampuma-alan tarjoava kuorma-auto.
 
Tykkien stenaaminen ei tuo yhtään uutta ajanmukaista it-asetta sodan ajan kalustoon.

Tämä on hyvä muistaa kun horistaan vanhan poistamisesta uuden luomiseksi. Mitään ei ole tulossa tilalle vaan omaa aseistusta vain ja ainoastaan vähennetään. Tällaiseen hölmöilyyn meillä ei olisi varaa.
 
Edit: Myöhästyin tässä parin kirjoituksen verran.

Sergeitä paikallisjoukoille haluavat voivat vedota siihen, että 30-40 -vuotiaita Sergei-patteri koululutettuja miehiä on pilvin pimein ja tykkien vetäjiä saa siviilistä. TASP:itä lienee riittävästi. Lakukeloja ja puhelimia riittää!
Siinä mielessä nämä patterit eivät olisi keneltäkään pois - siitä kai on kysymys...

30-40 vuotiaita on vaikea pitää koulutettuina jos kertausharjoituspäiviä on ollut 0.

Mitä tulee tuliasemapäätteisiin, tarkoitit varmasti TASP87-malleja, niitä Nokian vihreitä laatikoita. Saattaa niitä vielä ollakin, mutta kun ei enää ole yhteensopivaa johtamisjärjestelmää joka syöttäisi niille tilannekuvaa... Ei myöskään ole yhteensopivia kenttäradioita. Eipä siinä, vaikka yksiköille hankittaisiinkin uudet Tadiranit ja Toughbook-TASP06:t, ei siellä paikallisjoukkojen toiminta-alueella edelleenkään olisi johtokeskuksia kuvaa luomassa ja jakamassa.
 
[Q Taktinen taistelumajava:

Noin käytännön esimerkkinä venäläiset onnistui lamauttamaan ihan tavallisilla tyhmillä pommeilla ja vielä matalapommituksena suuren georgialaisen liikekannallepanokeskuksen vuoden 2008 sodassa.[/QUOTE]

Rajajääkäri:
Vielä kerran. Täältä saadun tiedon mukaan, A-10 Warthog ei pysty tuollaiseen tekoon, mutta USA ei ymmärrä sitä, vaan on rahdannut aivan turhaan koneita muutama viikko sitten Viroon.
 
Tykkien stenaaminen ei tuo yhtään uutta ajanmukaista it-asetta sodan ajan kalustoon.

Kyllä tuo. Tykit, ampumatarvikkeet, varuslaatikot yms vaativat sekä kosteussuojattua varastointitilaa että henkilöstön tekemiä huoltotoimenpiteitä jotta aseet eivät ruostu ja laskimet eivät jumiudu. PV ei omista käyttämiään rakennuksia vaan maksaa niistä vuokraa. Viime vuonna PV:n kiinteistömenot olivat lähes 260 miljoonaa euroa. Tokihan firma olisi voinut säilyttää vaikka vapaussodan aikaiset tykit mutta silloin on turha toivoa nykyaikaisia aseita.

Toistan itseäni, tehokas sotajoukko tarvitsee paljon muutakin kuin pääaseen ja siihen ampumatarvikkeita, joiden säilytys ja ylläpito todellakinmaksaa. Se tarvitsee mieskohtaisia ja joukkokohtaisia varusteita ja välineitä, se tarvitsee koulutusta. Kaikki tämä maksaa ja on todellakin pois uusien suorituskykyjen hankinnasta.

Ei ole syytä ilmatorjunnasta olla liikaa huolissaan, vaikka ainahan sitä haluttaisiin parempaa ja enemmän. Kertokaapa joku muu maavoimien aselaji mihin on viimeisen 10 vuoden aikana laitettu enemmän rahaa? Sillä on ostettu 5 eri yksikkötyyppiä (ITO05,05M,JOKE06,ITO12,ITO15). Aselajin johtamisjärjestelmä on uusittu täysin. ITO90-yksikötkin on modernisoitu. Vaikka tykkiyksiköiden määrä on pienentynyt, ohjusyksiköiden määrä on kasvanut reilusti ja laatu on parantunut. Koskaan itsenäisyyden aikana ei ilmatorjunnan tila ole ollut näin hyvä, ja osittain siksi että vanhasta on ymmärretty luopua ajoissa.
 
Vaikka tykkiyksiköiden määrä on pienentynyt, ohjusyksiköiden määrä on kasvanut reilusti ja laatu on parantunut. Koskaan itsenäisyyden aikana ei ilmatorjunnan tila ole ollut näin hyvä, ja osittain siksi että vanhasta on ymmärretty luopua ajoissa.

Ja sitten myös se kolikon toinen puoli. Koskaan ennen ei niin suuri osa puolustusvoimien sodanajan joukoista ole ollut kokonaan ilman it-aseistusta. Yksi tärkeä reunaehto joka vaiheessa on tietenkin se että tykkikaluston pitää olla valmiina olemassa. Hankintavarojen suuntaaminen kivikautisten tykkien tekohengittämiseen olisi lähes yhtä typerää kuin toimivien tykkien hävittäminen ideologisin perustein.
 
30-40 vuotiaita on vaikea pitää koulutettuina jos kertausharjoituspäiviä on ollut 0.

Mitä tulee tuliasemapäätteisiin, tarkoitit varmasti TASP87-malleja, niitä Nokian vihreitä laatikoita. Saattaa niitä vielä ollakin, mutta kun ei enää ole yhteensopivaa johtamisjärjestelmää joka syöttäisi niille tilannekuvaa... Ei myöskään ole yhteensopivia kenttäradioita. Eipä siinä, vaikka yksiköille hankittaisiinkin uudet Tadiranit ja Toughbook-TASP06:t, ei siellä paikallisjoukkojen toiminta-alueella edelleenkään olisi johtokeskuksia kuvaa luomassa ja jakamassa.

Tuollaisen keskusjohtoisen haitek-ilmatorjunnan osalta Sergein juna meni jo. Vaatimattomammissa hommissa sille olisi vielä oma ruutu täytettävänä.
 
Ja sitten myös se kolikon toinen puoli. Koskaan ennen ei niin suuri osa puolustusvoimien sodanajan joukoista ole ollut kokonaan ilman it-aseistusta. Yksi tärkeä reunaehto joka vaiheessa on tietenkin se että tykkikaluston pitää olla valmiina olemassa. Hankintavarojen suuntaaminen kivikautisten tykkien tekohengittämiseen olisi lähes yhtä typerää kuin toimivien tykkien hävittäminen ideologisin perustein.

Päinvastoin, koskaan ennen ei ole kenttäarmeijallakaan näin paljoa ilmatorjuntaa ollut, varsinkin jos asiaa mitataan torjuntatilavuudella. Kannattaa pitää mielessä että yksiköitä voi joustavasti siirtää sinne missä voimaa tarvitaan, tarvittaessa valtakunnan laidalta toiselle ja puolustushaarastakin toiseen. Toisin kuin kylmän sodan aikana, vastustajan ilma-asekaan ei enää ole kaikkialla vahva koko ajan...

Uskallan väittää että ideologisin syin ei kalustoa ole hankittu tai hävitetty sen jälkeen kun MiG-21:t ostettiin. Kylmän pragmaattista laskentaa se on siitä kuinka paljon kokonaissuorituskyvyn ylläpito maksaa ja mikä se saatava suorituskyky nykyaikaisessa sodankäynnissä on. Ei panssarilaivoja, hevosvetoista tykistöä, Messerschmittejä tai Renault-panssarivaunuja minkään ideologian johdosta ole listoilta poistettu. Ne vaan ei enää tuottaneet tarpeeksi suorituskykyä että sen ylläpidosta kannattaisi maksaa.
 
Päinvastoin, koskaan ennen ei ole kenttäarmeijallakaan näin paljoa ilmatorjuntaa ollut, varsinkin jos asiaa mitataan torjuntatilavuudella. Kannattaa pitää mielessä että yksiköitä voi joustavasti siirtää sinne missä voimaa tarvitaan, tarvittaessa valtakunnan laidalta toiselle ja puolustushaarastakin toiseen. Toisin kuin kylmän sodan aikana, vastustajan ilma-asekaan ei enää ole kaikkialla vahva koko ajan...

Uskallan väittää että ideologisin syin ei kalustoa ole hankittu tai hävitetty sen jälkeen kun MiG-21:t ostettiin. Kylmän pragmaattista laskentaa se on siitä kuinka paljon kokonaissuorituskyvyn ylläpito maksaa ja mikä se saatava suorituskyky nykyaikaisessa sodankäynnissä on. Ei panssarilaivoja, hevosvetoista tykistöä, Messerschmittejä tai Renault-panssarivaunuja minkään ideologian johdosta ole listoilta poistettu. Ne vaan ei enää tuottaneet tarpeeksi suorituskykyä että sen ylläpidosta kannattaisi maksaa.

Tilastoilla kikkailua. Painopisteen osalta tilanne on jatkuvasti parantunut kun muualla se on jatkuvasti huonontunut.

Muut jorinasi Renaulteista ja hevosista yms. voikin sitten jättää omaan arvoonsa. Nyt puhutaan yksittäisen asetyypin loppukäytöstä eikä kaiken säilyttämisestä ikuisesti. Kyllä Sergeinkin elinkaaren pää vielä tulee vastaan mutta se hetki ajoittuu jonnekin 20/30-lukujen taitteeseen. Silloin meillä ei enää ole miehistöjä tai ammuksia joten tykitkin joutavat mennä. Myös kalustolle sopiva tehtävä löytyy.

Kylmän pragmaattinen tarkastelu siis osoittaa että juuri nuo kalut ehdottomasti kannattaa säästää vielä jonkin aikaa. Mutta vain rajoitetun ajan eikä aina ja iankaikkisesti. Aamen.
 
Niin että 2% (+ huolto ja tukijoukot) sodanajan joukoista on hyvä määrä veivaamaan sergeitä? Ei ole muualta pois?
 
Niin että 2% (+ huolto ja tukijoukot) sodanajan joukoista on hyvä määrä veivaamaan sergeitä? Ei ole muualta pois?

Ei ole kun lisätään tarvittavat ukot sodanajan vahvuuteen. Miksi nämä pitää tehdä niin helvetin vaikeasti? Ei ole mistään pois kun fiksusti hoidetaan.
 
Sergein operoiminen tulee kalliiksi jokatapauksessa. Pelkkä aseen ylläpito, siirtely ja tarvittavien ukkojen huoltaminen 24/7 maksaa liikaa, jos verrataan siihen olemattomaan hyötysuhteeseen, joka aseella on nykypäivänä on jäljellä. Sopii hyvin savimaja-sotiin, joissa yksinkertaisuus on valttia.
 
Ei ole kun lisätään tarvittavat ukot sodanajan vahvuuteen. Miksi nämä pitää tehdä niin helvetin vaikeasti? Ei ole mistään pois kun fiksusti hoidetaan.
Ollaanko sodanajanvahvuutta kasvattamassa? Ei olla koska siihen ei ole rahaa... Jos meillä olisi ollut rahaa varustaa joukkoja niin ei niitä olisi pienennetty... Tänäpäivänä tarvitaan muutakin kuin ase, kokardi ja vyö...

Sitä en sano etteikö kajanderin mallilla Sergei patterit toimisi ihan ok... silti ne tarvitsevat tukijoukkoja ellei sitten tavoitella samanlaisia tuloksia kuin lähi idässä ja Afrikassa joissa teknokaalit elävät ja voivat hyvin...
 
Ollaanko sodanajanvahvuutta kasvattamassa? Ei olla koska siihen ei ole rahaa... Jos meillä olisi ollut rahaa varustaa joukkoja niin ei niitä olisi pienennetty... Tänäpäivänä tarvitaan muutakin kuin ase, kokardi ja vyö...

Sitä en sano etteikö kajanderin mallilla Sergei patterit toimisi ihan ok... silti ne tarvitsevat tukijoukkoja ellei sitten tavoitella samanlaisia tuloksia kuin lähi idässä ja Afrikassa joissa teknokaalit elävät ja voivat hyvin...

Turha hirttäytyä sodanajan vahvuuteen. Ei se voi olla este jonkin vähäisen yksittäisen toiminnon säilyttämiselle. Ei näitä voi vahvuus edellä pähkiä niin kuin se olisi jotain kivitauluun hakattua jumalan sanaa. Ilman sergeitä vahvuus olisi noin 230 000. Sergeit säilyttäen vahvuus olisi edelleen noin 230 000. Et kai kuvittele että tuo julkistettu luku on kaikissa olosuhteissa koko miesvahvuus yhden tarkkuudella?
 
Ei tietenkään... Lähettihän pv kirjeen 900000 reserviläiselle.... Tuo on se pooli josta ammennetaan... Ei meillä miehet kovin nopsaan lopu... Varusteista voi tehdä ja tekee tiukkaa paljon aikaisemmin... Ei ole niin kamalan kauan aikaa kun osalle miehistä oli varattu maximit ja pystykorvat... Nyt jo stenatut kiina rk:t auttoi aikoinaan tuossa ongelmassa.

En vain vieläkään ole päässyt kärryille sergein tehtävästä mihin sitä täällä nyt on ajateltu... Jos armeijan toiminta perustuu liikkeelle ja sergein toiminta perustuu liikkumattomien kohteiden suojaamiseen niin siinä on yksin jo ristiriita... Jos sergeillä on ajateltu kohde suojausta eli niitä kiinteitä kohteita niin niihinkin voidaan vaikuttaa muilla aseilla turvallisemmin... Ne kun tiedetään jo etukäteen ja ne voidaan maalittaa hyvissä ajoin... Mitään salaista kohdetta tai kohdetta jonka toiminta halutaan pitää piilossa ja hiljaa tuo ei auta koska tuollainen nyt vaan on aika iso pumppu ja vaatii raivatut ampuasemat
 
Jos armeijan toiminta perustuu liikkeelle ja sergein toiminta perustuu liikkumattomien kohteiden suojaamiseen niin siinä on yksin jo ristiriita

Eikö Sergeitä voi sitten sijoittaa ajatellun liikkumisreitin varrelle?
 
Back
Top