Ilmatorjunta

Toisaalta jos naapuri hyökkäisi meidän voimamme vastaan se tahtuisi ja ratkaisua haettaisiin painopiste alueella jossa se on tehokkaimmin saavutettavissa ja siellä on sitä muuta ilmatorjuntaa, sergeitähän on täällä ajateltu alueellisille ja vieläpä paikallisjoukoille.. Ei siis sinne ensimmäiseen portaaseen...

Eikös tuolla painopistealueella ole 1. 2. ja 3. portaan joukot kaikki lomittain? Ja olen usein nähnyt mainintoja siitä, että Crotale:illa olisi jaos Sergeitä suojana suojaamassa oletettavasti vetäytymistä. Vai olisiko ne nykyään korvattu stingereillä?

Itseasiassa mitä tarkoitat tuolla "sergeitähän on täällä ajateltu alueellisille ja vieläpä paikallisjoukoille". Jotenkin veikkaan, että ei se ole vieläkään lähtemässä mihinkään edes sieltä ensimmäisestä portaasta.
 
Eikös tuolla painopistealueella ole 1. 2. ja 3. portaan joukot kaikki lomittain? Ja olen usein nähnyt mainintoja siitä, että Crotale:illa olisi jaos Sergeitä suojana suojaamassa oletettavasti vetäytymistä. Vai olisiko ne nykyään korvattu stingereillä?

Itseasiassa mitä tarkoitat tuolla "sergeitähän on täällä ajateltu alueellisille ja vieläpä paikallisjoukoille". Jotenkin veikkaan, että ei se ole vieläkään lähtemässä mihinkään edes sieltä ensimmäisestä portaasta.

Kyllä siellä valmiusprikaatissa (PR05) taitaa edelleen olla ne kaksi ITPTRI joissa on yhteensä 18 kpl 23 ITK (6 kpl ITK 95 ja 12 kpl ITK 61). Crotale varmasti ihan samalla tavalla.
 
Eikös tuolla painopistealueella ole 1. 2. ja 3. portaan joukot kaikki lomittain? Ja olen usein nähnyt mainintoja siitä, että Crotale:illa olisi jaos Sergeitä suojana suojaamassa oletettavasti vetäytymistä. Vai olisiko ne nykyään korvattu stingereillä?

Itseasiassa mitä tarkoitat tuolla "sergeitähän on täällä ajateltu alueellisille ja vieläpä paikallisjoukoille". Jotenkin veikkaan, että ei se ole vieläkään lähtemässä mihinkään edes sieltä ensimmäisestä portaasta.
Niin siis täällä on keskusteltu asiasta stenaamisen ja käytön välillä... Perusteluina on käytetty että alueellisilla ja paikallisjoukoilla ei ole lainkaan ilmatorjuntaa vaan joutuvat toimimaan ilmauhan alla... Sitä en mitä pv itse on ajatellut noille... Eikä se ole ollut edes ainakaan oma pointtini...
 
Kyllä georgiallakin ilmatorjuntaa oli... Auttoiko? Ei...

Auttoi. Kaiken voi tietysti aina kääntää niin, että mikään ei auta mitään jos häviää lopulta, mutta häviön tasojakin on paljon ja tässäkin tapauksessa syynä häviöön oli jokin aivan muu kuin IT:n riittämättömyys. Ja kyllä, tiedän että ratkaiseva rooli tässä asiassa oli nimenomaan ohjustorjunnalla. Sellaisella joka pitäisi tornarin mukaan pystyä kääntämään pois päältä painamalla pientä punaista nappia Moskovassa.

http://www.cast.ru/eng/?id=328

"Air farce
The Russian Air Force didn't perform well during the conflict in South Ossetia

Russia & CIS Observer, №4 (23) November 2008
Konstantin Makienko"

Otteita:


"Ideally. Russian aviation should have suppressed the Georgian artillery and multiple-launch rocket system positions before the end of August 8. .Another urgent task was to deliver air strikes on the Georgian 4th Infantry Brigade, which was storming Tskhinvali. Russian aviation attempted to accomplish these objectives, but immediately lost three Sukhoi Su-25 ground-attack aircraft to Georgian anti-air fire. After that, according to eyewitness accounts, there were no Russian aircraft over Tskhinvali on August 8 or the following day — that is. during the most critical period of the conflict. In effect, the Russian military command was forced to bring motor-rifle units into battle from the march, without first gaining superiority in numbers and firepower."

"One other deficiency of the Russian Air Force demonstrated during the South Ossetian operation was its inability to gain and sustain air superiority over the battlefield. Russian military convoys advancing along narrow mountainous roads were totally exposed to air raids by Georgian ground-attack aviation. There is no evidence that Russian fighters provided air protection for the ground troops. Numerous reports assert that Georgian Su-25 attacks were countered with the help of tactical air defense assets, i.e. self-propelled AA guns and man-portable air defense systems. The low efficiency of the Georgian air raids can be put down exclusively to inadequate pilot training. That said, Georgian Su-25s continued attempted attacks on the Russian troops even on August 11, the last day of combat actions. It is totally unbelievable that the Russian Air Force was unable to establish air superiority almost to the end of the five-day war, despite the fact that the enemy had no fighter aviation."

"In the course of the conflict, the Russian Air Force demonstrated a complete inability to suppress enemy air defenses. To be fair, Russian aviation had never before faced such a task. The Georgian troops had at least one battalion (according to some sources, two battalions) of relatively modern Buk-Ml (SA-11) self-propelled SAM systems, at least two battalions (a total of eight units) of Osa-AK (SA-8B) self-propelled SAM systems, and six to 10 of the upgraded Osa-AKM version. They managed to deploy dense air defenses right in the conflict zone, as well as near the Georgian cities of Gori and Tbilisi. On the very first day of combat action, Georgian air defense units inflicted heavy losses on Russian aviation. They shot down up to four war-planes — one Tupolev Tu-22M3 strategic bomber and three Su-25 ground-attack aircraft. By the end of the conflict Russia, had lost at least seven warplanes; the figure could exceed 10 if we count the aircraft that returned to base but were damaged beyond repair."
 
Sergei on kuitenkin tarkoitettu staattisten kohteiden suojaamiseen ei mobiilin joukon ja esim. Grotale on aika mobiili
 
Sergei on kuitenkin tarkoitettu staattisten kohteiden suojaamiseen ei mobiilin joukon ja esim. Grotale on aika mobiili

Miten niin? Ne Crotalen patterin suojaus-Sergeit on kuorma-auton lavalla. Kauan kestää laittaa kyseinen laite ampumavalmiiksi? Ennakkovaroitukseen käytetään samoja systeemejä kuin Crotalessa (TASP, Crotalen ulkoinen maalinosoitin, Crotale sensorit, tähystys).
 
Miten niin? Ne Crotalen patterin suojaus-Sergeit on kuorma-auton lavalla. Kauan kestää laittaa kyseinen laite ampumavalmiiksi? Ennakkovaroitukseen käytetään samoja systeemejä kuin Crotalessa (TASP, Crotalen ulkoinen maalinosoitin, Crotale sensorit, tähystys).
Aikoja en tiedä kuinka kauan kestää laittaa piuhat kiinni ja päästä ylipäätään tukeutumaan ilmatilanne kuvaan... Pointti oli että grotale voi mitata liikkuessaan ja maalin havaitessaan seis, tassut alas ja puikko pihalle... Pum ja sitten liikkuu... Se on aika paljon pienempi maali kuin maali jossa on se grotale ja kuusi kuorma-autoa joidenka lavalla on sergeit plus pari autollista miehiä jotka ei lavalle mahtuneet, vähän ammuksia ja muuta sälää... Samalla toivotaan että vihollisen tiedustelu ei näe ja että joku tulisi sen verta alas että olisi mahdollista ampua ja että se grotale ei ammu sitä alas tai nasams tai stinger jotka varmasti samalla alueella pyörivät...
 
Aikoja en tiedä kuinka kauan kestää laittaa piuhat kiinni ja päästä ylipäätään tukeutumaan ilmatilanne kuvaan... Pointti oli että grotale voi mitata liikkuessaan ja maalin havaitessaan seis, tassut alas ja puikko pihalle... Pum ja sitten liikkuu... Se on aika paljon pienempi maali kuin maali jossa on se grotale ja kuusi kuorma-autoa joidenka lavalla on sergeit plus pari autollista miehiä jotka ei lavalle mahtuneet, vähän ammuksia ja muuta sälää... Samalla toivotaan että vihollisen tiedustelu ei näe ja että joku tulisi sen verta alas että olisi mahdollista ampua ja että se grotale ei ammu sitä alas tai nasams tai stinger jotka varmasti samalla alueella pyörivät...

Mitä piuhoja sinä tuossa tarvitset? Voisin olettaa, että mikäli Crotale (C-kirjaimella! Ei G) saa tietoja radion kautta, niin eiköhän samanlaisen radion saa myös sinne KA:n kyytiin? Ja mitä haittaa, jos Crotale ampuu maalin alas? Sergeit on siellä suojaamassa sitä tärkeämpää ajoneuvoa. Ja eiköhän se ole niin, että mikäli Crotale liikkuu isomman pumpun mukana, niin se on paremmassa suojassa, kuin jos liikkuisi yksin. Vaikka vihollinen havaitsisi yksikön liikkeellä ja vaikka se saisi tietää signaalitiedustelulla, että se on Crotale yksikkö, niin on siinä oma hommansa hakea juuri se tärkeä maali sieltä muiden joukosta. Etenkin jos yksikkö on saatu naamioverkkojen alle ennen kuin vihollinen tulee lentokoneilla nuuskimaan.
 
Sergei on kuitenkin tarkoitettu staattisten kohteiden suojaamiseen ei mobiilin joukon ja esim. Grotale on aika mobiili

Crotale NG voi käyttää tutkaa liikkuessaan ja ajaa ns. tulivalmiina, mutta silloin maksimi marssinopeus on 10 km/h. Eli tulivalmis Crotale voi edetä sellaista reilua hölkkävauhtia. Ikävä kyllä pohjanmaan lakeuksia lukuunottamatta suomalaisessa maastossa tuolla ominaisuudella harvemmin tekee mitään (korkeuserot, maastovälke ja havainnot maa-ajoneuvoista).

Muutenkin tutkan jatkuva käyttäminen varsinkin vihollisjoukkojen läheisyydessä on käytännössä vaikeuksien pyytämistä. Crotalella on mahdollista käyttää maalien etsimiseen lämpökameraa, jolloin maaliksi joutuneen koneen ensimmäinen varoitus tulee Crotalen maalinosoitustutkasta. No onneksi Crotalen ohjus on nopea ja se kiihtyy nopeasti. Vaikka lentäjä reagoisi salamannopeasti ja laukaisisi tutkasäteilyyn hakeutuvan ohjuksen niin tilanne päättyisi todennäköisesti siihen, että kone putoaisi tonttiin.

Crotalen miehistö seuraa vaunussaan ilmatilannekuvaa aivan samanlaisesta tuliasemapäätteestä kuin muutkin it-joukot.

Käytännössä Crotale liikkuu yhdestä hyvin valitusta tuliasemasta toiseen. (Kuten useimmat it:n tuliyksiköt Crotale on tehokkain kun sillä on valmiiksi tiedustellut tuliasemat ja käytännössä Crotalen NG on saatava paremmat tuliasemat kuin vaikka Sergei jaoksen. Sehän on kuitenkin yksi ilmatorjuntajoukkojen tärkeistä syömähampaista ja yleensä sille tiedustellaan katveettomat tuliasemat, jossa huomioidaan myös suojaavien it-tykkien asemat ja ilmasuojainen paikka latausajoneuvolle.)

"Liikkuva" Crotale ei kuulu yhdenkään maavoimien yksikön orgaaniseen kokoonpanoon. Aikoinaan yksi Crotale patteri kuului panssariprikaatin sodan ajan kokoonpanoon, mutta Crotalen käytöstä panssarijoukkojen suojaamiseen on luovuttu.

Sen sijaan Crotale järjestelmää tullaan käyttämään nimenomaan staattisten kohteiden kuten ilmavoimien ja merivoimien tukikohtien suojaamiseen ja lisäksi osa yksiköistä osallistuu pääkaupunkiseudun ilmatorjuntaan. Crotale on kyllä sijoitettu panssaroituun ajoneuvoon, mutta sen torni on kuitenkin hyvin haavoittuva. Mikään keihäänkärkeä tukeva ja liikkeestä ampuva it-panssarivaunu se ei todellakaan ole. Sen sijaan se on jokasään järjestelmä joka sopii hyvin kiinteiden ja puolikiinteiden kohteiden suojaamiseen (-esim. painopistesuunnan maantietukikohta).

Joku on myös ihmetellyt miksi Crotale patterin lähisuoja koostuu Sergei tykeistä. Perinteisessä sergeissä on yksi todella hyvä ominaisuus. Siinä on mahdollisuus käyttää ennalta asetettuja arvoja. Tämä mahdollistaa sen, että tulen voi yllättävässä tilanteessa avata välittömästi. Sen sijaan lämpöhakeutuvissa olkapääohjuksissa taas joudutaan usein sekuntti kaupalla odottamaan ohjuksen heräämistä ja modernisoidulla sergeillä asemiinmeno on hidasta ja tulenavaamistakin joudutaan odottamaan niin kauan kunnes tykin tietokone antaa maaliratkaisun.
 
Viimeksi muokattu:
Ei... Sehän homman ratkaisee... Kosovossakin voittaja oli liittouma sergeistä huolimatta... Tarvittavat toimet saatiin suoritettua... Sergei ei estänyt olemassa olollaan sitä että infraa tuhoutui kestämätöntä tahtia... Kestääkö suomi? Jos ei sotilaskohteita niin isketään siviili kohteisiin. Kyllä georgiallakin ilmatorjuntaa oli... Auttoiko? Ei...
Kyllähän tuo auttoi jonkin verran mutta ongelmaksi tulin muun muassa IT:n tuhoutuminen vihollisen maa toiminnan vuoksi. Onhan se tietysti selvää että jos laitetaan vierekkäin Sergei, Mistral, Spyder ja BUK niin veivi sergei näyttää vertailussa heikolta
Alkeellisintakaan vasta toimintaa ei osittain hallittu ja esimerkiksi ajoneuvojen välit saattoivat olla vain 5 metriä. Georgiassa olisi pitänyt olla Irakin sotaa varten kouluttavien jenkkien lisäksi suomalaisia kouluttamassa Georgian sotaa varten.
 
Miten niin? Ne Crotalen patterin suojaus-Sergeit on kuorma-auton lavalla. Kauan kestää laittaa kyseinen laite ampumavalmiiksi? Ennakkovaroitukseen käytetään samoja systeemejä kuin Crotalessa (TASP, Crotalen ulkoinen maalinosoitin, Crotale sensorit, tähystys).

Teknikaali! Rättipää! Huutonaurua! Hevoset ja musketit! Renaultit ja panssarilaivat takaisin!

Vai olisiko se sittenkin joissain hommissa käyttökelpoinen ratkaisu?
 
Kyllä siellä valmiusprikaatissa (PR05) taitaa edelleen olla ne kaksi ITPTRI joissa on yhteensä 18 kpl 23 ITK (6 kpl ITK 95 ja 12 kpl ITK 61). Crotale varmasti ihan samalla tavalla.

Ja Buk-patterit sekä 35ITK-patterit.
 
Eikö parempi mittari ole se, että suojattavaan kohteeseen ei pääse asevaikutusta?
On erittäin hyvä mittari. Tosin Suomen ilmatorjuntataktiikka muutettiin juuri suojamisesta tuhoamiseen. Katso: http://maanpuolustus.net/threads/suomen-ilmatorjunnan-uusi-taktiikka-2015.3968/


Eikös tuolla painopistealueella ole 1. 2. ja 3. portaan joukot kaikki lomittain? Ja olen usein nähnyt mainintoja siitä, että Crotale:illa olisi jaos Sergeitä suojana suojaamassa oletettavasti vetäytymistä. Vai olisiko ne nykyään korvattu stingereillä?
Sergeit ovat Crotalen lähisuojana, koska ITO 90 ei ammu kovin lähelle.

Joku on myös ihmetellyt miksi Crotale patterin lähisuoja koostuu Sergei tykeistä. Perinteisessä sergeissä on yksi todella hyvä ominaisuus. Siinä on mahdollisuus käyttää ennalta asetettuja arvoja. Tämä mahdollistaa sen, että tulen voi yllättävässä tilanteessa avata välittömästi. Sen sijaan lämpöhakeutuvissa olkapääohjuksissa taas joudutaan usein sekuntti kaupalla odottamaan ohjuksen heräämistä ja modernisoidulla sergeillä asemiinmeno on hidasta ja tulenavaamistakin joudutaan odottamaan niin kauan kunnes tykin tietokone antaa maaliratkaisun.

Juuri näin. Kuten aiemmin totesin Sergein ZAP-23 laskin on mekaanisista laskimista nerokkain. Se laskee ennakkopisteen heti ilman mitään viivettä! :solthum:
 
Ei muuta kuin sinivalkoinen pallo kylkeen... Itse asiassa mehän voidaan tuoda miehet tuolta... ovat kuitenkin tottuneet toimimaan järjestelmän kanssa ihan tosi toimissa...
 
Eka täällä foorumilla valitetaan vanhoista varusteista mutta auta armias jos uhkaat viedä steenalle jotain niin mikä melu siitä syntyy. Sergeillä on hyöty/tuotto suhde on vain kovin surkea.
 
Eka täällä foorumilla valitetaan vanhoista varusteista mutta auta armias jos uhkaat viedä steenalle jotain niin mikä melu siitä syntyy. Sergeillä on hyöty/tuotto suhde on vain kovin surkea.
Mitä vikkelämmin sergei saadaan stenattua, niin sitä sutjakammin voidaan myös hankkia korvaavaa aseistusta. Mitä kauemmin sergei on olemassa, niin sen hankalampaa uusien aseiden hankinta on perustella, koska sehän on luotu kestämään ikuisesti.
 
Mitä vikkelämmin sergei saadaan stenattua, niin sitä sutjakammin voidaan myös hankkia korvaavaa aseistusta. Mitä kauemmin sergei on olemassa, niin sen hankalampaa uusien aseiden hankinta on perustella, koska sehän on luotu kestämään ikuisesti.

Ai näinkö se olikin. Kerrotko vielä että kuinka paljon Sergein ylläpito kustantaa ja kuinka paljon sillä saisi modernia IT-aseistusta tilalle.
 
Back
Top