Ilmatorjunta

tiennytkään että suomella on niin paljon Sergeitä, että niiden stenaamisella ostellaan tollasia järjestelmiä....
 
Ei kai niiden stenaamisella osteta yhtään mitään. Suomelta puuttuu tehokas ammusilmatorjunta järjestelmä. Sergei ei sitä ole mutta on moniakin järjestelmiä jotka sitä ovat.
 
Suomalainen kirjoitti:
Niin. Paperilla. Rauta on samaa, millä pitää parjätä!
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä taktiikan muuttaminen vaikuttaa yksiköiden sijoitteluun ja torjunnan tavoitteisiin. Tietenkäään aseiden määrä ei miksikään muutu.

Raveni kirjoitti:
Ei muuta kuin sinivalkoinen pallo kylkeen... Itse asiassa mehän voidaan tuoda miehet tuolta... ovat kuitenkin tottuneet toimimaan järjestelmän kanssa ihan tosi toimissa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Suuntaaja pyöritti vehkestä niin hurjasti, että asettaja oli pudonnut kokonaan kyydistä. :p
Asettaja on itse asiassa tärkeämpi osumisen kannalta, kuin suuntaaja, sillä asettajan tehtävä on asettaa (heh, heh) maalin suunta- ja syöksykulma just' eikä melkein!
 
Raveni kirjoitti:
Ei kai niiden stenaamisella osteta yhtään mitään. Suomelta puuttuu tehokas ammusilmatorjunta järjestelmä. Sergei ei sitä ole mutta on moniakin järjestelmiä jotka sitä ovat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yksikään niistä tällä hetkellä kaupan olevista ammus-iT järjestelmistä ei korvaa Sergeitä. Korvaavia järjestelmiä mitä tarvitsemme on lähinnä Marksmanin osalta jossain vaiheessa. Siihen löytyisi varmasti hyviä vaihtoehtoja.

Mun puolesta Sergeit on korvattu kun PV tekee lisä hankinnan ITO 15 (Stinger) noin 80+ laukaisulaitetta.
 
John Hilly kirjoitti:
Kyllä taktiikan muuttaminen vaikuttaa yksiköiden sijoitteluun ja torjunnan tavoitteisiin. Tietenkäään aseiden määrä ei miksikään muutu.



Suuntaaja pyöritti vehkestä niin hurjasti, että asettaja oli pudonnut kokonaan kyydistä. :p
Asettaja on itse asiassa tärkeämpi osumisen kannalta, kuin suuntaaja, sillä asettajan tehtävä on asettaa (heh, heh) maalin suunta- ja syöksykulma just' eikä melkein!
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sillä asettajalla ollut merkitystä, kun suuntaaja ei käyttänyt edes tähtäintä. :p
 
Muuten olen sitä mieltä, että on erittäin ilahduttavaa, että ilmatorjuntakeskustelu on täällä näin aktiivista. Eri- ja montaa mieltä saa ja täytyykin olla.
Ollessani it-varusmiehenä joskus sata vuotta sitten, ilmatorjunnan merkitystä ei pidetty muiden aselajien piirissä minään.

Kiitos kaikille keskustelijoille tasapuolisesti! :salut:
 
3x35 ITK 88 ja 3x23 ITK 95


ITO 12 NASAMS II FIN, ITO 05, ITO 05M ja 23 ITK 61 kuorma-auton lavalla. Vilahtaa siellä Crotalekin. Lopussa myös päätöntä räiskintää.

 
Kuinka kuormittavaa tuollaisen ohjusilmatorjuntajärjestelmän kuten NASAMS käyttö on käyttäjilleen?
 
Tetra kirjoitti:
Kuinka kuormittavaa tuollaisen ohjusilmatorjuntajärjestelmän kuten NASAMS käyttö on käyttäjilleen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan huomattavasti vähemmän kuormittavaa kuin aikaisempien järjestelmien. NASAMS perustuu isolta osin ohjelmistoihin (käyttöliittymät vastiaavia siviilili ohjelmistojen kanssa) eli se on käyttäjäystävällinen. Minimi miehistön määrä on hyvin pieni. Tulitoimintaa voidaan harjoittaa vain muutaman henkilön voimin (TSTJOKE/PTRI-KOPA). Toki lavetteja pitää ladata/huoltaa ja ryhmitystä muuttaa joka tietysti kuormittaa, mutta itse tulitoiminta on hyvin yksinkertaista.
 
Onko nuo fyysisesti miten raskaita käyttää? Tarviiko esimerkiksi asemaa vaihtaessa hikoilla vai onko homma kevyttä?
 
Eiköhän se hydrauliikka pääasiassa hoida homman. Toki kaapelia pitää vetää ja naamioverkkoja laitella jne.
 
min3mat kirjoitti:
Kappalehinta yhdellä kiinteällä mantiksella on ~50 miljoonaa euroa..

http://www.defenseindustrydaily.com/Germany-Orders-Skyshield-C-RAM-Base-Defense-Systems-05418/
Klikkaa laajentaaksesi...
A single MANTIS system comprises a ground control system and 2 sensor elements (unmanned radars, with electro-optic sensors) as well as 6 highly automated Oerlikon 35 mm “Millennium guns.”
Klikkaa laajentaaksesi...
a contract with the German government for C-RAM systems. A EUR 110.8 million contract encompasses 2 full systems, and a EUR 20 million option covers additional services like documentation and training if it is exercised, bringing the total to EUR 130.8 million ($176.3 million equivalent). A EUR 13.4 million ($18.1 million equivalent) follow-on contract will provide 35mm modified AHEAD ammunition for the system.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta äkkiä itse laskin että 50 miljoonalla saa 6 tykkiä, 2 sensoria (tutkia joissa lisäksi optinen etsin), 1 johtokeskuksen... Noita olivat ostaneet 2 pakettia...

Vaihtoehtoina on myös DRACO jonka uskoisin olevan suhteessa halvempi. Lisäksi tuosta yllä mainitusta paketista on olemassa mobiili järjestelmä SkyGuard... Tuo on tarkoitettu lähinnä tukikohtien suojaamiseen, laivojen suojaamiseen eli ei niin liikkuva.
 
Hanski kirjoitti:
En jaksa alkaa vängätä enkä tunnusta edustavani Stena-puoluetta, mutta yhden huomion ehkä voisin vielä tehdä. Kaikki ollaan varmaan yhtä mieltä, että Etelä-Suomi saattaisi olla mahdollisessa tulevassa mätössä painopistealueita. Painopistealueelle sijoitettaisiin todennäköisesti myös IT:n painopiste. Roimin karttapohjalle vähän teoreettista esimerkkiä siitä, miltä Etelä-Suomi voisi näyttää IT:n osalta (Tämä on puhtaasti teoreettinen esimerkki, tein sopivan kokoisia kantamaympyröitä eri yksiköille ja käytin luovaa mielikuvitusta yksikkökokojen ja sijoittelujen osalta). Johtopäätös kuvasta on, että Etelä-Suomessa lentämisestä voidaan niin halutessa tehdä todella riskialtista ja tähän ei tarvita vielä yhtään Sergei-yksikköä. Todennäköisesti ilmatorjunta olisi hajautettuna laajemmalle alueelle. Toisaalta ohjusyksiköt ovat hyvin liikkuvia ja ryhmitystä on helppo muuttaa tarpeiden mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tein vielä tähän kuvaan päivityksen: 10 Sergei-patteria (=90 tykkiä ja 1000+ taistelijaa) on saanut Lahden suojaustehtävän. Patterit erottuvat Lahden ympäristössä mustina täplinä. 10 patterilla ei vielä pystytty tekemään puolustukseen painopistettä, mutta Lahti saatiin suojattua tasaisesti.

Täällä nostettiin esille Sergein käyttö mm. Crotalen lähisuojana. Tuo on varmaan yksi niitä kohteita, joihin Sergei-soveltuu - toisen yksikön omasuoja-aseena. Nyt Stingereitä on ostettu n. 80 miljoonalla. Toivottaisin tervetulleeksi pari tällaista kauppaa ja Sergei voidaan siirtää viettämään eläkepäiviä.
 

Liitteet

Raveni kirjoitti:
Tuosta äkkiä itse laskin että 50 miljoonalla saa 6 tykkiä, 2 sensoria (tutkia joissa lisäksi optinen etsin), 1 johtokeskuksen... Noita olivat ostaneet 2 pakettia...

Vaihtoehtoina on myös DRACO jonka uskoisin olevan suhteessa halvempi. Lisäksi tuosta yllä mainitusta paketista on olemassa mobiili järjestelmä SkyGuard... Tuo on tarkoitettu lähinnä tukikohtien suojaamiseen, laivojen suojaamiseen eli ei niin liikkuva.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siprin mukaan Marksman-patterin hinta oli aikoinaan noin 15 milj. $, ja mukana tuli 4 watchman- seurantatutkaa. Järjettömän kallis ja raskas järjestelmä tuo mantis on joka tapauksessa, ja kiinteänä ratkaisuna ei ole edes tarkoitettu varmaankaan muuhun kuin lentokettien turvaamiseen. Suomelle aika kyseenalainen ostos jos tavoitteena on hajauttaa maajoukkoja ja ilmavoimia ympäri maita ja mantuja. Oma subjektiivinen mielipide kuitenkin on että sergein käyttöarvo vielä armon vuonna 2015 pysyy erityisesti helikopteripohjaista kalustoa kohtaan välttävänä, eikä markkinoilta oikein löydy korvaavaa, kevyttä ja halpaa ammus it-järjestelmää, ellei Oerlikonin viritelmiä lasketa:

1415160674_escorter35_002.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top