Ilmatorjunta

Rannari kirjoitti:
Myyntiesitteissä tuo ETP 6x6 esiintyy mutta enpä muista että olisi valokuvissa ikinä ollut. Ehkä tuollaista ei ole koskaan rakennettu sitä yhtäkään kipaletta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti saa 6x6 kuhan vaan ilmoittaa tilatessa. On rakennettukin voi olla että yksittäiskappaleita on PVn hallussakin.
 
peelo kirjoitti:
Ei ole LÄVA eli ilmatorjunnan MOSTKA 95M. Oliskohan shopattu kuva. Jalustalla kaksi kuvaa jossa masto alhaalla ja ylhäällä. Nämä sitten yhdistetty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pikaisen lunttauksen perusteella siinä isommassa kirahvissa on ihan erinäköinen tuo mastorakennelma joten näin on. Kaksi kasiseiskaa peräkkäin siis.
 
Onko kuulunut mitään uutta maasta pystysuoraan ylöspäin laukaistavista ip-hakuisista ilmatorjuntaohjuksista? Umkhontosta on jo ollut maalavettiversiot, mutta eikös saksalaisten pitänyt tehdä IRIS-T:stä tms. semmoinen versio kanssa?

Meikäläiseen maastoon tuo sopisi aivan loistavasti, koska metsää jne. joka puolella. Systeemi ampuu ohjuksen ilmaan muutamien kymmenien metrien korkeuteen, jossa se kääntyy tulenosoituksen antaman vinkin mukaan oikeaan suuntaan ja lentää ennakkopisteeseen, jossa lukittuu maaliinsa ja pum. Tuohon vielä kun yhdistäisi jonkinsortin maston nokkaan nostettavan "Kirahvi"-sensorin, vaikka vain lämpökameralla/lämpöetsimellä varustettuna, niin siinäpä olisikin kiva kapistus joukkojen suojaksi.

Katsokaas, kun siinä missä ITO2005 voi ampua vain kohteita, jotka ovat suoraan sen näkökentässä nyt ja koko ajan, sekä Stinger on pieni tikku kohtuupaskalla kantamalla (ja vaatii äijän sinne saksilavalle hytisemään, okei, voisi varmaan korvata jollain automaatillakin jos haluttaisiin ja ehkä pitäisikin), Crotale vaatii suoran yhteyden kanssa kohteeseen (eli ei sovellu sekään metsäiseen maastoon kuin mäkien päälle ennalta-arvattaviin tuliasemiin) ja NASAMS on vähän "kankea ja raskas", niin tämä olisi just passeli. Passiivinen, ei pysty paikantamaan mitenkään, ei löydetä, koska ei kumpareen päällä vaan voi olla keskellä metsääkin, jne. ja tarjoaisi vaikkapa jotain 12-15km kantamaa ehkäpä ja korkeuttakin riittävästi (vaikka 8km saakka). Olisi kiva "sateenvarjo" joukkojen alueen suojaksi. Täydentäisi aivan loistavasti systeemeitä, joita nyt on.

Toki, jos haluttaisiin pröystäillä, niin ip:n sijasta toki joku mm-alueen tutkapää tai joku hieno eo-kuvantava hakupää tai muuta kivaa voisi olla hauskaa - ihan vaan, koska haistakaa paska vastatoimet, yksi lisää teille mietittäväksi. Mutta se varmaan nostaisi hintaa. IP:nä tuon saisi varmaan kohtuu edullisesti.
 
hessukessu kirjoitti:
Aika sukkelaan muuten yksi mies tuota pyörittää ja ampuu. Eikös meillä ole useampi mies tuossa pyörimässä ja tahti ole hitaampaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilman asettajaa tuolla ei tietenkään osu mihinkään. Tuossa on laskimisesta arvot nollassa, kun heijastintähtäin näyttää suoraan eteenpäin. Hölmöläisen hommaa edes käyttää tähtäintä noilla asetuksilla. Jokainen laukaus jää maalin taakse heti putkesta lähdettyään.

Sergei pyörii varsin vinhaan tarvittaessa. Pyörityskammessa on kaksi vaihdetta valittavissa. Nopea ja vielä nopeampi. Tykin kääntymisestä ei jää homma kiinni.

Suuntaaja ja asettaja ovat minimi ilma-ammuntaa ajatellen. Tehoa toimintaan haetaan tykkiryhmän loppujen miesten avulla. Ryhmänjohtajasta ja muista ryhmän miehistä on oikeasti hyötyä toiminnan tehokkuuden kannalta.
 
Paljonko NASAMS-järjestelmä oikein suomalaisille maksoi ja montako laukaisualustaa ja ohjusta tällä rahalla saatiin?
 
Miettikääpä tilannetta jossa PVn henkilökunnalla olisi oikein huono itseluottamus ja sitten netin nojatuolikenraalit (everstit) tulee antamaan neuvoja. Näähän olis vetänyt ranteet auki jo moneen kertaan. Tulee nimittäin sen verran hyviä ideoita.

Jotenkin on vaikea ottaa selkoa miksi kaikki mitä PVllä on jo käytössä voi aina olla ihan paskaa, kun taas jopa Syyrian karvakämmenetkin herättää eräissä intohimoja.
 
Elmo kirjoitti:
Paljonko NASAMS-järjestelmä oikein suomalaisille maksoi ja montako laukaisualustaa ja ohjusta tällä rahalla saatiin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistaakseni jossakin oli maininta 360 miljoonaa. Hintaan ei sisälly yhtä ainutta ohjusta. Laukaisualustojen määrästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta 18-24 lienee hyvä arvaus. Tutkia tiettävästi hankittiin 12.
 
Tehdäänpäs pieni laskuharjoitus, paljonko ilmaisen 50 sergei-patterin taistelukykyiseksi saattaminen ja ylläpito voisikaan kustantaa:

3500 m2 kosteussuojattua hallitilaa tykkien, varustelaatikoiden ja viestivälineiden varastointiin. Yht 420000e/vuosi.

1800 m2 räjähdeturvallista varastointitilaa ampumatarvikkeille. N.430000e/vuosi

1000m2 varastointitilaa teltoille,lääkintämateriaalille, pioneerimateriaalille ja muulle sellaiselle tauhkalle. 120000e/vuosi.

6 ammattisotilaan palkka jotka eivät tee mitään muuta kuin pitävät kertausharjoituksia ko. joukolle. Työnantajamaksuineen 300000e/vuosi.

Näiden sotaharjoituskorvauksiin 72000e/vuosi.

Reserviläispalkkoihin ja päivärahoihin 120000e/vuosi.

4 huoltoukkoa ylläpitämässä tykkejä, 1 ampumatarvikkeita ja 1 muuta materiaalia. 270000e/vuosi.

Sitten hankintoihin: taistelijan varusteet (ilman asetta) 6350 miehelle, 2000e/taistelija. 12,7 miljoonaa. Näitä ei todellakaan ole missään varastoissa ylimääräisiä.

750 telttaa, 3000e kpl. 2,25 miljoonaa.Ei, näitäkään ei ole ylimääräisiä.

200 ruggeroitua PC:tä, 5000e/kpl. 1 miljoona.

500 lv241 kenttäradiota. Useita miljoonia.

Lääkintämateriaalia, ainakin miljoona

Sekalaista viestimateriaalia, akkuvaraajia, voimakoneita yms. Ainakin miljoona.

Sitten mennään henkilöstöön. Koska 10 vuoteen ei sergei-pattereita ole muutamia yksittäisiä jaoksia lukuunottamatta koulutettu, nuorimmatkin ovat n. 30-vuotiaita. Käytännössä 30-40 vuotiaat on sijoitettu niihin yksiköihin jotka vielä jäljelle jäi. Näihin ilmaisiin 50 yksikköön henkilöstö olisi siis 40-60 vuotiaita.

Sijoittamalla vuosittain n. 1,6 miljoonaa ja tekemällä n. 20 miljoonalla hankintoja saataisiin 50 taistelua varten varustettua yksikköä joka kuitenkin liikkuu ottoajoneuvoilla ja joiden keski-ikä on n. 50 vuotta. Ehkä ne siellä Maavoimien esikunnassa osaa kuitenkin laskea paremmin nämä asiat kuin keskiverto foorumilainen jonka mielestä kaikki on ilmaista kun tykit on kerran hankittu.
 
@Lurker En yleensä kommentoi kirjoituksesi tyyppisiä viestejä, mutta kokeillaan. Ensinnäkin kun rupeat yksityiskohtaisemmin listaamaan asioita olisi kiva tietää mihin lukusi perustat (esim. kiinteistökulut). Laskelmat tai lähteet. Materiaalista: Taistelijan varusteet ovat vanhempaa vuosikertaa Sergei-patterin porukoilla ne aivan varmasti löytyy varastoista. Sama koskee telttoja, lääkintämateriaalia ja oikeastaan kaikkea muutakin tuosta. Esim uudempi tuliasemapääte (ohjelmisto) tomii perus Windows PCssä jos ei rugged versioita löydy siihen otetaan joku muu. Erityisesti tuo Sergei-pattereita ei ole koulutettu 10 vuoteen vaatisi jonkinlaisen lähteen tuekseen. Ainakin reservin kertausharjoituksia on järjestetty koska kyseinen järjestelmä on ollut Lohtajan leirillä. Se on siellä myös tänä vuonna.


Sergein ylläpitäminen ei ole ilmaista, voidaan jopa sanoa ettei edes halpaa. Kuitenkin niiden poistaminen käytöstä ei tuo sellaista hyötyä että se tällä hetkellä kannattaisi. Kuten aikaisemminkin kirjoitin niin lisähankinta ITO 15 (Stinger) kalustolle mahdollistaisi Sergeistä luopumisen.
 
peelo kirjoitti:
@Lurker En yleensä kommentoi kirjoituksesi tyyppisiä viestejä, mutta kokeillaan. Ensinnäkin kun rupeat yksityiskohtaisemmin listaamaan asioita olisi kiva tietää mihin lukusi perustat (esim. kiinteistökulut). Laskelmat tai lähteet. Materiaalista: Taistelijan varusteet ovat vanhempaa vuosikertaa Sergei-patterin porukoilla ne aivan varmasti löytyy varastoista. Sama koskee telttoja, lääkintämateriaalia ja oikeastaan kaikkea muutakin tuosta. Esim uudempi tuliasemapääte (ohjelmisto) tomii perus Windows PCssä jos ei rugged versioita löydy siihen otetaan joku muu. Erityisesti tuo Sergei-pattereita ei ole koulutettu 10 vuoteen vaatisi jonkinlaisen lähteen tuekseen. Ainakin reservin kertausharjoituksia on järjestetty koska kyseinen järjestelmä on ollut Lohtajan leirillä. Se on siellä myös tänä vuonna.


Sergein ylläpitäminen ei ole ilmaista, voidaan jopa sanoa ettei edes halpaa. Kuitenkin niiden poistaminen käytöstä ei tuo sellaista hyötyä että se tällä hetkellä kannattaisi. Kuten aikaisemminkin kirjoitin niin lisähankinta ITO 15 (Stinger) kalustolle mahdollistaisi Sergeistä luopumisen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuinka paljon niitä stingereitä täytyisi hankkia lisää kun kellään täällä ei käsittääkseni ole tällä hetkellä muuta tietoa kuin että niitä on hankittu 90milj€. Ja ovat peruskorjattua... Määrää en ole nähnyt, arvioita kylläkin. Lämmitetty hallitila muuten on aika kallista. Kosteassa tuollaisia ei varmaan kannata ruveta säilyttämään vaikka rasvassa olisivatkin.
 
peelo kirjoitti:
Miettikääpä tilannetta jossa PVn henkilökunnalla olisi oikein huono itseluottamus ja sitten netin nojatuolikenraalit (everstit) tulee antamaan neuvoja. Näähän olis vetänyt ranteet auki jo moneen kertaan. Tulee nimittäin sen verran hyviä ideoita.

Jotenkin on vaikea ottaa selkoa miksi kaikki mitä PVllä on jo käytössä voi aina olla ihan paskaa, kun taas jopa Syyrian karvakämmenetkin herättää eräissä intohimoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kukaan ole sanonut että PV:llä kaikki on paskaa... On siellä paljon hyvääkin ja varmaan enemmänkin olisi jos olisi rahaa. Kuten olen aiemmin sanonut niin se että ei ole rahaa ei saa kuitenkaan olla este sille että vanhentunut järjestelmä poistetaan valikoimasta. Jos se ei täytä enään tehtäväänsä niin se ei täytä sitä on meillä rahaa tai ei.
 
PJ85 kirjoitti:
Miksi Oerlikon Skyrangerissa ei ole jokaisessa ohjus/ammusilmatorjuntavaunussa omaa tutkaansa, vaan hommaa pyöritetään yhden tutkavaunun avulla jos oikein olen käsittänyt? Eikös tuo alenna tuon järjestelmän taistelukestävyyttä?

http://www.mjsys.co.kr/product/eng/weapon-system.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisko ihan hinta syynä. Jos itse olisin päättämässä Skyrangerin hankinnasta en järjestelmään ostaisi erillistä tutkaa tai asentaisi sitä tykkitorniin. Yhtymällä kuitenkin tulee olla se ilmatilannekuva käytössä ja sieltä saadaan ennakkovaroitus. ITPSTOon kuitenkin tulee kuulua lähivalvontatutkia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top