Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Pojat vähän vinoilee. Maasta laukaistun Amraamin korkeusulottuvuudesta ei taida olla kovin luotettavaa tietoa tarjolla luettavaksi. Mutta kyllä se enemmän on kuin tuon alle neljä.
Jahas. Nasamsin ohjus painaa tuplaten suomen crotalen ohjukseen verrattuna, silti ulottuvuus pystyssä alle 4km. Eikös stingeriki vedä yli 3 kilsaan pystyssä.
Ei vaikuta uskottavalta sun väitteesi nasamsista.
Vonka
Supreme Leader
Tuokaan ei pidä paikkaansa. Tässä viimeisimmässä Irakin kahinassa Patriotit ampuivat alas useammankin ballistisen ohjuksen mitä Irakilaiset ampuivat. Ne oli toki lyhemmän kantaman kamaa mitä Scudit, mutta silti.
Oletko valmis lyömään kuukausipalkkasi vetoa?
Jos ohjus kantaa 25 kilsaa, niin kyllä se PV:n ilmoittama 9 kilsaakin on uskottavampi lukema.
Vonka
Supreme Leader
Ei se minun väitteeni olekaan, röllinen.
NASAMS on ns, norjalaisversio, ja se ei ole AMRAAM, vaan SL-AMRAAM. Maasta laukaistavan AMRAAM -ohjusjärjestelmän nimi on yhdysvalloissa CLAWS (Complementary Low Altitude Weapons System). CLAWS l. SL-AMRAAM, johon NASAMS perustuu on suunniteltu täydentämään olkapäältä ammuttavien ilmatorjuntaohjusten torjuntakykyä ja toimimaan VSHORAD ("Very Short Range Air Defence") -ympäristössä.[7] Eräiden tietojen mukaan maasta laukaistava ohjus ei ole sama kuin ilmasta ilmaan käytettävä. Ohjuksen hinta on noin kaksinkertainen perinteiseen AMRAAM -ohjukseen verrattuna ja pystyulottuvuus on noin 13 000 jalkaa (alle 4 kilometriä)
AMRAAM-ER on NASAMS-järjestelmään integroitava ohjus, jolla pääsee 45 000 jalkaan. Kiitos, tänne näin ja heti...
http://www.janes.com/article/52152/raytheon-set-to-integrate-amraam-er-with-nasams-launcher
Oletko valmis lyömään kuukausipalkkasi vetoa?
En periaatteesta harrasta moista. Siitä jää vain toiselle paha mieli
Umkhonto https://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_(missile) Paino 130kg, korkeus 8-15km
Amraam https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM Paino 150 kg, korkeus ???
Jos tietämys pohjautuu suomenkieliseen wikipediaan, niin on aika heikoilla... Nasamsissa esim. käytetään juurikin perinteistä Amraamia...
Vonka
Supreme Leader
Sinä puhut Iskendereistä, minä Scudeista, jotka ovat (vanhempia ja heikompia mutta yhtä kaikki pitemmän kantaman) ja nyt onkin käsittelyssä lyhyen kantaman ballistisia, joihin on mahdollisesti osunut Patriotilla. Torjuntaprosentti on silti edelleen se yhdeksän.
Lue tuo kirja noilta sivuilta. Palataan sitten asiaan.
Lappi, Ahti: Ilmatorjunta kylmässä sodassa, s. 497–500. Ilmatorjuntasäätiö, 2003.
Jos tuo kirja on julkaistu 2003, niin ne irakin laukaukset tuskin on ollut siinä mukana.
Vonka
Supreme Leader
Korkeat upseerit ihmettelivät NASAMSia korvaajana, eivät he moittineet sen hankintaa. Mutta varmaan Maanpuolustuus.netin toimintaelokuvia katsoneet uskovaiset eivät usko heitäkään.
Miksi et kirjoita, että joo, haluan AMRAAM-ER:n?
Korkealleko Suomessa käytössä oleva NASAMS ampuu pystysuunnassa? Kerro sinä sitten minulle...
Ja miksi ei haluta kertoa mutta AMRAAM-ER:n suoritusarvot uskalletaan ylpeänä esittää.¨Kootaan vähän tätä juttua:
Faktat:
1) BUK-1 oli häirittävissä. Siksi siitä on hyvä luopua. Häirintä voidaan kohdistaa lähinnä ohjusten ohjausjärjestelmään. Onnistuakseen häiritsijän on tunnettava järjestelmä perusteellisesti ja tunnettava mm. sen käyttämät taajuudet. Parhaiten tämä tieto on aseiden valmistajalla eli Venäjällä. BUK-järjestelmän alttius elektroniselle häirinnälle havaittiin, eikä sitä pystytty täysin poistamaan korvaavilla toimilla. Sanotaan nyt, että jotain on pystytty tekemään.
BUK-1:n pystyulottuvuus on 22 km. Harmi, että se on väärällä puolella tehty.
2) Siksikin verraten nopea vaihto.
3) NASAMS ei yllä. Se ei ole oikea korvaaja norjalaiskutoisella SL-AMRAAM-ohjuksella (mistä projektista muuten Yhdysvallat irtautui). Mutta AMRAAM-ER riittäisi.
4) AMRAAM-ER integroidaan nimenomaan NASAMS:n kanssa.
Eikö tämä ole aika simppeli keissi? Rahaa vain kun olisi.
Mutta tämä teitä nyt jostain syystä ärsyttää:
5) Meillä ei ole BUK-1:n korvaavaa aluetorjuntaohjusta, jolla tavoitetaan kymppikorkeuksia. Uusi AMRAAM-ER tavoittaa n. 13 000 - 14 000 m pystyyn.
Vonka
Supreme Leader
Persianlahden sodasta koko ajan puhuin. Siellä niitä Scudeja lenteli enemmänkin. Tosin mihin sattui.
Patriotin PAC-3 on kehitetty kokemusten pohjalta. Senkin ottaisin.
"Eräiden tietojen", eli mahdollisesti silloin kun A- mallin Amraam oli kuuminta hottia, niin silloin SL-AMRAAM on voinut olla erillinen ohjus. B-malliin saatiin uudelleen ohjelmoitavat systeemit ja luultavasti siitä lähtien ohjukset ovat olleet yksi ja sama tikku. Tuo korkeusulottuvuus taas taitaa olla sitä peruja, kun joku löysi tiedon tutkasta, että sen olisi kyettävä toimimaan n. neljään kilsaan asti. Tämä tulkittiin tarkoittavan tutkan mittaus ulottuvuutta, vaikka se tarkoitti sitä, että tutka on testattu toimivaksi n. neljään kilsaan asti, siis sen voi kuskata 4 kilsan korkeuteen johonkin vuorelle!
Empä olisi arvannut tuosta sinun aikaisemmasta kommentista, että vain Persianlahden sodasta oli kyse.
Vonka
Supreme Leader
NASAMSille on kyllä ilmoitettu (ohjuksesta riippuen) horisontaalinen arvo. 15-25. AMRAAM-ER saa tuon 25. Bukin horisontaalinen oli 35. Verikaalista pystyarvoa vielä siis metsästetään...
Tuo vuorijuttu on hieno. Jos raahaisimme koko alustan Haltin päälle, niin saataisiin siinä 1 365 km ilmaiseksi ja voitaisiin tiputtaa joku korkeammalta kuin kuusi kilometriä Ruijaa tai Enontekiötä pommittava kone.
Olin täällä motkottamassa jo muutama sivu sitten. Mutta et tiennyt.
Hyvää yötä...
aj77
Greatest Leader
Ilman tutkivaa journalismia luulisimme vieläkin että Patriot tiputti persianlahden sodan aikana Saddamin Scudit kuten Arvi Lind vakavana televisiossa näytti. Joka ilta klo 20:30.
Yökuvaa ja osuma. Tosin usein vain Patriotin räjähdys vähän liian myöhään. Se on asutun alueen yläpuolella ikävä muutenkin, jos se ei tuhoa sitä kärkeä.
Yökuvaa ja osuma. Tosin usein vain Patriotin räjähdys vähän liian myöhään. Se on asutun alueen yläpuolella ikävä muutenkin, jos se ei tuhoa sitä kärkeä.
Hanski
Ylipäällikkö
Jännä juttu @Vonka, että käytät tarkkaa lähdekritiikkiä Ukrainan artikkeleissasi, mutta ilmatorjunta-asioissa uskot suomalaista Wikipediaa? Sanon suoraan, etten tiedä AMRAAMin pystykantamaa eikä tiedä toisaalta kukaan muukaan tällä saitilla kirjoittava. Pelkästään ohjusten kokoja ja rakettimoottorin osuutta kokonaispainosta arvioimalla voi tehdä johtopäätöksen, että pystyulottuvuus on suurempi kuin 4 km, mutta pienempi kuin BUKin (jonka 22 km korkeusulottuvuus sekin perustuu venäläiseen mainosmateriaaliin). Suomessa Buk on muistaakseni todistetusti ammuttu 15-16 km korkeudelle, jolloin ei vielä kolkuteltu maksimeja. Tämä 4 km korkeusulottuvuus on lähtenyt elämään kuin paraskin tornihuhu ja hyvin on näköjään uponnut. Eikö se lähtenyt alkujaan kiertämään jostain yksittäisestä väärin tulkitusta lausahduksesta?Korkeat upseerit ihmettelivät NASAMSia korvaajana, eivät he moittineet sen hankintaa. Mutta varmaan Maanpuolustuus.netin toimintaelokuvia katsoneet uskovaiset eivät usko heitäkään.
Miksi et kirjoita, että joo, haluan AMRAAM-ER:n?
Korkealleko Suomessa käytössä oleva NASAMS ampuu pystysuunnassa? Kerro sinä sitten minulle...
Kootaan vähän tätä juttua:
Faktat:
1) BUK-1 oli häirittävissä. Siksi siitä on hyvä luopua. Häirintä voidaan kohdistaa lähinnä ohjusten ohjausjärjestelmään. Onnistuakseen häiritsijän on tunnettava järjestelmä perusteellisesti ja tunnettava mm. sen käyttämät taajuudet. Parhaiten tämä tieto on aseiden valmistajalla eli Venäjällä. BUK-järjestelmän alttius elektroniselle häirinnälle havaittiin, eikä sitä pystytty täysin poistamaan korvaavilla toimilla. Sanotaan nyt, että jotain on pystytty tekemään.
BUK-1:n pystyulottuvuus on 22 km. Harmi, että se on väärällä puolella tehty.
2) Siksikin verraten nopea vaihto.
3) NASAMS ei yllä. Se ei ole oikea korvaaja norjalaiskutoisella SL-AMRAAM-ohjuksella (mistä projektista muuten Yhdysvallat irtautui). Mutta AMRAAM-ER riittäisi.
4) AMRAAM-ER integroidaan nimenomaan NASAMS:n kanssa.
Eikö tämä ole aika simppeli keissi? Rahaa vain kun olisi.
Mutta tämä teitä nyt jostain syystä ärsyttää:
5) Meillä ei ole BUK-1:n korvaavaa aluetorjuntaohjusta, jolla tavoitetaan kymppikorkeuksia. Uusi AMRAAM-ER tavoittaa n. 13 000 - 14 000 m pystyyn.
Buk on häirittävissä kuten mikä tahansa sähköinen järjestelmä, mutta venäläisenä tuotteena sen häirintä on luonnollisesti heille helpompaa.
EDIT: @SJ ehtikin valottaa jo taustaa mystisen 4 km korkeusulottuvuuden syntyhistoriassa. Muistelinkin, että sillä oli jotain tekemistä tutkan pystykeilan kanssa.
NASAMSille on kyllä ilmoitettu (ohjuksesta riippuen) horisontaalinen arvo. 15-25. AMRAAM-ER saa tuon 25. Bukin horisontaalinen oli 35. Verikaalista pystyarvoa vielä siis metsästetään...
Tuo vuorijuttu on hieno. Jos raahaisimme koko alustan Haltin päälle, niin saataisiin siinä 1 365 km ilmaiseksi ja voitaisiin tiputtaa joku korkeammalta kuin kuusi kilometriä Ruijaa tai Enontekiötä pommittava kone.
Olin täällä motkottamassa jo muutama sivu sitten. Mutta et tiennyt.
Hyvää yötä...
15 kilsaa on A-mallin Amraamille, 25 kilsaa on C7 mallille. Mitä taas tulee tuohon AMRAAM-ER malliin, niin justiinsahan sinä laitoit linkin, että sen kantaman uskotaan olevan 40+ kilsaa 45 000 jalan korkeudessa.
Nyt ymmärrän mitä se
tarkoittaa...