Ilmatorjunta

[Sardaukar]

......

Lämpöhakuisten ohjusten kuten Iglan tai Stingerin käyttöä pikatilanteissa haittaa se, että niiden hakupää tarvitsee jäähdyttää. Itse asiassa noilla ohjuksilla pitää pystyä osumaan helikopteriin kun se vielä on näkyvillä. Ne eivät pysty seuraamaan maalia esteen taakse.

....

Tuo ei aivan täysin pidä paikkaansa. Esim. Iglan ominaisuuksiin kuuluu se, että se kiipeää ensin voimakkaasti ns. alakulmilla ammuttaessa ja pitää maalin hakupään näkökentän alaosassa muutaman ensimmäisen sekunnin ajan. Tämä antaa jonkinlaisen osumamahdollisuuden esteenkin taakse piiloutuvaan helikopteriin, koska ohjus tulee yläviistosta.

Tietysti, jos kopteri ehtii suojaan ennen hakupään lukittumista, niin ammuntaa ei voi suorittaa muutenkaan.

 

[Ingsoc]

Tuo ei aivan täysin pidä paikkaansa. Esim. Iglan ominaisuuksiin kuuluu se, että se kiipeää ensin voimakkaasti ns. alakulmilla ammuttaessa ja pitää maalin hakupään näkökentän alaosassa muutaman ensimmäisen sekunnin ajan. Tämä antaa jonkinlaisen osumamahdollisuuden esteenkin taakse piiloutuvaan helikopteriin, koska ohjus tulee yläviistosta.

Tietysti, jos kopteri ehtii suojaan ennen hakupään lukittumista, niin ammuntaa ei voi suorittaa muutenkaan.

Tästä videosta saa hyvän käsityksen siiitä, että ei olkapääohjus lähde kuin hauki rannasta, edes helpossa maalitilanteessa.

 

[Sardaukar]

Hakupään jäähtymisen odotus on se suurin viive...ja tietysti se, että onko ampuja edes valmistellut ohjuksen ampumakuntoon....

Tuossa videossa kaveri odotti monta sekuntia otollisinta ampumahetkeä, olisi se lähtenyt nopeamminkin. Mutta kyllä siinä pari sekuntia menee, ennenkyin hakupää on kiihdytetty ja jäähdytetty. Satun tietämään asiat aika hyvin, kun olin PV:llä Igla-ohjusteknikkona muutaman vuoden.

 

[Ingsoc]

Hakupään jäähtymisen odotus on se suurin viive...ja tietysti se, että onko ampuja edes valmistellut ohjuksen ampumakuntoon....

Tuossa videossa kaveri odotti monta sekuntia otollisinta ampumahetkeä, olisi se lähtenyt nopeamminkin. Mutta kyllä siinä pari sekuntia menee, ennenkyin hakupää on kiihdytetty ja jäähdytetty. Satun tietämään asiat aika hyvin, kun olin PV:llä Igla-ohjusteknikkona muutaman vuoden.

Ehkä nyt kannattaa kuitenkin sitä tuliasemapäätettä päivystää.

Jopa venäläiset käyttävät sitä.

Teknikoita tarvitaan aina. Taitaa se jokamiehen it-sinko antaa odottaa itseään vaikka suomalaisissa sotilasalan julkaisuissa 80- ja 90-luvuilla muutama kirjoittaja hehkutti sen tulemista.

Eräs vanhempi reserviläinen kertoi hauskan jutun. Mies oli ollut kertauksissa 80-luvun alussa ja joku opistoupseeri oli vetänyt lentokenttää puolustaville ressuille nopean rastikoulutuksen Strela porukoiden toiminnasta. Äijä hehkutti asetta, mutta kertoi, että amerikkalaisten vastaava ase toimii niin hyvin, että sen voi heittää kaivoon laukaisupäätöksen jälkeen. Ohjus lentää ulos kaivosta ja osuu maaliin.

 

[Sardaukar]

Ei siinä paljoa tuliasemapäätettä tarvita, jos maali on näkyvissä kuten tuo turkkilaisten Cobra. Eikä taida PKK:lla olla tuliasemapäätteitä.

Igla on pätevä peli, jopa vanhempi ItO86, ItO86M olisi vieläkin käytössä, jos ohjukset eivät olisi "hapantuneet". Satuin olemaan sillä Lohtajan ampumaleirillä, jossa ko. prosessi alkoi..kossa havaitsimme toisen ohjusteknikon kanssa (joka oli se vastuussa oleva), että osalta ohjuksista 15 v. käyttöikä oli mennyt umpeen. Ammuntoja pystyttiin suorittamaan vain erikoisluvalla.

Stingeriin olen päässyt tutustumaan vain ns. päällisin puolin, Starstreakiin ja Bolideen sitten paljon enemmän ItO 2005-hankintojen valmistelujen yhteydessä.

 

[Ingsoc]

Igloissa ei ole mitään vikaa.

Puolalaiset varastivat venäläisiltä Iglan piirrustukset ja valmistavat sitä Grom nimellä, eli kelpaa Nato armeijankin varusteeksi.

Taitoa sen sijaan tuollaisten aseiden käyttöön tarvitaan ja osa maalitilanteista on haastavia. Koulutusohjelmaan suomessakin kuului leijuvien koptereiden torjunta kuten varmaan muistat.

 

[Sardaukar]

Igloissa ei ole mitään vikaa.

Puolalaiset varastivat venäläisiltä Iglan piirrustukset ja valmistavat sitä Grom nimellä, eli kelpaa Nato armeijankin varusteeksi.

Taitoa sen sijaan tuollaisten aseiden käyttöön tarvitaan ja osa maalitilanteista on haastavia. Koulutusohjelmaan suomessakin kuului leijuvien koptereiden torjunta kuten varmaan muistat.

Totta.

Operaattorin virheet ovat yleensä 90% ohilaukauksista (en tässä nyt ota lukuun maalin vastatoimia ollenkaan, mikä tietysti alentaa osumaprosenttia huomattavasti). Yksi erittäin vaikea taito on maalin etäisyyden arviointi, ainakin usein ulkomaiden puskasodissa useimmat hudit olkapääohjuksilla on ammuttu kantaman ulkopuolelta. koulutushan tähän auttaa, samoin kuin opettaa parhaimman ampumahetken ja tavan (automaattinen vs. manuaalinen laukaisu, loittonemispainikkeen käyttö jne.).

Esim. koulutettu ja taitava ampuja saa usein parempia tuloksia Iglan manuaalisella laukaisulla, jossa ampuja päättää laukaisuhetken. Manuaalisessa laukauksessa liipasin vedetään puoliväliin ja halutun lukituksen ja ampumahetken saatuaan ampuja vetää liipasimen pohjaan. Automaattilaukauksessa ampuja vetää liipasimen heti pohjaan ja seuraa maalia, ohjuselektroniikka päättää, milloin lähtee. Jälkimmäinen on pikatilanteisiin tai ns. "amatöörien illassa". Jos taas ei paina loittonemispainiketta ja maali loittonee, ohjus tekee rajuja ohjausliikkeitä (kun ohjuksella ei ole tietoa siitä, tuleeko maali kohti vai ei..kohtitulevan maalin ampimisessa vaaditaan ohjukselta usein maksimiohjausliikkeitä) ja tuhlaa lujasti ohjuksen energiaa, mikä voi johtaa siihen. että ohjuksen energia ei riitä maalin kiinniottamiseen.

Ainakin tuolla PKK:n videolla oli itselle melko selvää, että heppu ei ollut ensimmäistä kertaa Igla tms. kourassa.

 

[SJ]

Suomessa aika harvassa paikassa sellaista maastoa jossa todella pitkän kantaman pop-up onnistuisi. Jos taas kuvitellaan tilannetta, että vihollisen kopteri nyt tekisi pop-up hyökkäyksen 4500 metrin päästä, niin todennäköisesti siitä ei edes saataisi varoitusta, koska kopterin näkeminen paljain silmin noin kaukaa on vaikeaa. Sellaisia paikkoja Suomessa taas on vähän ja käytännössä tuollainen hyökkäys vaatisi yhteistyötä maassa olevan yhteysupseerin kanssa.

Pieni huomio tässä, että mikäli tekisi helikopterilla hyökkäyksen 4500 metrin päästä, niin ei taida meidän kannettavilla ohjuksilla tai IT-kanuunoilla voida noille mitään muutenkaan. Stinger ei taida saada edes lukitusta, Boliden IP-kameran pitäisi pystyä erottamaan maalin sieltä jostakin, mikä ei varmaankaan ole ihan satavarmaa (korjatkaa jos joku tietää). Ja IT-kanuunat eivät tietenkään yllä, joten jos se kopteri tms. voitaisiin havaita tuolta etäisyydeltä, niin tämän tähystäjän tehtävä olisi lähinnä se, että huutaa "Ilmavaara, Suojaan!"

 

[Rannari]

Pieni huomio tässä, että mikäli tekisi helikopterilla hyökkäyksen 4500 metrin päästä, niin ei taida meidän kannettavilla ohjuksilla tai IT-kanuunoilla voida noille mitään muutenkaan. Stinger ei taida saada edes lukitusta, Boliden IP-kameran pitäisi pystyä erottamaan maalin sieltä jostakin, mikä ei varmaankaan ole ihan satavarmaa (korjatkaa jos joku tietää). Ja IT-kanuunat eivät tietenkään yllä, joten jos se kopteri tms. voitaisiin havaita tuolta etäisyydeltä, niin tämän tähystäjän tehtävä olisi lähinnä se, että huutaa "Ilmavaara, Suojaan!"

Eiköhän omaa ryhmitystä mm. tuon takia porrasteta ja ilmatorjuntaa sijoiteta sinne mistä voidaan torjua tiettyä kohdetta vastaan hyökkäävä kone/kopteri. Esimerkiksi Eduskuntaa ei suojata ainoastaan sen pylväikköön sijoitetulla it:llä. En sano etteikö ilmatorjunta olisi haasteellista hommaa mutta ihan noin suoraviivaisesti homma ei toimi kuin mitä esität.

 

[SJ]

Eiköhän omaa ryhmitystä mm. tuon takia porrasteta ja ilmatorjuntaa sijoiteta sinne mistä voidaan torjua tiettyä kohdetta vastaan hyökkäävä kone/kopteri. Esimerkiksi Eduskuntaa ei suojata ainoastaan sen pylväikköön sijoitetulla it:llä. En sano etteikö ilmatorjunta olisi haasteellista hommaa mutta ihan noin suoraviivaisesti homma ei toimi kuin mitä esität.

Ei toki, kommenttini ei ollut taktiikasta, vaan kommentoimassani viestissä käsittääkseni keskusteltiin eri IT-aseiden eduista ja heikkouksista.

 

[John Hilly]

Pieni huomio tässä, että mikäli tekisi helikopterilla hyökkäyksen 4500 metrin päästä, niin ei taida meidän kannettavilla ohjuksilla tai IT-kanuunoilla voida noille mitään muutenkaan. Stinger ei taida saada edes lukitusta, Boliden IP-kameran pitäisi pystyä erottamaan maalin sieltä jostakin, mikä ei varmaankaan ole ihan satavarmaa (korjatkaa jos joku tietää). Ja IT-kanuunat eivät tietenkään yllä, joten jos se kopteri tms. voitaisiin havaita tuolta etäisyydeltä, niin tämän tähystäjän tehtävä olisi lähinnä se, että huutaa "Ilmavaara, Suojaan!"

Marksmanilla voisi juuri ja juuri ampua 4500 metriin ainakin häirintää. Tehokas kantama on 4000 m.

 

[Sardaukar]

Ohjusilmatorjunta on jo luonteeltaan aluesuojausta, ei kohdesuojausta. Jo halutaan kohdesuojausta, ostetaan vaikka Kiinasta näitä:

http://defenseupdates.blogspot.fi/2012/11/norinco-ld-2000-spaag-ciws-at-zhuhai.html

 

[TBman]

Ohjusilmatorjunta on jo luonteeltaan aluesuojausta, ei kohdesuojausta. Jo halutaan kohdesuojausta, ostetaan vaikka Kiinasta näitä:

http://defenseupdates.blogspot.fi/2012/11/norinco-ld-2000-spaag-ciws-at-zhuhai.html

Muista kuitenkin, että kiinasta ei tule kuin paskaa, tai aivan hemmetin paskaa... Mieluusti nuokin rahat säästää ja hankkii sitten oikean aseen CIWS Coalkeepereitä...
Noiden kinuskiviritysten toimivuus tiukassa paikassa on enemmän kuin sattumaa. Olen itse vierestä katsellut, kun "vihollinen" painaa päälle ja äijät kaivaa jotain hemmetin syöttimen sähkömoottorin toimintahäiriöä esiin... Ei noita... Kinuskit virittää ja virittää noihin esityksiin noita kamppeita käsittämättömän työmäärän ja osa ei siltikkään toimi... Siis ei mitään kiinasta.

 

[SJ]

Muista kuitenkin, että kiinasta ei tule kuin paskaa, tai aivan hemmetin paskaa... Mieluusti nuokin rahat säästää ja hankkii sitten oikean aseen CIWS Coalkeepereitä...
Noiden kinuskiviritysten toimivuus tiukassa paikassa on enemmän kuin sattumaa. Olen itse vierestä katsellut, kun "vihollinen" painaa päälle ja äijät kaivaa jotain hemmetin syöttimen sähkömoottorin toimintahäiriöä esiin... Ei noita... Kinuskit virittää ja virittää noihin esityksiin noita kamppeita käsittämättömän työmäärän ja osa ei siltikkään toimi... Siis ei mitään kiinasta.

Minä taas olisin sitä mieltä, että 30 milliä on liian pieni. Jos ostetaan uusi järjestelmä, niin näkisin että on hankittava moderni järjestelmä, ja se tarkoittaa jotakin jossa on joko Hersy ammus tai jokin vastaava, kuten AHEAD ammukset. Pelkkä HEI ammus ei nykyään enää riitä, ellei tyydytä järjestelmään joka on tarkoitettu lähinnä miehitettyihin koneisiin ja uskoisin, että tälläisiä järjestelmiä on myynnissä käytettynäkin, ellei sitten yksinkertaisesti vain hankita ohjuksia. Uuden hintaa jostakin HEI lingosta ei kannata maksaa.

 

[TBman]

Minä taas olisin sitä mieltä, että 30 milliä on liian pieni. Jos ostetaan uusi järjestelmä, niin näkisin että on hankittava moderni järjestelmä, ja se tarkoittaa jotakin jossa on joko Hersy ammus tai jokin vastaava, kuten AHEAD ammukset. Pelkkä HEI ammus ei nykyään enää riitä, ellei tyydytä järjestelmään joka on tarkoitettu lähinnä miehitettyihin koneisiin ja uskoisin, että tälläisiä järjestelmiä on myynnissä käytettynäkin, ellei sitten yksinkertaisesti vain hankita ohjuksia. Uuden hintaa jostakin HEI lingosta ei kannata maksaa.

Totta kyllä... Mutta länsimainen järjestelmä kumminkin... Kinuskien pelit on kamalia väkkyröitä... Täynnä "helppoja kopioita" jotka sitten osoittautuvat toimimattomaksi kun tiukka paikka tulee.

 

[Raveni]

Ei taida olla oikein muita länsimaisia 35mm joihin AHEAD ammusta saa kuin Saksan Gepardit ja Skyshield/Skyranger.

 

[Jukkis]

Ei taida olla oikein muita länsimaisia 35mm joihin AHEAD ammusta saa kuin Saksan Gepardit ja Skyshield/Skyranger.

Eikös Boforsin 3P ole ihan vastaava ammus? Toki se on sitten 40mm.

 

[SJ]

Eikös Boforsin 3P ole ihan vastaava ammus? Toki se on sitten 40mm.

Se on herätesytyttimellinen ammus, joten jos viittaat tuohon minun aikaisempaan kommenttiin, niin siinä mielessä se on vastava. Mutta teknisesti ne ovat hyvin erillaiset ammukset. Enkä sanonut, että sen pitää olla 35 milliä, 30 millisen vaan katsotaan olevan liian pieni jotta siihen saataisiin herätesytytin ja merkittävä hyötykuorma.

 

[Raveni]

Alle 35mm rupeaa ongelmaksi tosiaan tulemaan ammuksen koko. Vaikka elektroniikka pienenee niin homma perustuu kuitekin sirpaleisiin. Sirpaleiden koolla ja määrällä on välilä ja 35mm:n kohdalla on ollut arveluita onko sirpaleiden paino liian pieni läpäisyä silmällä pitäen. eikös italialla ole se OTO Melara oliskos se 56 vai 76mm? Se Draco. Siinä voisi olla ihan soiva peli koska paukku joka vieressä räjähtää omaa paljon sirpaleita. Kantaa hyvinkin 5km

 

[SJ]

Alle 35mm rupeaa ongelmaksi tosiaan tulemaan ammuksen koko. Vaikka elektroniikka pienenee niin homma perustuu kuitekin sirpaleisiin. Sirpaleiden koolla ja määrällä on välilä ja 35mm:n kohdalla on ollut arveluita onko sirpaleiden paino liian pieni läpäisyä silmällä pitäen. eikös italialla ole se OTO Melara oliskos se 56 vai 76mm? Se Draco. Siinä voisi olla ihan soiva peli koska paukku joka vieressä räjähtää omaa paljon sirpaleita. Kantaa hyvinkin 5km

Draco on 76 milliä.