Ilmatorjunta

[Rannari]

Niin, onko Sergei enää nykyaikaisen mekanisoidun joukon validi ase ainakaan ainoana asejärjestelmänä? Kyllä jotain ohjuspuikkoa olisi ihan kiva olla myös. Tosin se helppotttaa tilannetta, ettei MEKTSTOS varmaan koskaan toimi yksin, vaan sillä on mm. KARJPR ilmatorjunta apuna.

Eikä se ole ainoa ase tuossa osastossakaan vaan siellä on myös Marksmanit. Koko osasto toki toimii käytännössä aina siellä missä on maavoimien ilmatorjunnan ja -puolustuksen painopiste joten ei yhdelle Sergei-patterille kannata liian isoa painoa panna.

Kurantti tai validi tai juuri mitään muutakaan se ei varmasti enää ole. Sillä on kuitenkin yksi ylivoimainen etu. Se on olemassa.

 

[Falangi]

Niin, onko Sergei enää nykyaikaisen mekanisoidun joukon validi ase ainakaan ainoana asejärjestelmänä? Kyllä jotain ohjuspuikkoa olisi ihan kiva olla myös. Tosin se helppotttaa tilannetta, ettei MEKTSTOS varmaan koskaan toimi yksin, vaan sillä on mm. KARJPR ilmatorjunta apuna.

Mihin niitä Stinger ryhmiä sitten oli sijoitettu, KARJPR?

 

[Huhta]

Mihin niitä Stinger ryhmiä sitten oli sijoitettu, KARJPR?

Alueelliset joukot. Niiden ilmatorjuntaanhan Stingerit hankittiin. 20 laukaisimen patteri suojaa yhden alueellisen prikaatin.

Karjalan prikaati (joukko-osasto) järjestää Stinger-koulutusta, koulutetaanhan prikaatissa joukkoja myös alueellisten joukkojen tarpeisiin, mutta julkisten tietojen perusteella Stinger ei kuulu KARJPR:n (sodan ajan kokoonpano) varustukseen. Ja miksi kuuluisikaan, kun KARJPR:llä on jo Bolidet (sekä ajoneuvoasenteisina että MANPADS).

 

[Iso-Mursu]

Eikä se ole ainoa ase tuossa osastossakaan vaan siellä on myös Marksmanit. Koko osasto toki toimii käytännössä aina siellä missä on maavoimien ilmatorjunnan ja -puolustuksen painopiste joten ei yhdelle Sergei-patterille kannata liian isoa painoa panna.

Kurantti tai validi tai juuri mitään muutakaan se ei varmasti enää ole. Sillä on kuitenkin yksi ylivoimainen etu. Se on olemassa.

Olen monesti nähnyt märkiä päiväunia että Suomi tekisi Boliden jatkohankinnan. Eli tilaisi samanlaisen erän järjestelmiä kuin 2000-luvun alussa.

Saataisiin jaettua mekanisoiduille ja moottoroiduille taisteluosastoille kullekkin 2 * ajoneuvopohjaiset laukaisualustat.

Sen päälle sitten voitaisiin tarjota edes vähän suojaa vaikka 3 alueelliselle prikaatille. Tai 4 lentotukikohdalle.

Mutta erikoisolosuhteet.

 

[c.o.]

Koko osasto toki toimii käytännössä aina siellä missä on maavoimien ilmatorjunnan ja -puolustuksen painopiste

Pidetään sormet ristissä, että venäläiset toteuttavat tuon toiveemme. Itse en jaksa kymenlaakson kurskiin uskoa, ainakaan minään muuna kuin vastustajan viimeisenä vaihtoehtona.

Yksi perustaktiikka on hyökätä varsinaisesta tavoitteesta sivussa ja näin pakottaa puolustaja reagoimaan operationaalisilla reserveillään. Tuota reaktiotamme (mekkejä ja motteja) ollaan sitten odottamassa sopivilla joukoilla ja ennalta valitussa paikassa. Tuo paikka ja suunta on lähtökohtaisesti meidän painopisteestämme sivussa. Mekit ja motit saisivat siis kyetä hoitamaan ilmantorjuntansa mahdollisimman itsenäisesti, koska minusta on todennäköistä että kriittisimpänä hetkenä ne joutuvat toiminaan pitkälti omillaan.

 

[Rannari]

Pidetään sormet ristissä, että venäläiset toteuttavat tuon toiveemme. Itse en jaksa kymenlaakson kurskiin uskoa, ainakaan minään muuna kuin vastustajan viimeisenä vaihtoehtona.

Yksi perustaktiikka on hyökätä varsinaisesta tavoitteesta sivussa ja näin pakottaa puolustaja reagoimaan operationaalisilla reserveillään. Tuota reaktiotamme (mekkejä ja motteja) ollaan sitten odottamassa sopivilla joukoilla ja ennalta valitussa paikassa. Tuo paikka ja suunta on lähtökohtaisesti meidän painopisteestämme sivussa. Mekit ja motit saisivat siis kyetä hoitamaan ilmantorjuntansa mahdollisimman itsenäisesti, koska minusta on todennäköistä että kriittisimpänä hetkenä ne joutuvat toiminaan pitkälti omillaan.

Olisi joka tapauksessa käsittämätön tempaus lähettää tuollainen joukko jollekin erillissuunnalle ilman it-vahvistuksia olipa se sitten Crotale-patteri tai Stinger/Bolide-jaos tai jotain muuta. Voimakkaampi orgaaninen it olisi tietenkin erinomainen asia millä tahansa kokoonpanolla mutta Suomen nykyisillä ja todennäköisesti myös tulevilla resursseilla se käytännössä estäisi kaiken taktikoinnin koska kaikki it sitoutuisi heti kättelyssä kiinteisiin järjestelyihin. Eli kalustoa vain on liian vähän. Uskoisin foorumilla olevan laaja yksimielisyys siitä että rahaa ja kaluja pitäisi olla enemmän. Ei kuitenkaan ole ja nykytason säilyttäminenkin käy koko ajan haasteellisemmaksi. Ei Sergeitäkään roikoteta mukana siksi että se olisi suorituskykyinen ase vaan siksi ettei muutakaan ole antaa.

 

[Iso-Mursu]

Olisi joka tapauksessa käsittämätön tempaus lähettää tuollainen joukko jollekin erillissuunnalle ilman it-vahvistuksia olipa se sitten Crotale-patteri tai Stinger/Bolide-jaos tai jotain muuta. Voimakkaampi orgaaninen it olisi tietenkin erinomainen asia millä tahansa kokoonpanolla mutta Suomen nykyisillä ja todennäköisesti myös tulevilla resursseilla se käytännössä estäisi kaiken taktikoinnin koska kaikki it sitoutuisi heti kättelyssä kiinteisiin järjestelyihin. Eli kalustoa vain on liian vähän. Uskoisin foorumilla olevan laaja yksimielisyys siitä että rahaa ja kaluja pitäisi olla enemmän. Ei kuitenkaan ole ja nykytason säilyttäminenkin käy koko ajan haasteellisemmaksi. Ei Sergeitäkään roikoteta mukana siksi että se olisi suorituskykyinen ase vaan siksi ettei muutakaan ole antaa.

Kuitenkin Jalkaväen vuosikirjaa lukiessa jää se kuva että että noita osastoja tultaisiin käyttämään koukkauksiin.

 

[Rannari]

Kuitenkin Jalkaväen vuosikirjaa lukiessa jää se kuva että että noita osastoja tultaisiin käyttämään koukkauksiin.

Ihan varmasti käytettäisiin kaikenlaisiin sottaisiin hommiin ja vieläpä pahoissa paikoissa. Tuo ei estäne joukon suojaamista ilmatorjunnalla?

 

[Iso-Mursu]

Ihan varmasti käytettäisiin kaikenlaisiin sottaisiin hommiin ja vieläpä pahoissa paikoissa. Tuo ei estäne joukon suojaamista ilmatorjunnalla?

Ei estä.

Mutta siksi antaisin jo kiinteästi mukkaan edes jonkun stingerin tai vaikka Boliden

 

[Rannari]

Ei estä.

Mutta siksi antaisin jo kiinteästi mukkaan edes jonkun stingerin tai vaikka Boliden

Ei olisi edes iso investointi hommata noille vaikka 6 Stingeriä tai 3 Bolidea per pumppu. Ehkä sekin kertoo jostain ettei moiseen ole nähty tarvetta? Lähinnä kai siitä että muuta it:tä on erittäin todennäköisesti aina juuri sillä alueella missä mekanisoituja käytetään. Ei vara silti venettä kaada.

 

[Iso-Mursu]

Ei olisi edes iso investointi hommata noille vaikka 6 Stingeriä tai 3 Bolidea per pumppu. Ehkä sekin kertoo jostain ettei moiseen ole nähty tarvetta? Lähinnä kai siitä että muuta it:tä on erittäin todennäköisesti aina juuri sillä alueella missä mekanisoituja käytetään. Ei vara silti venettä kaada.

Totta. Kyllähän siellä varmasti on tavaraa mukana myös muillakin porukoilla.

ASRAD-R hankintaa jäin vielä miettimään. Vaikka virheellisesti mietin vain Bolide hankintaa.

Mitähän maksaisi jos hankkisi toisen samanlaisen setin tuplana kuin mitä valmiusprikaateille hankittiin.

- 3 Alueelliselle prikaatille patteri per prikaati

- 1/2 patteri per moottoroitu taisteluosasto

- 1/2 patteri per mekanisoitu taisteluosasto

Sitten olisi vielä 4 patteria joilla voisi kokeilla suojata esimerkiksi lentokenttiä tai paria satamaa jne.

 

[Raveni]

Olisi joka tapauksessa käsittämätön tempaus lähettää tuollainen joukko jollekin erillissuunnalle ilman it-vahvistuksia olipa se sitten Crotale-patteri tai Stinger/Bolide-jaos tai jotain muuta. Voimakkaampi orgaaninen it olisi tietenkin erinomainen asia millä tahansa kokoonpanolla mutta Suomen nykyisillä ja todennäköisesti myös tulevilla resursseilla se käytännössä estäisi kaiken taktikoinnin koska kaikki it sitoutuisi heti kättelyssä kiinteisiin järjestelyihin. Eli kalustoa vain on liian vähän. Uskoisin foorumilla olevan laaja yksimielisyys siitä että rahaa ja kaluja pitäisi olla enemmän. Ei kuitenkaan ole ja nykytason säilyttäminenkin käy koko ajan haasteellisemmaksi. Ei Sergeitäkään roikoteta mukana siksi että se olisi suorituskykyinen ase vaan siksi ettei muutakaan ole antaa.

Ymmärrän pointin mutta melkein samanlainen olisi pitää jousipyssyillä varustettuja äijiä jääkäri komppanian mukana jos ei valtiolla ole antaa rynnäkkökivääriä. Voihan sillä jouskarillakin vihollisen tappaa jos sopivasti kohdalle osuu. Mikään ei kuitenkaan tule ilmaiseksi, se jouskarilla varustettu kaveri täytyy ruokkia ja varustaa muutoin. Jos ajatellaan tuollaista sergei patteria mekanisoidun joukon mukana niin se rasittaa ennen kaikkea huoltoa. Lisäksi joukon määrä ja liike kasvaa vaikka todellista hyötyä ei saataisikaan ja samalla kasvaa todennäköisyys, että se joukko havaitaan. Tämäkin nyt noin niin kuin henk. Koht. Mielipiteenä.

 

[Rannari]

Ymmärrän pointin mutta melkein samanlainen olisi pitää jousipyssyillä varustettuja äijiä jääkäri komppanian mukana jos ei valtiolla ole antaa rynnäkkökivääriä. Voihan sillä jouskarillakin vihollisen tappaa jos sopivasti kohdalle osuu. Mikään ei kuitenkaan tule ilmaiseksi, se jouskarilla varustettu kaveri täytyy ruokkia ja varustaa muutoin. Jos ajatellaan tuollaista sergei patteria mekanisoidun joukon mukana niin se rasittaa ennen kaikkea huoltoa. Lisäksi joukon määrä ja liike kasvaa vaikka todellista hyötyä ei saataisikaan ja samalla kasvaa todennäköisyys, että se joukko havaitaan. Tämäkin nyt noin niin kuin henk. Koht. Mielipiteenä.

Kyllä valtiolta onneksi ilmatorjuntaa löytyy. Onko se orgaanista on sitten erillisen puntaroinnin paikka. Kaikkein tärkeimmille itsenäisille kokoonpanoillehan on meillä perinteisesti annettu kunnolla orgaanista ilmatorjuntaa. Hyvänä esimerkkinä jääkäri/panssari/valmiusprikaatit. Mekanisoidun tst-osaston päätehtävä on toimia valmiusprikaatien tukena jolloin ne ovat myös yhteisen "sateenvarjon" alla. Eli ei hätäännytä vaikka sitä orgaanista ilmatorjuntaa ei olekaan. Homman voi hoitaa muutenkin kuin niin että kaikilla on kaikkialla kaikkea kaiken aikaa ihan vain varmuuden vuoksi. Sitä homma ei kenenkään kukkaro kestäisi.

 

[Iso-Mursu]

Kyllä valtiolta onneksi ilmatorjuntaa löytyy. Onko se orgaanista on sitten erillisen puntaroinnin paikka. Kaikkein tärkeimmille itsenäisille kokoonpanoillehan on meillä perinteisesti annettu kunnolla orgaanista ilmatorjuntaa. Hyvänä esimerkkinä jääkäri/panssari/valmiusprikaatit. Mekanisoidun tst-osaston päätehtävä on toimia valmiusprikaatien tukena jolloin ne ovat myös yhteisen "sateenvarjon" alla. Eli ei hätäännytä vaikka sitä orgaanista ilmatorjuntaa ei olekaan. Homman voi hoitaa muutenkin kuin niin että kaikilla on kaikkialla kaikkea kaiken aikaa ihan vain varmuuden vuoksi. Sitä homma ei kenenkään kukkaro kestäisi.

Tottahan se on tuokin.

Ite kun on vaan niin varovainen. Kaksi kumia ja sammalta väliin ettei kylän varmimmalta emännältä tartu mitään kotiin vietäväksi

 

[c.o.]

Olisi joka tapauksessa käsittämätön tempaus lähettää tuollainen joukko jollekin erillissuunnalle ilman it-vahvistuksia olipa se sitten Crotale-patteri tai Stinger/Bolide-jaos tai jotain muuta.

Ymmärtääkseni Joensuun ja Sodankylän välillä on unimog-bolideja 4 kpl. Crotaleiden määrää en tiedä, mutta niidenkin määrä lienee laskettavissa enintään kahden käden sormilla.

Tuolla usean sadan kilometrin rintamalla on moottoroidun it:n sateenvarjo siis jotain luokkaa 20-50 km? Toivottavasti venäläiset rajaavat toimintansa juuri noille kaistaleille. Ja kun ne eivät niin tee, ja kun se koko satojen kilometrien rintaman ainut valmiusprikaati on jo sidottu taisteluun, joutuvat hätiin lähtevät mekit ja motit toiminaan ilman kunnollisia it-vahvistuksia - oli se mieletöntä tai ei.

Voimakkaampi orgaaninen it olisi tietenkin erinomainen asia millä tahansa kokoonpanolla mutta Suomen nykyisillä ja todennäköisesti myös tulevilla resursseilla se käytännössä estäisi kaiken taktikoinnin koska kaikki it sitoutuisi heti kättelyssä kiinteisiin järjestelyihin. Eli kalustoa vain on liian vähän. Uskoisin foorumilla olevan laaja yksimielisyys siitä että rahaa ja kaluja pitäisi olla enemmän. Ei kuitenkaan ole ja nykytason säilyttäminenkin käy koko ajan haasteellisemmaksi. Ei Sergeitäkään roikoteta mukana siksi että se olisi suorituskykyinen ase vaan siksi ettei muutakaan ole antaa.

Toinen näkökulma on, että ongelma on joukkojen liian suuri määrä. Liian suuren määrän takia joukkoja ei voida varustaa ja kouluttaa tehtävien vaatimalla tavalla.

 

[Rannari]

Ymmärtääkseni Joensuun ja Sodankylän välillä on unimog-bolideja 4 kpl. Crotaleiden määrää en tiedä, mutta niidenkin määrä lienee laskettavissa enintään kahden käden sormilla.

Tuolla usean sadan kilometrin rintamalla on moottoroidun it:n sateenvarjo siis jotain luokkaa 20-50 km? Toivottavasti venäläiset rajaavat toimintansa juuri noille kaistaleille. Ja kun ne eivät niin tee, ja kun se koko satojen kilometrien rintaman ainut valmiusprikaati on jo sidottu taisteluun, joutuvat hätiin lähtevät mekit ja motit toiminaan ilman kunnollisia it-vahvistuksia - oli se mieletöntä tai ei.


Toinen näkökulma on, että ongelma on joukkojen liian suuri määrä. Liian suuren määrän takia joukkoja ei voida varustaa ja kouluttaa tehtävien vaatimalla tavalla.

Crotale on varmasti se tärkein liikkuva pelimerkki tänäkin päivänä. Kyllähän meillä on ihan sopivasti tärkeimpien liikkuvien joukkojen suojaksi sopivaa ilmatorjuntaa suhteessa mekanisoitujen kokoonpanojen määrään. Siinä on etunsa että kaikkea muutakin kuin it:tä on vähän

On toki totta että jos maavoimat sitoutuvat muuten esim. Kymenlaakson isoon rytinään mutta mekanisoidut tst-osastot lähetetään samalla erillistehtäviin Ylivieskaan ja Muonioon niin ongelmia voi tulla. Tätä en kiistä.

 

[Shadowmon]

Ymmärtääkseni Joensuun ja Sodankylän välillä on unimog-bolideja 4 kpl. Crotaleiden määrää en tiedä, mutta niidenkin määrä lienee laskettavissa enintään kahden käden sormilla.

Tuolla usean sadan kilometrin rintamalla on moottoroidun it:n sateenvarjo siis jotain luokkaa 20-50 km? Toivottavasti venäläiset rajaavat toimintansa juuri noille kaistaleille. Ja kun ne eivät niin tee, ja kun se koko satojen kilometrien rintaman ainut valmiusprikaati on jo sidottu taisteluun, joutuvat hätiin lähtevät mekit ja motit toiminaan ilman kunnollisia it-vahvistuksia - oli se mieletöntä tai ei.
....

Mihin tämä tällainen perustuu? Sodanajan kokoonpanoista ei ole edes tällä foorumilla kenelläkään varmasti tietoa (Jos olisikin, niin tätä ei kerrota). Täällä osataan jo sanoa kuinka monta mitäkin it-pattereita löytyy mistäkin suunnalta

Toinen näkökulma on, että ongelma on joukkojen liian suuri määrä. Liian suuren määrän takia joukkoja ei voida varustaa ja kouluttaa tehtävien vaatimalla tavalla.

Niin että joukkojen lisäksi toki tehtävätkin on jo selvillä :O

 

[Hanski]

Ymmärtääkseni Joensuun ja Sodankylän välillä on unimog-bolideja 4 kpl. Crotaleiden määrää en tiedä, mutta niidenkin määrä lienee laskettavissa enintään kahden käden sormilla.

Tuolla usean sadan kilometrin rintamalla on moottoroidun it:n sateenvarjo siis jotain luokkaa 20-50 km? Toivottavasti venäläiset rajaavat toimintansa juuri noille kaistaleille. Ja kun ne eivät niin tee, ja kun se koko satojen kilometrien rintaman ainut valmiusprikaati on jo sidottu taisteluun, joutuvat hätiin lähtevät mekit ja motit toiminaan ilman kunnollisia it-vahvistuksia - oli se mieletöntä tai ei.



Toinen näkökulma on, että ongelma on joukkojen liian suuri määrä. Liian suuren määrän takia joukkoja ei voida varustaa ja kouluttaa tehtävien vaatimalla tavalla.

Rannari ja Shadowman ehtivät jo kommentoida tätä viestiä, mutta jatketaan pikkuisen vielä...

• Unimogissa on pyörät alla eli tarvittaessa ITO 05 -patteri kokonaisuudessaan tai sen osa on siirrettävissä erillisessä suunnassa taistelevan taisteluosaston tueksi
• ITO 05 -pattereita on hankittu 4 ja valmiusprikaateja on kolme eli tarvittaessa kokonainen ITO 05 -patteri on siirrettävissä muualta, jos sellainen olisi tarpeen ja yleistilanne sallii siirtämisen
• Käytössä on lisäksi ITO 05M -pattereita, ITO 12 -pattereita, ITO 15 -pattereita ja jo mainitut Crotalet, joista voidaan tarvittaessa siirtää vahvennuksia joko kokonaisina pattereina tai erilaisina IT-osastoina. Ei varmasti paras mahdollinen tilanne, mutta ei ihan huonokaan ja näillä rahoituskehyksillä ainoa mahdollinen.
• Toisaalta on vähän hankalaa kuvitella MEKTSTOS:n tai MTTSTOS:n toimintaa Joensuun pohjoispuolella. Meillä on joka tapauksessa mekanisoituja joukkoja vähän ja niille on tarvetta etelämpänä paremmin niille soveltuvissa maastoissa. Jos esille nousee oikea tarve siirtää mekanisoituja joukkoja pohjoiseen, samalla vaivalla voi sille alistaa myös ITO-patterin...

 

[John Hilly]

Käsittääkseni mekanisoiduilla tstosastoilla on ainoastaan it-patteri ja se on juuri tuo Ruotuväessä esitelty autoalustainen. Vajeesta on helppo olla samaa mieltä vaikka siellä on myös ne kolme Marksmania.

Näinpä. Sotkin onnistuneesti Valmiusprikaatin ja MEKTSTOS kokoonpanot. ITPSTO on prikaatissa.

 

[Mustaruuti]

Australia liittyy myös parilla aussi-miljardilla Nasams-kerhoon. Siitähän on tulossa kohta aika universaali länsimaiden keskikantaman järjestelmä.

NASAMS Solution for Australian Army Ground Based Air Defence
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/182750/.html