Ilmatorjunta

[Huhta]

Ilmeisesti ensimmäinen Nasams / Amraam-ER laukaisu tehty.

www.snafu-solomon.com/2017/07/raytheon-fires-amraam-extended-range.html

Todella hieno uutinen!

Josko meillä olisi parin vuoden sisään hankintasopimus noihin. Hirvittää kyllä ajatella ohjuslaukauksen hintaa, mutta jos edes 100 ohjusta saataisiin, niin siinäkin olisi jo vaikutuskykyä ilmatorjunnalle.

Mielenkiintoista on, että Australia integroi NASAMS:iin CEAFAR-tutkan. Josko meillä tehtäisiin lisähankintoja ja hankittaisiin samalla noita tutkiakin. Nyt meni jo ehkä liikaa haaveiluksi...

 

[magitsu]

SAMP-T Is Better and Cheaper: Why Doesn’t It Sell?

Tältä osin erittäin kiinnostava esim. HX osalta:

But Defence Analysis will take this one stage further: each and every major procurement from the States – Patriot, F-35 – shows that those taking the procurement decisions in many European countries simply do not believe that Europe is capable of providing a serious, a credible security guarantee.

So, to mitigate Europe’s security / defence failures, people buy from the USA – it’s that simple. Which means that if President Macron and Chancellor Merkel want more European procurement, they need to understand this dynamic: until European forces are credible, European procurement won’t be.

 

[peelo]

Ilmeisesti ensimmäinen Nasams / Amraam-ER laukaisu tehty.

www.snafu-solomon.com/2017/07/raytheon-fires-amraam-extended-range.html

Oli jo viime vuoden puolella http://www.defensenews.com/articles...-missile-destroys-target-in-first-flight-test

 

[Mustaruuti]

Oli jo viime vuoden puolella http://www.defensenews.com/articles...-missile-destroys-target-in-first-flight-test

No hyvä. Vähän pohdinkin asiaa.

 

[Huhta]

Odottaako kukaan muu tuota norjalaisten "liikkuvaa" versiota NASAMSista? Tietoa on ollut julkisuudessa aika kitsaasti, mutta toimitusten pitäisi kai alkaa ensi vuonna. Järjestelmä on suunniteltu jonkin M113-sukuisen tela-ajoneuvon alustalle ja ampumaan IRIS-T-ohjusta, mutta jos laukaisinta ei muokata liiaksi, niin luulisi siitä isompienkin ohjusten lähtevän.

Voisi ajatella, että tuota uutta NASAMS-versiota hankittaisiin maavoimien joukkojen suojaksi. Nykyiset patterit voitaisiin sen jälkeen keskittää PK-seudun ja kiinteiden sotilasinstallaatioiden suojaamiseen.

Aika kallista lystiä kylläkin; jos Wiki-tietoon on luottaminen, niin Norjaa hankkii kuusi laukaisinta (liekö tulee samassa myös tutka tai kaksi sekä johtokeskus tai kaksi?), ja jos uutiseen (alla) on luottaminen, niin koko lysti maksaa 115 miljoonaa dollaria.

https://armadainternational.com/2017/02/norway-nasams-deliveries-to-commence-2018/

Norway NASAMS Deliveries to Commence 2018
By
Stephen W. Miller
-
February 22, 2017

Share on Facebook

Share on Twitter


Share on LinkedIn

5
Total Shares
Kongsberg expects to commence deliveries of NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) to the Luftforsvaret (Royal Norwegian Air Force) by 2018, the company has told armadainternational.com.

The news follows an announcement on 6th February by the country’s Ministry of Defence of a $115 million order for the system, which will be mounted on United Defence/BAE Systems M-113 family tracked armoured personnel carriers to provide mobile air defence for Forsvaret (Norwegian Army) units.

The NASAMS uses a ground-launched version of the Raytheon AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air-to-Air Missile) active radar homing weapon. It is used in concert with the Raytheon AN/MPQ-64 Sentinel X-band (8.5-10.68GHz) ground-based air surveillance radar and optronics tracker.

The NASAMS is fielded by six other countries including Finland and recently Lithuanian which announced on 2nd May 2016 its intent to acquire is four batteries.

 

[min3mat]

Odottaako kukaan muu tuota norjalaisten "liikkuvaa" versiota NASAMSista? Tietoa on ollut julkisuudessa aika kitsaasti, mutta toimitusten pitäisi kai alkaa ensi vuonna. Järjestelmä on suunniteltu jonkin M113-sukuisen tela-ajoneuvon alustalle ja ampumaan IRIS-T-ohjusta, mutta jos laukaisinta ei muokata liiaksi, niin luulisi siitä isompienkin ohjusten lähtevän.

Voisi ajatella, että tuota uutta NASAMS-versiota hankittaisiin maavoimien joukkojen suojaksi. Nykyiset patterit voitaisiin sen jälkeen keskittää PK-seudun ja kiinteiden sotilasinstallaatioiden suojaamiseen.

Aika kallista lystiä kylläkin; jos Wiki-tietoon on luottaminen, niin Norjaa hankkii kuusi laukaisinta (liekö tulee samassa myös tutka tai kaksi sekä johtokeskus tai kaksi?), ja jos uutiseen (alla) on luottaminen, niin koko lysti maksaa 115 miljoonaa dollaria.

https://armadainternational.com/2017/02/norway-nasams-deliveries-to-commence-2018/

Konseptikuvat olivat ainakin noin vuosi sitten nähtävillä tuosta norjalaisten nasams+m113 yhdistelmästä. Käytännössä tärkein syy miksi taisivat m113 alustan valita oli että kyseinen patteri menee pohjois-norjan joukkojen ilmatorjunnaksi, jolloin pyörä-alustan ei katsota olevan toimiva ratkaisu syvässä lumessa ajelulle. Muitakin alusta-vaihtoehtoja varmasti olisi, mutta m113:a löytyy varikoilta pilvin pimein ilman sen suurempaa käyttötarkoitusta, joten ratkaisu oli varmaan kohtalaisen helppo. Tästä tulee myös muistaakseni Norjan maavoimien ensimmäinen (ja ainoa) it-patteri sitten hawkkien romuttamisen, nykyiset 6 laukaisulavettia ovat muistaakseni ilmavoimilla jaettuna kahden lavetin pattereihin lentotukikohtien suojaksi.

Hinta ei sinänsä myöskään ole kovin ihmeellinen. Suomen 4 nasams-patteriahan taisi maksaa noin 3-4 hornetin verran, +25 miljoonaa alustan sovittamiseen. Saattaa olla että tuo m113 vaunuun sovittaminen sitten maksaa huomattavasti enemmän

http://www.defense-aerospace.com/ar...ams-wins-finnish-air_defense-competition.html

edit:

konseptikuva löytyi

https://forsvaret.no/forsvarsmateriell/nytt-kampluftvern

 

[peelo]

@Huhta oma käsitykseni on että tuo M113 alustainen IT-järjestelmä on täysin erillinen hanke ja ei liity NASAMSiin mitenkään. No johtamisjärjestelmät saattavat olla yhtenevät. Ei siis ammu AMRAAMeja, AMRAAM-ER, ESSM eikä Sidewinderiä. Min3mat linkittämä havainnekuva vain näyttäisi vahvistavan tämän.

NASAMSiin on kaksi erilaista laukaisulaitetta eli normaali kanisterilaukaisin ja sitten HML eli HMMWV asennettava. Norjalla taitaa olla tai olla tulossa jälkimmäistäkin. Näistä voidaan laukaista ainakin AMRAAMeja, AMRAAM-ER, ESSM (jos on TJ-tutka) sekä mahdollisesti Sidewinderiä. AIM-9X on ollut kiskossa kiinni, mutta en ole varma onko koskaan ammuttu.

 

[Huhta]

@min3mat

No olipas mielenkiintoinen havainnekuva, kiitos siitä! Konstruktio onkin siis kohtalaisen kaukana varsinaisesta NASAMS-laukaisimesta. Kauas on tultu aiemmasta havainnekuvasta.

Vanhempi havainnekuva:

Uusi havainnekuva:

Mikähän tuo teleskooppimaston päässä oleva laite on? Onko se tutka (tunnistaako joku mallin?) vai antenni? Perässähän on piiska-antennit, mutta tutkaksi näyttää kovin vaatimattomalta... vaikka eipä kai ASRAD-R sisällä sen hienompaa tutkaa.

Entä mitenköhän pitkän ohjuksen laukaisuputkiin voisi mahduttaa? IRIS-T siellä ilmeisesti on tällä hetkellä, jos ohjusten päistä voi mitään päätellä, mutta IRIS-T on 2,9 metriä pitkä ja AMRAAM on 3,7 metriä pitkä. 80 senttiä lisää laukaisuputkien peräpäähän luulisi onnistuvan, kun laukaisuputket eivät ole vielä kovinkaan lähellä maata.

Joka tapauksessa tässä olisi kyllä mielenkiintoinen konsepti, jos siinä on tutka. Uusia, tällaisia Crotalen luokkaa olevia järjestelmiä ei länsimaissa juuri enää kehitetä. Liki kaikissa järjestelmissä on hajautettu laukaisimet, tutkat ja komentokeskukset. ASRAD-R lienee tämän tulokkaan ohella sukunsa viimeisiä.

Voisikohan tämän konseptin siirtää suhteellisen pienellä riskillä ja kustannuksella jollekin suomalaiselle alustalle? Vaikkapa AMV:n päälle tai MLRS:n tela-alustalle, joita saanee puoli-ilmaiseksi.

 

[min3mat]

@Huhta oma käsitykseni on että tuo M113 alustainen IT-järjestelmä on täysin erillinen hanke ja ei liity NASAMSiin mitenkään. No johtamisjärjestelmät saattavat olla yhtenevät. Ei siis ammu AMRAAMeja, AMRAAM-ER, ESSM eikä Sidewinderiä. Min3mat linkittämä havainnekuva vain näyttäisi vahvistavan tämän.

NASAMSiin on kaksi erilaista laukaisulaitetta eli normaali kanisterilaukaisin ja sitten HML eli HMMWV asennettava. Norjalla taitaa olla tai olla tulossa jälkimmäistäkin. Näistä voidaan laukaista ainakin AMRAAMeja, AMRAAM-ER, ESSM (jos on TJ-tutka) sekä mahdollisesti Sidewinderiä. AIM-9X on ollut kiskossa kiinni, mutta en ole varma onko koskaan ammuttu.

Käsittääkseni tuo M113 oli vuosi sitten mainittu juurikin olevan nasams Alkuperäinen tilaus oli tuolloin paketoida patteri tela-alustaan, ja Tilauksen kohteena oli/on pohjoinen Brigade Nord / Telemark-panssaripataljoona, jolloin ideana on (omana mutuna) kasata tavallista nasams-patteria liikkuvampi viritelmä joka A) pysyisi tuon panssarijoukon mukana, ja B) selviytyy pohjois-Norjan maastossa. Samanlaiseen ajatteluun on aikoinaan päätynyt myös Venäjä, joka lähti valmistamaan arktisia versioita omista ilmatorjuntajärjestelmistään. Sittemmin tilaus näyttää muuttuneen ja Konsbergin omilla sivuilla mainitaan helmikuulta että kehittävät uuden järjestelmän josta kierrätetään osa nasamsin rakennuspalikoista. Toimituksen ollessa 2018-2021 kyseessä on joko todella optimistinen aikataulu, tai realistisemmin suuri osa nasamsista kierrätetään ja tehdään pieniä päivityksiä (kuten esim. kotimaisen crotalen kohdalla, eli jonkinlainen ilmatorjuntajärjestelmän "midlife upgrade / MLU").

https://www.kongsberg.com/en/kog/news/2017/february/norway acquires army mobile ground based air defence/

Norjan nasams-wiki-sivulla kuitenkin lukee että Kyseessä olisi Nasams 3- nimellä kulkeva projekti jossa on jotain uusia parannuksia. Huonolla kielitaidolla näytettäisiin puhuvan lähinnä paremmista viestijärjestelmistä ja softapäivityksistä sekä uusista laukaisimista tai ohjuksista, eli todennäköisesti hieman päivitelty nasams joka brändätään uudella versionumerolla

https://no.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Advanced_Surface-to-Air_Missile_System

https://www.tu.no/artikler/nok-en-russlands-nabo-ruster-opp-med-norsk-luftvern/377926

@min3mat

No olipas mielenkiintoinen havainnekuva, kiitos siitä! Konstruktio onkin siis kohtalaisen kaukana varsinaisesta NASAMS-laukaisimesta. Kauas on tultu aiemmasta havainnekuvasta.

Vanhempi havainnekuva:


Uusi havainnekuva:


Mikähän tuo teleskooppimaston päässä oleva laite on? Onko se tutka (tunnistaako joku mallin?) vai antenni? Perässähän on piiska-antennit, mutta tutkaksi näyttää kovin vaatimattomalta... vaikka eipä kai ASRAD-R sisällä sen hienompaa tutkaa.

Entä mitenköhän pitkän ohjuksen laukaisuputkiin voisi mahduttaa? IRIS-T siellä ilmeisesti on tällä hetkellä, jos ohjusten päistä voi mitään päätellä, mutta IRIS-T on 2,9 metriä pitkä ja AMRAAM on 3,7 metriä pitkä. 80 senttiä lisää laukaisuputkien peräpäähän luulisi onnistuvan, kun laukaisuputket eivät ole vielä kovinkaan lähellä maata.

Joka tapauksessa tässä olisi kyllä mielenkiintoinen konsepti, jos siinä on tutka. Uusia, tällaisia Crotalen luokkaa olevia järjestelmiä ei länsimaissa juuri enää kehitetä. Liki kaikissa järjestelmissä on hajautettu laukaisimet, tutkat ja komentokeskukset. ASRAD-R lienee tämän tulokkaan ohella sukunsa viimeisiä.

Voisikohan tämän konseptin siirtää suhteellisen pienellä riskillä ja kustannuksella jollekin suomalaiselle alustalle? Vaikkapa AMV:n päälle tai MLRS:n tela-alustalle, joita saanee puoli-ilmaiseksi.

Sinänsä nuo konseptikuvat eivät paljoa eroa toisistaan. M113-lavetti, kasettilaukaisin ja jonkinnäköinen tulenjohto-antenniviritelmä kummassakin. Ensimmäisessä tosin näyttäisi olevan enemmän lämppäri/ir-kamera ja uudemmassa sitten tulenjohtotutka. Kummastakin näyttäisi puuttuvan oma valvontatutka kuten ito 90:llä, jolloin mukaan varmaan tulee myös oma tela-alustalle kasattu valvontatutka.

Muutenkin Ito 90:n peilaten sanoisin että tässä tulee pitkälti samantapainen viritelmä, eli hyvin laajalle alueelle hajautettava patteri jossa jokaisella laukaisualustalla on itsenäinen toimintakyky. Ito 90:n tapaista kattavaa sensoripakettia tuskin pieneen alustaan saadaan suurempien ohjuksien kanssa (valvontatutka, tulenjohtotutka, kameratornit samassa vaunussa) koska toisin kuin ito:n alustassa, m113:sta ei välttämättä löydy tarpeeksi tilaa suurempien ohjuskasettien myötä. Ito 90:n edelleen peilaten plussana on sitten mahdollisesti hieman suuremman ulottuvuuden omaava ohjus (amraam). Mitään sen suurempia muutoksia ohjusvalikoimaan tuskin tulee, eli pysynevät iris/aim + amraam (+er) valikoimassa.

 

[Huhta]

Sinänsä nuo konseptikuvat eivät paljoa eroa toisistaan. M113-lavetti, kasettilaukaisin ja jonkinnäköinen tulenjohto-antenniviritelmä kummassakin. Ensimmäisessä tosin näyttäisi olevan enemmän lämppäri/ir-kamera ja uudemmassa sitten tulenjohtotutka. Kummastakin näyttäisi puuttuvan oma valvontatutka kuten ito 90:llä, jolloin mukaan varmaan tulee myös oma tela-alustalle kasattu valvontatutka.

Muutenkin Ito 90:n peilaten sanoisin että tässä tulee pitkälti samantapainen viritelmä, eli hyvin laajalle alueelle hajautettava patteri jossa jokaisella laukaisualustalla on itsenäinen toimintakyky. Ito 90:n tapaista kattavaa sensoripakettia tuskin pieneen alustaan saadaan suurempien ohjuksien kanssa (valvontatutka, tulenjohtotutka, kameratornit samassa vaunussa) koska toisin kuin ito:n alustassa, m113:sta ei välttämättä löydy tarpeeksi tilaa suurempien ohjuskasettien myötä. Ito 90:n edelleen peilaten plussana on sitten mahdollisesti hieman suuremman ulottuvuuden omaava ohjus (amraam). Mitään sen suurempia muutoksia ohjusvalikoimaan tuskin tulee, eli pysynevät iris/aim + amraam (+er) valikoimassa.

Uskoisin, että järjestelmän tutkalla on valvontakykyäkin. Tai mihin nyt vedetäänkään valvontatutkan ja tulenjohtotutkan raja, mutta tutkateknologiahan on kehittynyt sitten Crotale NG:n ensiesittelyn. Samanlainen ratkaisuhan on myös ASRAD-R:ssä, järjestelmässä on vain yksi tutka.

IR-hakeutumista tai ARH-hakeutumista käyttävää ohjusta ampuva järjestelmä, kuten NASAMS, ei myöskään tarvitse tulenjohtotutkaa samassa mielessä kuin esim. CLOS- tai SARH-hakeutumiseen perustuva järjestelmä. Eli "valvontatutkan" kerran sekunnissa tai puolessa sekunnissa päivittämä maalitieto on riittävän tarkkaa, jotta ohjus löytää maalin omilla sensoreillaan.

EO-sensorin puute on kylläkin pienoinen ongelma. Se mahdollistaisi paremman "kill assesmentin" sekä maalin varmistamisen viholliseksi.

 

[min3mat]

Uskoisin, että järjestelmän tutkalla on valvontakykyäkin. Tai mihin nyt vedetäänkään valvontatutkan ja tulenjohtotutkan raja, mutta tutkateknologiahan on kehittynyt sitten Crotale NG:n ensiesittelyn. Samanlainen ratkaisuhan on myös ASRAD-R:ssä, järjestelmässä on vain yksi tutka.

IR-hakeutumista tai ARH-hakeutumista käyttävää ohjusta ampuva järjestelmä, kuten NASAMS, ei myöskään tarvitse tulenjohtotutkaa samassa mielessä kuin esim. CLOS- tai SARH-hakeutumiseen perustuva järjestelmä. Eli "valvontatutkan" kerran sekunnissa tai puolessa sekunnissa päivittämä maalitieto on riittävän tarkkaa, jotta ohjus löytää maalin omilla sensoreillaan.

EO-sensorin puute on kylläkin pienoinen ongelma. Se mahdollistaisi paremman "kill assesmentin" sekä maalin varmistamisen viholliseksi.

Valvontatutkalla tarkoitan patterin mukana kulkevaa erillistä ja suuritehoisempaa tutkaa jonka suorituskyvyssä painotetaan kykyä valvoa mahdollisimman suurta aluetta jolloin esim. yksittäisen kohteen tarkan sijainnin määrittäminen voi kärsiä. Tämä erillinen, suurempitehoinen valvontatutka puolestaan on patterille vieläkin aika pakollinen osa jos halutaan tietää mitä yksittäisien alustojen valvoman alueen ulkopuolella tapahtuu tai jos varsinaisien ampumalavettien sijaintia ei haluta paljastaa käyttämällä niiden omia tutkajärjestelmiä. Suomella nasamsissahan on muistaakseni tällä hetkellä n. 70km mittausetäisyyden omaava valvontatutka (päivitetty an-mpq-64) per patteri, jota omalla veikkauksella tullaan myös Norjassa laittamaan tela-alustalle 1-2kpl tuota patteria varten jolloin patterissa olisi sitten yhteensä ~9-10 ajoneuvoa (6kpl laukaisualustaa, 1-2kpl valvontatutkaa, 1kpl komentoajoneuvoa, latausajoneuvo) ja patteri pystyisi suojaamaan jotakuinkin 140km halkaisijan omaavan ympyrän pinta-alan verran lääniä, mikä varmaankin sopii ihan hyvin tuolle Brigade Nordille.

Tuo tulenjohtotutkan argumentti on kyllä ihan järkeenkäypä, eli voidaan olettaa että valmistuvassa konstruktiossa sitten on oma asrad/crotale tyylinen n. 20km mittausetäisyydellä varustettu valvontatutka ja tulenjohtotutka korvataan/täytetään ammuttavien ohjuksien omilla sensoreilla (amraam/aim/iris). Lämppäri/kamera olisi tuohon sensoritorniin silti hyvä saada mukaan kuten sanoit, ja saattaa olla että sellainen lopullisessa versiossa tulee myös olemaan. Vaihtoehtoisesti patteriin voidaan lisätä oma kamera-ajoneuvo tai ajoneuvoja. Tälläinen ratkaisu Suomessa tehtiin muistaakseni sekä ito 90 että Nasams kohdalla jossa alustana toimii maasturi, ja tavoitteena on käyttö erinäisten katvealueiden tarkkailemiseksi patterin alueella (ito) tai maalittaminen (nasams).

 

[Huhta]

Valvontatutkalla tarkoitan patterin mukana kulkevaa erillistä ja suuritehoisempaa tutkaa jonka suorituskyvyssä painotetaan kykyä valvoa mahdollisimman suurta aluetta jolloin esim. yksittäisen kohteen tarkan sijainnin määrittäminen voi kärsiä. Tämä erillinen, suurempitehoinen valvontatutka puolestaan on patterille vieläkin aika pakollinen osa jos halutaan tietää mitä yksittäisien alustojen valvoman alueen ulkopuolella tapahtuu tai jos varsinaisien ampumalavettien sijaintia ei haluta paljastaa käyttämällä niiden omia tutkajärjestelmiä. Suomella nasamsissahan on muistaakseni tällä hetkellä n. 70km mittausetäisyyden omaava valvontatutka (päivitetty an-mpq-64) per patteri, jota omalla veikkauksella tullaan myös Norjassa laittamaan tela-alustalle 1-2kpl tuota patteria varten jolloin patterissa olisi sitten yhteensä ~9-10 ajoneuvoa (6kpl laukaisualustaa, 1-2kpl valvontatutkaa, 1kpl komentoajoneuvoa, latausajoneuvo) ja patteri pystyisi suojaamaan jotakuinkin 140km halkaisijan omaavan ympyrän pinta-alan verran lääniä, mikä varmaankin sopii ihan hyvin tuolle Brigade Nordille.

Tuo tulenjohtotutkan argumentti on kyllä ihan järkeenkäypä, eli voidaan olettaa että valmistuvassa konstruktiossa sitten on oma asrad/crotale tyylinen n. 20km mittausetäisyydellä varustettu valvontatutka ja tulenjohtotutka korvataan/täytetään ammuttavien ohjuksien omilla sensoreilla (amraam/aim/iris). Lämppäri/kamera olisi tuohon sensoritorniin silti hyvä saada mukaan kuten sanoit, ja saattaa olla että sellainen lopullisessa versiossa tulee myös olemaan. Vaihtoehtoisesti patteriin voidaan lisätä oma kamera-ajoneuvo tai ajoneuvoja. Tälläinen ratkaisu Suomessa tehtiin muistaakseni sekä ito 90 että Nasams kohdalla jossa alustana toimii maasturi, ja tavoitteena on käyttö erinäisten katvealueiden tarkkailemiseksi patterin alueella (ito) tai maalittaminen (nasams).

En usko valvontatutkalle olevan suurta tarvetta tuossa mielessä enää 2010-luvulla integroidussa ilmapuolustusjärjestelmässä toimittaessa. Laajempi tilannekuva saadaan KEVA- ja KAVA-tutkilla sekä tärkeimmiltä katvealueilta LÄVA-tutkilla, ja toki sitä voidaan täydentää myös esim. NASAMS-yksiköiden johtoportaiden tai merivoimien alusten tekemillä havainnoilla. Kun vihollinen alkaa tulla ampumaetäisyydelle, Crotale tai ASRAD-R tai vastaava yksittäinen lavetti voi käynnistää oman tutkansa ja avata tulen.

--

Eri puolille maata sijoitetut kiinteät ja siirrettävät ilmavalvontatutkat ovat keskeinen väline ilmavoimien ydintehtävien, Suomen alueellisen koskemattomuuden valvonnan ja turvaamisen (AKV / AKT) toteuttamisessa. Ilmavalvontatutkilla tehtävät havainnot muodostavat ilmapuolustuksen johtamisessa käytettävän ilmatilannekuvan perustan.

--

http://ilmavoimat.fi/ilmavalvontatutkat

 

[Raveni]

Odottaako kukaan muu tuota norjalaisten "liikkuvaa" versiota NASAMSista? Tietoa on ollut julkisuudessa aika kitsaasti, mutta toimitusten pitäisi kai alkaa ensi vuonna. Järjestelmä on suunniteltu jonkin M113-sukuisen tela-ajoneuvon alustalle ja ampumaan IRIS-T-ohjusta, mutta jos laukaisinta ei muokata liiaksi, niin luulisi siitä isompienkin ohjusten lähtevän.

Voisi ajatella, että tuota uutta NASAMS-versiota hankittaisiin maavoimien joukkojen suojaksi. Nykyiset patterit voitaisiin sen jälkeen keskittää PK-seudun ja kiinteiden sotilasinstallaatioiden suojaamiseen.

Aika kallista lystiä kylläkin; jos Wiki-tietoon on luottaminen, niin Norjaa hankkii kuusi laukaisinta (liekö tulee samassa myös tutka tai kaksi sekä johtokeskus tai kaksi?), ja jos uutiseen (alla) on luottaminen, niin koko lysti maksaa 115 miljoonaa dollaria.

https://armadainternational.com/2017/02/norway-nasams-deliveries-to-commence-2018/

Itse voisin käsittää, että laukaisin voisi olla aika monipuolinenkin... Periaatteessa NASAMS kykenee varmasti ampumaan kaikkia niitä puikkoja mitä hävittäjäkin.

Hintaa näkyy olevan...

 

[Raveni]

Mielenkiintoinen kustannusvertailu SAMP/T:n ja Patriotin välillä. Olen toki itsekkin taipuvainen ajattelemaan, että kokonaispuolustuskaipaisi vielä jotain NASAMSin ympärille. Esim. juuri SAMP/T:n tai patriotin uusimman version. SAMP/T vaikuttaa tosin omaan silmään vähän taistelunkestävämmältä... Tiedä sitten. Hävittäjät eivät voi kuitenkaan olla ilmassa 24/7 niin tuollainen "kunnon" it järjestelmä suoja järjestelmineen parantaisi tilannetta.

 

[min3mat]

En usko valvontatutkalle olevan suurta tarvetta tuossa mielessä enää 2010-luvulla integroidussa ilmapuolustusjärjestelmässä toimittaessa. Laajempi tilannekuva saadaan KEVA- ja KAVA-tutkilla sekä tärkeimmiltä katvealueilta LÄVA-tutkilla, ja toki sitä voidaan täydentää myös esim. NASAMS-yksiköiden johtoportaiden tai merivoimien alusten tekemillä havainnoilla. Kun vihollinen alkaa tulla ampumaetäisyydelle, Crotale tai ASRAD-R tai vastaava yksittäinen lavetti voi käynnistää oman tutkansa ja avata tulen.

http://ilmavoimat.fi/ilmavalvontatutkat

Patterin oma valvontatutkahan juuri on se osa joka takaa että patterin koko ympäröivää aluetta pystytään valvomaan ilman sen suurempia katveita tai ongelmia. Muuten mennään ajatteluun jota voitaisiin verrata siihen että prikaatia pienempi osasto ei omaa tiedustelua tarvitse, kun prikaatin omat lennokit ja hornetitkin voivat antaa hyvän tilannekuvan. Eli se itsenäiseen toimintaan kykenevä pienempi osasto (nasams-patteri) jolla oli 140km halkaisijan omaava suojattava ilmatila muuttuukin ilman omaa valvontatutkaa täysin riippuvaiseksi siitä ettei vihollisen elso/muu toiminta vaikuta heidän tiedonsaantiinsa muualta. Vaihtoehtoisesti se muuttuu 6x 40km halkaisijan ryppeeksi (realistisemmin 1-2x vuorottelevaksi), joka puolestaan muuttuu suojaamattomaksi ilmatilaksi jos kumpikin puuttuu, jossa sitten poukkoilee 6x laukaisujärjestelmää odottamassa että joku antaisi jotain tietoa mitä ympärillä tapahtuu. Laivastonkin pakottaminen pitämään alueella tutka päällä olevaa sotalaivaa ei kovin ideaali tilanne ole. Sellaista it-patteria ei vielä missään tietääkseni ole missään länsimaassa, jolle ei ole nähty tarpeelliseksi pitää mukana omaa valvontatutkaa. Ei edes jenkeillä, joilta löytyy sata/tuhatmäärin muita keinoja valvoa ilmatilaa.

Norjan kohdalla en myöskään ole edes varma, löytyykö heiltä muita kevoja/kavoja tai edes lävoja, jotka A) olisivat liikkumiskykyisiä, B) pystyisivät nimenomaan liikkumaan tuon pohjoisen panssaripataljoonan vauhdissa C) arktisissa olosuhteissa. Giraffejahan heillä on puolisen tusinaa, joilla mittausetäisyys oli muistaakseni noin puolet Suomen nasams-patterin tutkasta. Toisaalta ne ovat myös muistaakseni varattu 20mm itk-pattereiden valvontatutkiksi.

 

[magitsu]

Norjan kohdalla en myöskään ole edes varma, löytyykö heiltä muita kevoja/kavoja tai edes lävoja, jotka A) olisivat liikkumiskykyisiä, B) pystyisivät nimenomaan liikkumaan tuon pohjoisen panssaripataljoonan vauhdissa C) arktisissa olosuhteissa. Giraffejahan heillä on puolisen tusinaa, joilla mittausetäisyys oli muistaakseni noin puolet Suomen nasams-patterin tutkasta. Toisaalta ne ovat myös muistaakseni varattu 20mm itk-pattereiden valvontatutkiksi.

ThalesRaytheon AN/APQ-64 F1 Sentinel taitaa olla kuten meidän Nasamseissa. Sen ulkopuolella vähän hiljaisempaa. NALLADS-ilmapuolustussysteemissä on Giraffeja.

"NALLADS air defense system which combines the radar and RBS-70 (BOLIDE) missiles with 20mm anti-aircraft guns to provide low-level air defense for the combat brigades of the Norwegian army. Mounted on a BV-202 all-terrain tracked vehicle this version has an instrumented range of 50 km." https://en.wikipedia.org/wiki/Giraffe_radar

Aiemmin Norjalla oli TPQ-39A, joka päivitettiin 2008 mennessä Sentinelia vastaavaksi. "The development and production program for the Norwegian Advanced Surface to Air Missile System, known in Norway as NASAMS II, will result in installation of upgrade kits for the TPQ-36A radars. This upgrade will convert systems into units similar to that of the most recent AN/MPQ-64 Sentinel product improvement." http://www.thalesraytheon.com/newsroom/news/detail-news/article/thalesraytheonsystem-50.html

M113-ratkaisuun tulee Sentineleja.
https://armadainternational.com/2017/02/norway-nasams-deliveries-to-commence-2018/

 

[J0h1F]

Mielenkiintoinen kustannusvertailu SAMP/T:n ja Patriotin välillä. Olen toki itsekkin taipuvainen ajattelemaan, että kokonaispuolustuskaipaisi vielä jotain NASAMSin ympärille. Esim. juuri SAMP/T:n tai patriotin uusimman version. SAMP/T vaikuttaa tosin omaan silmään vähän taistelunkestävämmältä... Tiedä sitten. Hävittäjät eivät voi kuitenkaan olla ilmassa 24/7 niin tuollainen "kunnon" it järjestelmä suoja järjestelmineen parantaisi tilannetta.

Puolan uusi päätös istuttaa vasta hankintapäätökseen päättyneeseen Patriot-kauppaansa israelilaisen David's Slingin ohjuksiin (Stunner) perustuvat SkyCeptorit Patriotin PAC-3:en sijaan kyllä viittaa siihen, että David's Sling olisi se kustannustehokkain vaihtoehto meille. Järjestelmän toimittajakin on jo Spike-kaupoista tuttu Rafael, jonka muutakin kalustoa on ollut testeissä PV:llä (mutta kustannussyyt ovat estäneet hankinnan). Suurin etu noilla Stunnereilla/SkyCeptoreilla on niiden kymmenesosan hinta PAC-3:een verrattuna, ne ovat mm. AMRAAM:ia halvempia ainakin Puolan väitteiden mukaan (PAC-3 4,5 miljoonaa/kpl, Stunner/SkyCeptor 450 000 kappale).

 

[SJ]

Puolan uusi päätös istuttaa vasta hankintapäätökseen päättyneeseen Patriot-kauppaansa israelilaisen David's Slingin ohjuksiin (Stunner) perustuvat SkyCeptorit Patriotin PAC-3:en sijaan kyllä viittaa siihen, että David's Sling olisi se kustannustehokkain vaihtoehto meille. Järjestelmän toimittajakin on jo Spike-kaupoista tuttu Rafael, jonka muutakin kalustoa on ollut testeissä PV:llä (mutta kustannussyyt ovat estäneet hankinnan). Suurin etu noilla Stunnereilla/SkyCeptoreilla on niiden kymmenesosan hinta PAC-3:een verrattuna, ne ovat mm. AMRAAM:ia halvempia ainakin Puolan väitteiden mukaan (PAC-3 4,5 miljoonaa/kpl, Stunner/SkyCeptor 450 000 kappale).

Kävipähän mielessä, että mahtaisikohan nuo systeemit olla integroitavissa NASAMS:n kanssa millä tasolla? Myös olisikohan Iron Dome soveltuva suojaamaan NASAMS patteria ilmahyökkäyksiltä, esim. ampumalla ohjuksia alas, jos joku ampuu ARM:n Sentineliä vastaan?

 

[Talvela]

Kävipähän mielessä, että mahtaisikohan nuo systeemit olla integroitavissa NASAMS:n kanssa millä tasolla? Myös olisikohan Iron Dome soveltuva suojaamaan NASAMS patteria ilmahyökkäyksiltä, esim. ampumalla ohjuksia alas, jos joku ampuu ARM:n Sentineliä vastaan?

Olen ymmärtänyt että tarkoitus on Stunner lisätä NASAMS valikoimaan ja se olisi ollut varmaan yksi syy valintaan.

 

[Soldierblue]

Odottaako kukaan muu tuota norjalaisten "liikkuvaa" versiota NASAMSista?

eikai se ole mitään uutta? USA:lla oli tai on se SL-AMRAAM