Ilmatorjunta

[JOKO]

Samaa mieltä. Ehkä se ei olisi niin heikko, mutta pienikin vahinko voisi neutralisoida koko patterin. Tai jos tuo 1/2 arvio pitäisi paikkaansa ja meille olisi saatu hankittua 2 noita pattereita, niin homma olisi toki parempi, mutta olisi se silti liian vähän.

Muutenkin SAMP/T:n kanssa toivoisi, että sillä olisi NASAMS patteri hoitamassa lähi/matala torjuntaa. Eli olisi erittäin kivaa, jos Kongsbergiltä menisi joku ukko ranskaan ja sieltä kysyisivät, josko joku olisi kiinnostunut siitä, että ASTER 30 integroitaisiin NASAMS:iin.

Mielestäni voitaisiin ajatella SAMP/T järjestelmän tutkan suojaamista Skyshield patterilla. Ohjuksilla hoidettaisiin varsinainen ilmatorjunta ja tykeillä kohti tulevien ammusten torjunta. Olettaen tutkataktiikan olevan kunnossa, niin ei sen tuhoaminen ihan helppoa ole. Valvonta hoidettaisiin muilla tutkilla, sensoreilla ja aistinvaraisesti. Vasta ammuttaessa laitettaisiin järjestelmän oma tutka päälle. Ammunnan jälkeen välittömästi uuteen asemaan. Puoli kilometriä jo suojaisi täsmäaseilta.

Eikohan tasmaaseet tule ensimmaisena; tuskin laukaisualustoja pystyttaisiin pitamaan piilossa: Siis tulta tulee niskaan ennenkuin ensimmaistakaan alustaa olisi saatu kohdistettua kohti vihulaista

Tästä ollaan puhuttu aikaisemminkin, mutta koska sinä et ilmeisesti ole osallisunut keskusteluun tuolloin, niin sanotaampa taas: Millä meinasit tunnistaa ne alustat? Varmaan pystyisi havaitsemaan ne ohjusten kantaman ulkopuolelta, mutta millä sinä tiedät, että kyseessä on maali, eikä jokin satunnainen laivakontti tai jokin ihan mikä tahansa muu sensorissa näkyvä juttu. Vaikka sinä pystyisitkin erottelemaan joukosta sotilaskohteet, niin millä meinasit eritellä sen ohjuslaukaisimen kaikesta muusta?

Eikos nyt kuitenkin ole niin, etta aktiiviset torjuntajarjestelmat mittaavat jatkuvasti ilmatilaa ja lahettavat siten kaikua ilmoille: En iskisikaan laukaisualustoihin vaan tulenjohtotutkiin; tama lienee triviaalia nykypaivana. Tuskin yksikaan laukaisualusta pystyisi toimimaan jarellisesti jos sen tulenjohtotutka on pimeana. Vaihdan siis nakemysta, olet oikeassa tuosta laukaisualustan tunnistamisen vaikeudesta...

Tutkia ei tietenkään pidetä jatkuvasti päällä.

 

[SJ]

Mielestäni voitaisiin ajatella SAMP/T järjestelmän tutkan suojaamista Skyshield patterilla. Ohjuksilla hoidettaisiin varsinainen ilmatorjunta ja tykeillä kohti tulevien ammusten torjunta. Olettaen tutkataktiikan olevan kunnossa, niin ei sen tuhoaminen ihan helppoa ole. Valvonta hoidettaisiin muilla tutkilla, sensoreilla ja aistinvaraisesti. Vasta ammuttaessa laitettaisiin järjestelmän oma tutka päälle. Ammunnan jälkeen välittömästi uuteen asemaan. Puoli kilometriä jo suojaisi täsmäaseilta.

Eikohan tasmaaseet tule ensimmaisena; tuskin laukaisualustoja pystyttaisiin pitamaan piilossa: Siis tulta tulee niskaan ennenkuin ensimmaistakaan alustaa olisi saatu kohdistettua kohti vihulaista

Tästä ollaan puhuttu aikaisemminkin, mutta koska sinä et ilmeisesti ole osallisunut keskusteluun tuolloin, niin sanotaampa taas: Millä meinasit tunnistaa ne alustat? Varmaan pystyisi havaitsemaan ne ohjusten kantaman ulkopuolelta, mutta millä sinä tiedät, että kyseessä on maali, eikä jokin satunnainen laivakontti tai jokin ihan mikä tahansa muu sensorissa näkyvä juttu. Vaikka sinä pystyisitkin erottelemaan joukosta sotilaskohteet, niin millä meinasit eritellä sen ohjuslaukaisimen kaikesta muusta?

Eikos nyt kuitenkin ole niin, etta aktiiviset torjuntajarjestelmat mittaavat jatkuvasti ilmatilaa ja lahettavat siten kaikua ilmoille: En iskisikaan laukaisualustoihin vaan tulenjohtotutkiin; tama lienee triviaalia nykypaivana. Tuskin yksikaan laukaisualusta pystyisi toimimaan jarellisesti jos sen tulenjohtotutka on pimeana. Vaihdan siis nakemysta, olet oikeassa tuosta laukaisualustan tunnistamisen vaikeudesta...

Tutkia ei tietenkään pidetä jatkuvasti päällä.

En tiedä, että minkälaiset LPI ominaisuudet Sentinelissä on, mutta wikipedia sanoo sen olevan "ARM resistant" eli olisiko ne puheet sitten totta, että noilla ohjuksilla olisi vaikeuksia lukittua noihin.

 

[SJ]

http://www.thalesraytheon.com/fileadmin/tmpl/Products/pdf/Improved_Sentinel_Radar_Data_Sheet_-_April_2011.pdf

Vilkaiskaapa sivua 3. Katsokaapa mikä se siellä möllöttää. Mutta taitaa olla, että noita ei olla meille hankkimassa.

 

[JOKO]

http://www.thalesraytheon.com/fileadmin/tmpl/Products/pdf/Improved_Sentinel_Radar_Data_Sheet_-_April_2011.pdf

Vilkaiskaapa sivua 3. Katsokaapa mikä se siellä möllöttää. Mutta taitaa olla, että noita ei olla meille hankkimassa.

Sivulta neljä:

"The Improved Sentinel is fully operational in
minutes. It can be emplaced in less than 15 minutes and march
ordered in less than 10 minutes by a two person crew."

Paranisiko nopeus, jos laitteen laittaisi auton lavalle? Liikkeelle lähdön vaatima kymmenen minuuttia on mielestäni liikaa.

 

[SJ]

http://www.thalesraytheon.com/fileadmin/tmpl/Products/pdf/Improved_Sentinel_Radar_Data_Sheet_-_April_2011.pdf

Vilkaiskaapa sivua 3. Katsokaapa mikä se siellä möllöttää. Mutta taitaa olla, että noita ei olla meille hankkimassa.

Sivulta neljä:

"The Improved Sentinel is fully operational in
minutes. It can be emplaced in less than 15 minutes and march
ordered in less than 10 minutes by a two person crew."

Paranisiko nopeus, jos laitteen laittaisi auton lavalle? Liikkeelle lähdön vaatima kymmenen minuuttia on mielestäni liikaa.

Veikkaampa, että meillä ei ole tarkoitus hinata noita. Tai ainakin olen käsittänyt niin, että niihin kaikkiin hankittaviin autoihin on tarkoitus tulla koukkulava systeemi. Ja muutenkin, jos ajoneuvo on valmiina kärryssä kiinni ja johtoja ei ole pakko pitää ehjunä kun lähdetään vauhdilla, niin äkkilähdön varmaan saa tehtyä nopeamminkin. Jalaksia ei varmaankaan tarvitse laskea alas, jos koukku on kiinni ja koko homma on suhteellisen tasaisella, joten sekään ei hidasta menoa.

Kiinnostaisi tietää, että voiko tuollaiseen tutkaan asettaa jokin sektori jolle ei tarvitse mitata? Siis, jos kuorma-auto on heti siinä vieressä tai tutka laitetaan metsän laitaan, niin varmaan parasta, jos tutka ei säteilisi estettä kohti.

Niin, ja Norjalaiset on laittaneet joitakin sentinelejä pankun lavalle, ei huono idea.

 

[hessukessu]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

 

[Raveni]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

Eikös suomi ole jo hankkinut C-7 versiota? Mikä estää hankkimasta D mallia? Käsittääkseni ohjukset hankitaan 2014. Tuo D mallihan taitaa olla verrattain tuore tapaus.

 

[kunnas]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

Eikös suomi ole jo hankkinut C-7 versiota? Mikä estää hankkimasta D mallia? Käsittääkseni ohjukset hankitaan 2014. Tuo D mallihan taitaa olla verrattain tuore tapaus.

Ensimmäiset laitteet saapunevat Panssariprikaatiin keväällä 2011. Jos kaikki etenee suunnitelmien mukaan, ammuttaneen ensimmäiset ohjukset järjestelmän vastaanottoammunnoissa valtakunnallisessa ilmatorjuntaharjoituksessa vuonna 2012. Ensimmäinen joukkotuotettava yksikkö ampuu ohjukset vuonna 2013.

Tuosta voi päätellä että ohjukset hankitaan aikaisemmin

 

[BarrelNut]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

Häh? Meillehän nimenomaan on tulossa tuo Improved Sentinel?
https://www.defenceandsecurity.ca/index.php?action=news.article&id=25&t=m

AIM-120D variantti on kai vai vasta "Low rate initial production" vaiheessa, ja ekat erät on kai vasta juuri toimitettu (june 2011) USAF:lle. Varmaan tuo tulevaisuudessa on yksi vaihtoehto meillekin.

 

[veffeade]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

Häh? Meillehän nimenomaan on tulossa tuo Improved Sentinel?
https://www.defenceandsecurity.ca/index.php?action=news.article&id=25&t=m

AIM-120D variantti on kai vai vasta "Low rate initial production" vaiheessa, ja ekat erät on kai vasta juuri toimitettu (june 2011) USAF:lle. Varmaan tuo tulevaisuudessa on yksi vaihtoehto meillekin.

Tuleekos tanne siis tuo hinattava versio vai integroidaanko se jonnekin ajoneuvoalustalle suoraan?

 

[Hande]

Tuleekos tanne siis tuo hinattava versio vai integroidaanko se jonnekin ajoneuvoalustalle suoraan?

Lavetit tulevat meillä siirtolavoille, eli käyttökelpoisia lavettiajoneuvoja on maassa kymmeniä tuhansia. Varsinaiseksi (paraati?)alustaksi hankitaan panssariohjaamolliset 6x6-Sisut.

 

[Hande]

Tuosta voi päätellä että ohjukset hankitaan aikaisemmin

Tai sitten siitä voi päätellä, että ammunnoissa käytetään meillä jo olevia yhteensopivia ohjuksia?

 

[SJ]

Tuleekos tanne siis tuo hinattava versio vai integroidaanko se jonnekin ajoneuvoalustalle suoraan?

Eiköhän se ole jokin kontti tyyppinen ratkaisu. Siis samaan tyyliin kuin ITO-2005. Meidän järjestelmien ei tarvitse kulkea C-130:ssä, joten sen ei tarvitse myöskään olla hinattava. Ja tutkan integroiminen kuorma-autoon olisi aika tyhmää, jos se ei jostakin syystä ole aivan välttämätöntä. Syy miksi se olisi tyhmää on selostettu muistaakseni pariin kertaan tässäkin ketjussa.

 

[SJ]

Tuleekos tanne siis tuo hinattava versio vai integroidaanko se jonnekin ajoneuvoalustalle suoraan?

Lavetit tulevat meillä siirtolavoille, eli käyttökelpoisia lavettiajoneuvoja on maassa kymmeniä tuhansia. Varsinaiseksi (paraati?)alustaksi hankitaan panssariohjaamolliset 6x6-Sisut.

Veikkaan kuitenkin 4x4, koska kantokyvylle ei ole erityistä tarvetta. Nuo isommat menee hankintamääristä (tai näin muistelen) päätellen ohjuslaveteille.

 

[Hande]

Tuleekos tanne siis tuo hinattava versio vai integroidaanko se jonnekin ajoneuvoalustalle suoraan?

Lavetit tulevat meillä siirtolavoille, eli käyttökelpoisia lavettiajoneuvoja on maassa kymmeniä tuhansia. Varsinaiseksi (paraati?)alustaksi hankitaan panssariohjaamolliset 6x6-Sisut.

Veikkaan kuitenkin 4x4, koska kantokyvylle ei ole erityistä tarvetta. Nuo isommat menee hankintamääristä (tai näin muistelen) päätellen ohjuslaveteille.

Just, sekoilin tutkien ja ohjuslavettien kanssa. :a-smiley:

 

[veffeade]

Raveni

Jaha voikko nyt Nasamilla ampua sidewinder 9x.

Voikko yhteen semmoisen behållare laitaa vaikka 3 amraam ja 3 sidewinder. Siis blanda missiler.
Tai se on 6 behållare yhdessä patterissa niin se on 3 sidewinder ja 3 amraam (18 kpl aim-9x ja 18 kpl aim-120 c-7) ?

Ei kun se on pelkka AMRAAM; Sidewinderit pitais oikeasti ampua maasta olalta mutta kellaan ei vissiin tuollaista jarjestelmaa ole (Kehitysidea: Suomihan voisi kehittaa tuollaisen jarjestelman )

Sidewinderiä ollaan kaavailtu systeemiin, kuten sitä SLAMRAAM-ER ohjustakin, mutta saas nähdä, että mitä tulee lopulta markkinoille.

ER versio tulee vuonna 2014 myyntiin ja Sidewinrin pitäisi integroitua Nasams 2 Fin systeemiin.

Ballistisen ohjuksen tai tämän bahromin havaitsemiseen tarvitaan kyllä jotain muuta kuin silmiä. Eli tutkan jonka on mitattava koko ajan. Se taas vetää tulta puoleensa. En sano etteikö samp/t olisi tehokas, sillä sitä se varmasti on. Se on myös kallis ja vaatii kaveriksi skyshieldin tms. Sekin maksaa. Siinä ei olisi voinut hyödyntää 100% muita, jo olemassa olevia tutkia ja ilmatillanne järjestelmiä. Kaikesta hyvyydestä ja hienoudesta huolimatta se ei olisi ollut niin taistelu kestävä kuin Nasams jonka ainoa suoranainen heikkous on torjunta tilavauus. Mihin on tulossa parannusta 2014 kun er tulee myyntiin. Ammusilmatorjunta järjestelmän hankkiminen/päivittäminen nykyaikaikeksi heitteiden torjuntaan kykeneväksi tulee varmasti ajankohtaiseksi jossain vaiheessa kun järjestelmät kallistuvat ja teknistyvät eikä vähenevät äijätkään ole enään tykin ruokaa. Meinaan vaan että näitä kaikkia ja paljon muutakin täytyy kyetä suojaamaan vihollisen täsmä vaikutuskyvyltä.

Onko mahdollisesta Sidewinder laajennuksesta Suomen systeemiin mitaan tietoa kellaan?

 

[SJ]

No joo, jos NASAMSiin saisikin noita Improved Sentinel-tutkia, hiukan lisää IRST-sensoreita ja ennen kaikkea AMRAAM-D ohjuksia, niin sittenhän siinä olisikin pirun ilkeä systeemi. Mutta kun ei niin ei.

Häh? Meillehän nimenomaan on tulossa tuo Improved Sentinel?
https://www.defenceandsecurity.ca/index.php?action=news.article&id=25&t=m

AIM-120D variantti on kai vai vasta "Low rate initial production" vaiheessa, ja ekat erät on kai vasta juuri toimitettu (june 2011) USAF:lle. Varmaan tuo tulevaisuudessa on yksi vaihtoehto meillekin.

Tuossa linkissä jäi silmään tälläinen maininta: "The order value for the Ground Master radars and the Teresa upgrade is expected to be approximately €200 million ($265 million)."

Voiko tuo pitää paikkaansa?

 

[Raveni]

Raveni

Jaha voikko nyt Nasamilla ampua sidewinder 9x.

Voikko yhteen semmoisen behållare laitaa vaikka 3 amraam ja 3 sidewinder. Siis blanda missiler.
Tai se on 6 behållare yhdessä patterissa niin se on 3 sidewinder ja 3 amraam (18 kpl aim-9x ja 18 kpl aim-120 c-7) ?

Ei kun se on pelkka AMRAAM; Sidewinderit pitais oikeasti ampua maasta olalta mutta kellaan ei vissiin tuollaista jarjestelmaa ole (Kehitysidea: Suomihan voisi kehittaa tuollaisen jarjestelman )

Sidewinderiä ollaan kaavailtu systeemiin, kuten sitä SLAMRAAM-ER ohjustakin, mutta saas nähdä, että mitä tulee lopulta markkinoille.

ER versio tulee vuonna 2014 myyntiin ja Sidewinrin pitäisi integroitua Nasams 2 Fin systeemiin.

Ballistisen ohjuksen tai tämän bahromin havaitsemiseen tarvitaan kyllä jotain muuta kuin silmiä. Eli tutkan jonka on mitattava koko ajan. Se taas vetää tulta puoleensa. En sano etteikö samp/t olisi tehokas, sillä sitä se varmasti on. Se on myös kallis ja vaatii kaveriksi skyshieldin tms. Sekin maksaa. Siinä ei olisi voinut hyödyntää 100% muita, jo olemassa olevia tutkia ja ilmatillanne järjestelmiä. Kaikesta hyvyydestä ja hienoudesta huolimatta se ei olisi ollut niin taistelu kestävä kuin Nasams jonka ainoa suoranainen heikkous on torjunta tilavauus. Mihin on tulossa parannusta 2014 kun er tulee myyntiin. Ammusilmatorjunta järjestelmän hankkiminen/päivittäminen nykyaikaikeksi heitteiden torjuntaan kykeneväksi tulee varmasti ajankohtaiseksi jossain vaiheessa kun järjestelmät kallistuvat ja teknistyvät eikä vähenevät äijätkään ole enään tykin ruokaa. Meinaan vaan että näitä kaikkia ja paljon muutakin täytyy kyetä suojaamaan vihollisen täsmä vaikutuskyvyltä.

Onko mahdollisesta Sidewinder laajennuksesta Suomen systeemiin mitaan tietoa kellaan?

Suomelle tulee ns. viimeisin versio jossa on kaikki komponentit päivitetty uusimpaan mahdolliseen...

In June 2007, Raytheon announced the development of additional capabilities for SL-AMRAAM: the SL-AMRAAM ER missile, which will have a range of about 40km, and the capacity to launch Raytheon AIM-9X Sidewinder missiles, which have a range of 10km.

"NASAMS evolution
NASAMS is designed to evolve with the development of
technology and can integrate with or utilize future technology
when available. This can be future active or passive radars and
sensors, Sense & Warn capability, and a wide range of effectors
(e.g. longer and shorter range missiles, C-RAM, etc.)."

 

[Raveni]

Nyt tulee pari pitkää linkkiä...

http://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/Brosjyre%206%20sider_NASAMS%20generell-skjerm.ashx

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZTfkpowFMafZR9gl4Tw9xIBEZUghCBywyBQFRa1IiA8fbGddmdnumxvtuZcZb7zzZf5nclhQmaoY9wcdvH1cDrGr0zAhEJksII0mwMo2wtrAkx7CXxxuYKqAAd987EO4JjbFH65BaQvdGxw0FipHDCJRmWPisigwr-4P9BtV_zEvWYCwEUk785mX_RuDlpAPNpVudJa2tTGVIBYZ1lLs1qiQ4zzpCc97TCVAJBk6E8dXZlHtnNxnsYpGOynLwnHOu7-Mf1O-a6PcRzx_yR118EHRwHj-Sxi8OxUZsyGCcW3LgNiaejyVqzhTgFYcoz3m_ip8gj7HSpJpw7waeTkOoAk37SVptys_A6_g7jokDXcCeVXuE9uJKc91iUEqs5Kp85UfGVR8kmm8IBM8f9nag9gqz2CLf8lmXMmPGzLlzYpX8CLLPGsyHE8D1lRkPnhd2439U2rzFZT_OjsshI-xW4e6hPVKfbXdVdqnrM_xI1hZkGjbpW2wigF0E6FInZjxzLLGa57i6JV0Ci3beUocRZOJHWytx0-TtRs97zbCU03cX1nmWk3fy85tUuPtzaJPTxNtOdFdD1sOaM2UVx462mu1pOQr1WqGWexcZ6T8yztJZJ722l8cQy_lgOoisgtifU0znPYHCM8KccOPKH3h6eEvFy9WYUECeCXf-N5OLeh_Ukm-v-ZBnhAJvuAzAfM03jAPKWvmee7PSCKLGQRRJCTZSQI6L4HqptemTtdXzfO6XzdbAMwt8LaS1Wl1eb7ItiLlFyP4IJQdGz78qi7HUmVFsdxes1Oc05Q1m13VuzYDyU13NvEHz68TtYtSaKjOq831npxWbxS60qr2guI52I5a-wOkMjpnMMOFQFJgqzWfNh51EuJtiqyMuKKIOAqYbbKLuq3dJ8pq811wbnMuaSUNkvB1d1ZC6W3QmXzrpSnpx83rAbT/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=a4e2280043e3e95c8600eec766e257a6

http://www.standardsexpert.org/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065929901&channel=defence

 

[veffeade]

Nyt tulee pari pitkää linkkiä...

http://www.kongsberg.com/en/KDS/Products/~/media/KDS/Files/Products/Air%20Defense%20Systems/Brochures/Brosjyre%206%20sider_NASAMS%20generell-skjerm.ashx

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZTfkpowFMafZR9gl4Tw9xIBEZUghCBywyBQFRa1IiA8fbGddmdnumxvtuZcZb7zzZf5nclhQmaoY9wcdvH1cDrGr0zAhEJksII0mwMo2wtrAkx7CXxxuYKqAAd987EO4JjbFH65BaQvdGxw0FipHDCJRmWPisigwr-4P9BtV_zEvWYCwEUk785mX_RuDlpAPNpVudJa2tTGVIBYZ1lLs1qiQ4zzpCc97TCVAJBk6E8dXZlHtnNxnsYpGOynLwnHOu7-Mf1O-a6PcRzx_yR118EHRwHj-Sxi8OxUZsyGCcW3LgNiaejyVqzhTgFYcoz3m_ip8gj7HSpJpw7waeTkOoAk37SVptys_A6_g7jokDXcCeVXuE9uJKc91iUEqs5Kp85UfGVR8kmm8IBM8f9nag9gqz2CLf8lmXMmPGzLlzYpX8CLLPGsyHE8D1lRkPnhd2439U2rzFZT_OjsshI-xW4e6hPVKfbXdVdqnrM_xI1hZkGjbpW2wigF0E6FInZjxzLLGa57i6JV0Ci3beUocRZOJHWytx0-TtRs97zbCU03cX1nmWk3fy85tUuPtzaJPTxNtOdFdD1sOaM2UVx462mu1pOQr1WqGWexcZ6T8yztJZJ722l8cQy_lgOoisgtifU0znPYHCM8KccOPKH3h6eEvFy9WYUECeCXf-N5OLeh_Ukm-v-ZBnhAJvuAzAfM03jAPKWvmee7PSCKLGQRRJCTZSQI6L4HqptemTtdXzfO6XzdbAMwt8LaS1Wl1eb7ItiLlFyP4IJQdGz78qi7HUmVFsdxes1Oc05Q1m13VuzYDyU13NvEHz68TtYtSaKjOq831npxWbxS60qr2guI52I5a-wOkMjpnMMOFQFJgqzWfNh51EuJtiqyMuKKIOAqYbbKLuq3dJ8pq811wbnMuaSUNkvB1d1ZC6W3QmXzrpSnpx83rAbT/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=a4e2280043e3e95c8600eec766e257a6

http://www.standardsexpert.org/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065929901&channel=defence

PV:n Linkki toimii jos ensin "Vastaa viestiin ja sitten kopioi linkin ja avaa uuteen selainsessioon" (ainakin mulla...)