Ilmatorjunta

Uusi järjestelmä tarvitaan joka tapauksessa johonkin kokoluokkaan tai sitten NASAMS-lisähankinta. Nykyisen ITO12-kalustonhan on arvioitu riittävän vain pk-seudun sekä 1-2 erillisen kohteen puolustukseen. Lisää lavetteja ja pattereita tarvitaan jossain muodossa kun Crotale poistuu koska it:tä tarvitaan useammassa paikassa.
Mutta eikö Crotalen Mk3 kelpaisi (16 km kantama ja 9 km korkeusulottuvuus, kun VT-1:ssä on 11 km ja 6 km) - voisiko silloin käyttää yhä samoja lavetteja vain päivitettyinä?
Ymmärtääkseni Crotaleen on oltu varsin tyytyväisiä.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mutta eikö Crotalen Mk3 kelpaisi (16 km kantama ja 9 km korkeusulottuvuus, kun VT-1:ssä on 11 km ja 6 km) - voisiko silloin käyttää yhä samoja lavetteja vain päivitettyinä?
Ymmärtääkseni Crotaleen on oltu varsin tyytyväisiä.
Crotale on jo lähemmäs 30-vuotias. Esimerkiksi XA-alusta voi olla kohtuullisen kulutettu, kun kaluston eläkeikä ensi vuosikymmenellä lähenee. Muutenkaan en ole ihan varma, onko järkeä mennä tekohengitetyllä kylmän sodan lopun kohdetorjuntajärjestelmällä toiset 20-30 vuotta. Kantama on marginaalinen leko-maaleja vastaan, monimaalitorjuntakyky on puutteellinen ja VT-1:n tuotanto on ilmeisesti loppunut (tästä on keskusteltu aiemmin, muistaakseni @Rannari ja @Lurker osapuolina, haku löytänee)...
 

Rannari

Ylipäällikkö
Mutta eikö Crotalen Mk3 kelpaisi (16 km kantama ja 9 km korkeusulottuvuus, kun VT-1:ssä on 11 km ja 6 km) - voisiko silloin käyttää yhä samoja lavetteja vain päivitettyinä?
Ymmärtääkseni Crotaleen on oltu varsin tyytyväisiä.
Aika vanhoja vehkeitähän nuo jo ovat. Näkisin että jos Crotale jää käyttöön kohti 2040-lukua on kyse siitä että tuohon on jouduttu paremman puutteessa tyytymään. Oletan it:n puolella olevan enemmän kunnianhimoa. Silläkin on varmaan merkityksensä mitä Ranska tekee jatkossa.

VT-1:n valmistuksesta oli tosiaan taannoin juupas-eipäs-tyyppistä keskustelua. Lienee parempi että sitä arkkua ei enää avata. Uusia ohjuksia on kaiketi rahalla saatavissa joten siihen homma ei kaadu.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Voi teitä huonomuistisia reserviläisiä, ettekö tiedä, että vajaaksi jäänyt Stinger-hankinta korvasi Sergein suorituskykyä? :cautious: Eli se puoli on jo liturgian osalta purkissa. (y)

Kirjoitat, etteivät suorituskykyvaateet välttämättä täyty AMRAAM-ER:llä. Mistä tällainen johtopäätös kumpuaa? SAMP/T oli finalistina edelliselläkin kerralla, mutta NASAMS valittiin. Samaten viime aikoina on suollettu sellaista propagandaa ohjustorjuntaa vastaan, että vaikea uskoa, jotta ihan heti ostettaisiin sellaiseen kykenevä järjestelmä.
It:n tarkastajanhan totesi että tavoitellaan torjuntakorkeuden tuplaamista. AMRAAM-ER ei välttämättä siihen veny. Mm. siksi se ei ole itsestään selvä ratkaisu. Suora NASAMS-yhteensopivuus olisi varmasti iso plussa. Lähtötiedot ja tavoitteet ovat toki vain suuruusluokkia joten ei niistä voi mitään täsmällistä päätellä. Ja vaikka päätös käytännössä olisi jo tehty ei sitä tietenkään vielä paljasteta.

Lisäksi pöydällä on kysymys Crotalen korvaajasta. Sekin voi avata uusia näköaloja aiheeseen. SAMP/T ei varmasti ole todennäköinen vaihtoehto mutta muitakin tarjokkaita maailmalta löytyy. Saattavat olla edullisempia tai sitten ei.

Ja Stingerin on tosiaan mainittu korvanneen Sergein osittain. Tottahan kaikki sen muistavat :cool: Nyt sitten mietitään mitä tehdään sille loppuosalle. Siis muodollisesti. Homma on siis vielä hyvinkin vahvasti auki (n)
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
Olen pihalla IT:stä kun se kuuluisa lumiukko, mutta miten luulette että OPJO varsin massiivinen Sergei-kanta saadaan korvattua? Lisää Stingeriä?
 
Puolan Patriot-kaupat vastatuulessa
https://www.defensenews.com/land/20...ce-tag-for-its-long-awaited-patriot-purchase/

“The price is indeed unacceptable for us even in the view of the significant financial assets that we allocated for the technical modernization of the Polish Armed Forces,” he said through a translator. “We cannot simply afford to spend that much money on the procurement of two batteries and [Patriot Advanced Capability]-3 missiles for such an amount of money.”

"For example, the price of one Lockheed Martin-manufactured PAC-3 MSE for the U.S. Army is $5.7 million and, with the offset Poland wants, the cost could rise to $8 million"

"the future 360-degree radar’s cost is also an unknown because Poland won’t know what it is buying for some time."
 

Rannari

Ylipäällikkö
Olen pihalla IT:stä kun se kuuluisa lumiukko, mutta miten luulette että OPJO varsin massiivinen Sergei-kanta saadaan korvattua? Lisää Stingeriä?
Seuraavan hankinnan yhteydessä yksinkertaisesti ilmoitetaan että The Käkätin mallia XYZ korvaa niin Crotalen kuin Sergeinkin suorituskyvyn. Eihän korvaajan tarvitse tulla edes samoihin hommiin tai kokoonpanoihin.
 
Mielenkiintoista spekulaatiota täällä. Kiitos siitä ja siitä, että ilmatorjunta otetaan nykyään vakavasti, eikä niin kuin varusmiesaikoinani.

Toivottavasti tarjouspyynnöt realisoituvat ja julkistetaan ensi vuoden alussa. Jännittävää on...

Edit: typo.
 

Woodsman

Kapteeni
Lahjoittaja
Mielenkiintoista spekulaatiota täällä. Kiitos siitä ja siitä, että ilmatorjunta otetaan nykyään vakavasti, eikä niin kuin varusmiesaikoinani.

Toivottavasti tarjouspyynnöt realisoituvat ja julkistetaan ensi vuoden alussa. Jännittävää on...

Edit: typo.
Kyllä tämä keskustelu lämmittää myös omaa it-miehen sydäntä :)
Eiköhän sitä jotain kivaa tule.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Olisikohan meilläkin käyttöä Sergeille kerrostalojen katolla? Ei nimittäin liene hyvä juttu, jos venäläiset erikoisjoukot hyppäävät kuljetuskoneesta Suomenlahden yläpuolella ja liitelevät tekemään selvää Pääesikunnasta...

Olenko nyt paranoidi? Tiedän, kuulostaa erikoiselta... mutta jos Etelä-Koreassa ollaan mahdollisuudesta huolissaan, niin miksi me voisimme tuudittautua turvallisuudentunteeseen?
 
Olisikohan meilläkin käyttöä Sergeille kerrostalojen katolla? Ei nimittäin liene hyvä juttu, jos venäläiset erikoisjoukot hyppäävät kuljetuskoneesta Suomenlahden yläpuolella ja liitelevät tekemään selvää Pääesikunnasta...

Olenko nyt paranoidi? Tiedän, kuulostaa erikoiselta... mutta jos Etelä-Koreassa ollaan mahdollisuudesta huolissaan, niin miksi me voisimme tuudittautua turvallisuudentunteeseen?
Meinasitko ampua sillä sergeillä niitä kuljetuskoneita vai erikoisjoukkoja? Molempiin hommiin on nimittäin parempia pyssyjä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
Olisikohan meilläkin käyttöä Sergeille kerrostalojen katolla? Ei nimittäin liene hyvä juttu, jos venäläiset erikoisjoukot hyppäävät kuljetuskoneesta Suomenlahden yläpuolella ja liitelevät tekemään selvää Pääesikunnasta...

Olenko nyt paranoidi? Tiedän, kuulostaa erikoiselta... mutta jos Etelä-Koreassa ollaan mahdollisuudesta huolissaan, niin miksi me voisimme tuudittautua turvallisuudentunteeseen?
Ehkä pääesikunnan katolle pannaan Helsingin MAAKKsta joukkue kytikseen?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ehkä pääesikunnan katolle pannaan Helsingin MAAKKsta joukkue kytikseen?
Kävelin tänään ohi eikä siellä katolla näkynyt ketään. :eek: Entä jos tulee se strateginen isku? Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin, mutta käsittääkseni Etelä-Koreassakin ne sikäläiset "Sergeit" on katoilla passissa 24/7.

Toinen asia on sitten, aloittaisiko Venäjä sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen toteuttamalla keskellä syvää rauhaa dekapitaatioiskun maan poliittiseen ja sotilaalliseen johtoon? Ainakaan se ei olisi kovin herrasmiesmäistä.

Meinasitko ampua sillä sergeillä niitä kuljetuskoneita vai erikoisjoukkoja? Molempiin hommiin on nimittäin parempia pyssyjä.
Niitä erikoisjoukkoja (liitimineen) tietysti! Mutta mitäköhän ne paremmat pyssyt ovat? Meinaan vain, että kaipa Etelä-Koreassakin on esim. raskaita konekiväärejä ja ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, mutta silti katsottiin parhaaksi raijata 20 mm ilmatorjuntakanuuna katolle.

Tai no, onko se katolla ja onko sillä edes tarkoitus torjua erikoisjoukkoja muun ohella? En tiedä varmaksi, koko ajatus pohjautui siis tähän hommaan:

https://maanpuolustus.net/threads/ilmatorjunta.523/post-547950
 

Woodsman

Kapteeni
Lahjoittaja
Olisikohan meilläkin käyttöä Sergeille kerrostalojen katolla? Ei nimittäin liene hyvä juttu, jos venäläiset erikoisjoukot hyppäävät kuljetuskoneesta Suomenlahden yläpuolella ja liitelevät tekemään selvää Pääesikunnasta...

Olenko nyt paranoidi? Tiedän, kuulostaa erikoiselta... mutta jos Etelä-Koreassa ollaan mahdollisuudesta huolissaan, niin miksi me voisimme tuudittautua turvallisuudentunteeseen?
Tulihan tuota sergeitä kuskattua osina kasarmin katolle, eli kyllä sen sinne saa ihan miesvoimin jos on riittävän isot ovet. Tosin menee enemmän hengenkohotukseen, ei sillä nykymaailmassa pääkaupunkia puolusteta ilkeältä ilmavihulaiselta.
 
Niitä erikoisjoukkoja (liitimineen) tietysti! Mutta mitäköhän ne paremmat pyssyt ovat? Meinaan vain, että kaipa Etelä-Koreassakin on esim. raskaita konekiväärejä ja ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä, mutta silti katsottiin parhaaksi raijata 20 mm ilmatorjuntakanuuna katolle.

Tai no, onko se katolla ja onko sillä edes tarkoitus torjua erikoisjoukkoja muun ohella? En tiedä varmaksi, koko ajatus pohjautui siis tähän hommaan:

https://maanpuolustus.net/threads/ilmatorjunta.523/post-547950
Jos niitä lentolaitteita haluaa ampua niin onhan tuollainen olkapääohjus verraten parempi keksintö siihen touhuun. Osumatodennäköisyys on huikeasti suurempi ja yhden Stingerin (siis yhden ainoan ohjuksen) torjuntatilavuus on noin kaksinkertainen verrattuna kokonaiseen 130 miehen sergei-patteriin (karkea laskelma).

Jos taas niitä erikoisjoukkoja haluaa ampua kun ne varjolla killuvat niin ei ole nimittäin ihan helppo homma sergeillä. Pieni maali joka ei aina edes indikoi onko osunut vai ei. Tarkkuuskivääri on parempi, miksei konekivääri tai rynnäkkökiväärikin.

Jos jalan liikkuvia erikoisjoukkoja taasen haluaa ampua niin pari ongelmaa tulee. Ensinnäkin sergein alarajoitin talon katolta tulee äkkiä vastaan. Toisekseen erikoisjoukot liikkunevat yksitellen tai pienissä partioissa. Tunnistaminen on vaikeaa. Innokkaat partasuut tulittamassa Helsingin keskustassa pinta-ammuntaa saattaa myös äkkiä tuottaa suuremman vahingon kuin mihin ne erikoisjoukot edes itse pystyisivätkään.
 

DM

Luutnantti
Jos taas niitä erikoisjoukkoja haluaa ampua kun ne varjolla killuvat niin ei ole nimittäin ihan helppo homma sergeillä. Pieni maali joka ei aina edes indikoi onko osunut vai ei.
Toki erikoisjoukkoja on monenlaisia, mutta ei ne kuperkeikkamiehet laskeudu varjoilla hiljalleen taivaalta kirkkaassa päivänvalossa. Pimeälle taivaalle sokkona tulittelu ei liene yhtään sen hyödyllisempää kuin mitä Bagdadissa roiskivat sergeillä Persianlahden sodan aikana tai Saksan kaupungeissa yritettiin torjua pommikonelauttoja 20 mm Flakvierlingillä.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Niin, kun Crotalea moddattiin, niin miksi ei ostettu MK3 ohjuksia silloin? liian kalliita tai pitääkö tehdä isompi moddaus ?
Itse asiassa en ole löytänyt mitään primäärilähdettä, että Crotale Mk3:ssa olisi eri ohjus kuin Crotale NG:ssä. Thales itsekin puhuu Mk3:n kanssa VT1-ohjuksesta samoin kuin NG:n kohdalla. Crotalehan on CLOS- eli komento-ohjattu järjestelmä. Voi olla niinkin että VT1 on aina itsessään kyennyt noihin Mk3:n kantamiin, mutta NG ei ole kyennyt seuraamaan ohjusta tai antamaan komentoja niin kauaksi. Tai Mk3 osaa ohjata ohjuksen pitkälle etäisyydelle kantavampaa lentorataa pitkin. Silloin olisi mahdollista että ITO90M olisi itse asiassa täysiverinen Mk3, mutta asiaa ei ole kerrottu julkisuuteen. Ajallisestikin tuo olisi mahdollista, kun Crotalen modernisointiprojekti alkoi 2007 ja Mk3 julkistettiin 2008.

Varmistus olisi kiva saada. Kuka osaa kirjoittaa tietopyyntöjä?

Thalesin brosyyri: https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/VT1_brochure.pdf
Hassusti tässä annetaan kantamaksi "yli 11km," 12 kilometrin no-escape zone ja 9km lakikorkeus, joista viimeinen on sama kuin Crotale Mk3:lle yleensä annettu lukema.