Se tieto ei ole julkista.
Ei ole ensimmäinen kerta kun joku asejärjestelmä ei sovi siihen mihin se on alunperin hankittu.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Se tieto ei ole julkista.
Ei ole ensimmäinen kerta kun joku asejärjestelmä ei sovi siihen mihin se on alunperin hankittu.
Huhta
Greatest Leader
208 PAC-3 ohjusta, 16 laukaisulavettia, neljä tutkaa ja neljä johtokeskusta. Laitetaanko Suomellekin?
https://www.reuters.com/article/us-...ale-to-poland-next-week-sources-idUSKBN1GY2W8
Tää nyt on taas omin silmin luotua mielikuvaa. Mutta Pohjoisessa jäi loppusodassa sellainen vaikutelta mettä Crotale olisi ollut armeijakunnan ilmatorjuntaa. Mutta voin olla väärässä. Kummalla puolella lie ollut keltasilla vai sinisillä.
Huhta
Greatest Leader
Ihan vain spekulointina, mitään en asiasta tiedä ja tietäjät nauravat partaansa...
Voisikohan järjestelmällä olla pitkä "käynnistymisaika"? Ts. asemaanajosta tulenavaukseen kestäisi kauan, jolloin jatkuvasti siirryttäessä järjestelmä olisi suuren osan ajasta offlinessa.
J0h1F
Ylipäällikkö
PV tosin yhä väittää seuraavaa (http://maavoimat.fi/kainuun-prikaat...tent&_101_urlTitle=iph2-17-artikkelin-luonnos):
Sitä paitsi alueellisen taisteluosaston ja hyökkäys- ja kohtaamistaisteluun käytettävien operatiivisten panssariprikaatien taktiikassakin on melkoisesti eroa keskenään. Siinä missä kohtaamistaistelussa olisi hyvä olla heti pysähtyessä ampumavalmiina, on alueellisilla taisteluosastoilla eritasoisesti aikaa valmistella järjestelmiä, kun toiminta-alue pysyy koko ajan samana.
Tuo "käynnistymisaika" on aika lailla kaikkien ajoneuvoalustaisten ohjusjärjestelmien ongelma. Thales lupaa Crotalelle "alle 5 minuuttia" pysähtymisestä ampumavalmiuteen, vertailun vuoksi venäläiselle Tor-M2:lle luvataan 3 minuuttia.
Mutta tosiaan, eihän tuo ole mikään suoraan marssista ampumaan kykenevä järjestelmä. Mutta ei sitä ole juuri moni muukaan tutkaan ja ohjuksiin perustuva järjestelmä, eivät myöskään monet nykyiset tutkaan ja ilmatorjuntakonetykkeihin perustuvat vaunut (Marksman, Gepard, Tunguska, Pantsir jne.), ellei niitä ole valmisteltu ampumavalmiuteen ensin käynnistämällä tutkat ym. - tai sitten ammutaan optroniikalla ilman tutkaa.
Huhta
Greatest Leader
Kun valmiusyhtymille on kuitenkin myöhemmin hankittu ASRAD-R, joka on peruskonseptiltaan aika samanlainen Crotalen kanssa (pyöräalustainen, ohjus vaatii lavetin saaton loppuun asti), niin veikkaisin Crotalen puutte(id)en liittyvän nimenomaan tuohon käynnistymisaikaan. Netin mukaan ASRAD-R pystyy avaamaan tulen sekunneissa pysähtymisestä, mikä vaikuttaa hyvinkin sutjakalta suhteessa tuohon Crotalen alle 5 minuuttiin.
Behind Horizon
Alikersantti
Mistähän käynnistymisajasta oikein puhutaan? Crotale pystyy mittaamaan liikkeestä, kaikki järjestelmät päällä ja ainoa mitä tarvitaan tulitoimintaan, on tukijalat alas, tasaus ja ovet kiinni... Tukijalat tarvitaan sen johdosta että pyörivä ylävevetti painaa tonnikaupalla, eikä pyöri massakeskipisteensä ympärillä, eli jousitus päästäisi niiaamaan joka taas ei käy laatuun komento-ohjatulla järjestelmällä.
Oma veikkaus Crotalen "ongelmista" liittyy siihen että sen kolmen akselin päällä on pitkälti yli 20 tonnia painoa. Eli käytetyn tiestön tai maastopohjan pitää olla kohtalaisen lujaa ja pettämätöntä. Crotale ei siis seuraa edes rivi-Paseja millekään lettosuo-jotokselle, telaketjuvetoisista puhumattakaan.
Tälläinen käsitys minullakin on Crotalesta. Kaapeliyhteyksien virittäminen paikalleen vie sitten oman aikansa.
Huhta
Greatest Leader
Asia selvä.
Voisi luulla, että Crotalen ulottuvuuden omaavalla järjestelmällä ei ehdoin tahdoin puskettaisi tiettömien taipaleiden taakse? Eteläisessä Suomessa, panssariyhtymien todennäköisimmällä operaatioalueella, riittää varsin hyvin tiestöäkin. Mitä nyt erinomaisen tuliaseman löytäminen [helikoptereita vastaan] saattaisi edellyttää hakeutumista korkeampaan maastonkohtaan, toisaalta kiinteäsiipiset ilma-alukset lienevät Crotalen tärkein maali.
Huhta
Greatest Leader
Sinällään tärkeä huomio, mutta varmaan siellä toisellakin puolella "käytetään päätä muuhunkin kuin hatunpitämiseen"? Olisin jokseenkin hämmästynyt ja otettu, jos tällä foorumilla kyettäisiin keksimään avointen lähteiden perusteella jotakin sellaista, johon naapurin esikunnissa ei ole kyetty. Esim. Horisontintakaisen mainitsema yli 20 tonnin paino löytyy mm. tästä gradusta, minuutin googlauksen tulos.
Toki jos joku käyttää keskustelussa ei-avoimia lähteitä, niin tuntekoon piston sydämessään...
Olihan ketjussa jo aikaisemmin mainita, ettei tieto ole julkista... voisi sen jälkeen hetken miettiä mitä kirjoittaa.
Huhta
Greatest Leader
No, ei kai kukaan kirjoittanut muuta kuin omia arveluitaan julkisten lähteiden pohjalta? Ts. spekulaatiota kaikki tyynni.
Ei tarvi auttaa hyökkäyshousut jalassa olevaa naapuria jakamalla puolustukseen liittyvää olennaista tietoa. Harkintaa, harkintaa, harkintaa... kaikkea mitä on kokenut ja nähnyt ei tarvi jakaa eteenpäin. Pidetään keskustelu yleisellä tasolla ja jätetään muu omman tietoon. Eiköhän tätäkin palstaa rajan takana seuraa ihmisiä työkseen, tämä on hyvä pitää mielessä.
Leaderwolf
Respected Leader
Venäjä ei hyökkää. Se vain puolustautuu toisen valtion alueella. Yllättäen ja pyytämättä.
No niinhän se oli, kele kun tuli sanottua väärin.
Raveni
Greatest Leader
Mä voisin väittää mitä ketjua on lukenut, että täällä ei ole kerrottu yhtään mitään sellaista mikä ei voisi naapurin tiedossa olla. Sitten kun mennään syvälle tutkan ja ohjuksen tekniikkaan joka mahdollistaa järjestelmän häirinnän tai ohittamisen niin siinä vaiheessa ollaan munaskuita myöden kylmissä vesissä.
Viimeksi muokattu:
Nämä omatekoiset sensorit ovat kyllä forumin koskaan loppumaton luonnonvara!
Salaisten tietojen julkaisun estäminen on moden tehtavä. Saittia luetaan PV:ssä, joten arvaan, että joskus palautetta on sieltä tullutkin. Tässä oli kuitenkin kysymys itkakaluston painosta kevyen alustan päällä eli asiasta, jonka jokainen ammattimies omilla silmillään näkee. Asia tuli jo muinoin koko Rovajärven leirin tietoon, kun varusmies kurvasi kapealle sillalle liian lujaa ja Crotale-Pasi kellahti katolleen puroon. Suomen kallein liikennevahinko, jossa ei tapahtunut henkilövahinkoja, muuten. Kuinka tyhminä oikein pidätte näitä pelottavia itätiedustelu-upseereita? It-kalustossa todelliset salaisuudet liittyvät ihan muihin asioihin. Käyttöjärjestelmissä on usein harjoitusmoodit ja sotamoodit toimivat sitten hiukan toisin. Kaikki aselajit varautuvat niin etteivät normireserviläiset ja -varusmiehet kovin salaista tietoa edes saa. Tietysti silti on noudatettava annettuja opsec ohjeita.
Joten olisko mahdollista seuraavan kerran käyttää raportoi-nappia, niin vältetään sivu keskustelua, josta ei tule kuin hyvät naurut niiden paikkojen kahvipöydissä, joissa asioista oikeasti tiedetään.
Behind Horizon
Alikersantti
Miten se Veikkauksen mainos sanoikaan, "Raviveikkaaja näkee maailman erilaisilla silmillä" tai jotain siihen suuntaan. Tässä tullaan siihen että "Ressu70" on kovasti huolissaan asiasta jota käsiteltiin aikanaan Hesarin etusivulla. Oli näet aikanaan ihan etusivun uutinen Hesarissa kun uunituoreille Crotaleille rätkäistiin ajokiellot alustan kestävyysongelmien johdosta, ja siinä yhteydessä oli esillä myös kokonaispainoon ja akselien kuormitettavuuteen liittyneet asiat. Tietysti asia on jo niin vanha että nuorimmat verkkotiedustelijat Pietarissa eivät voi sitä mitenkään tietää... Jo ihan maalaisjärjellä, kun Pasi-akustalle asennetaan kaksi tutkaa, dieselkäyttöinen tipla-generaattori, ilmastointikoneet, integroitu ohjusjärjestelmä "AFU"* ja muut mainitsemattomat viisisataa asiaa niin ei tarvita mustan vyön tiedustelija-senseitä ymmärtämään että painoa ja liikkuvuutta on eri tavalla kuin perus-Pasissa.
* AFU= "autonomous firing unit"