Ilmatorjunta

Edit. Ai se onkin vanha tuttu Barak, eri nimellä vain :geek::poop:

Hieman pujahtanut verkon läpi viime vuodelta.. Automaattinen oletus on että kun puhutaan Israelin ja Intian it-ohjuskaupoista, puhutaan Barakeista. Mutta mikäs tämä nyt sitten todellisuudessa on? Israelilaisten suunnittelema ja valmistama, Intian käyttämä. 50-70km, laivasto variantti, ja Made in Israel herättää aina mielenkiinnon Suomenkin tarpeita peilaten.

"The MRSAM will be developed jointly by India's state-owned defense research agency, the Defence Research and Development Organization (DRDO), and Israel Aerospace Industries. The weapon will have the capability to shoot down enemy aircraft and drones at a strike range between 50 to 70 kilometers.
Bhupinder Yadav, a retired Indian army major general and defense analyst, explained that IAI is the prime design authority for the project and India's DRDO is only a buyer. "The intellectual property rights of the critical missiles technology are with IAI with the exception of those subsystems developed by DRDO."


The Indian Army has been demanding a new MRSAM package for over a decade to replace the aging Russian weapons, Kvadrat, and OSA-AKM, bought between 1970 and 1980 from the Soviet Union.

The naval variant of the MRSAM, called Long Range Surface to Air Missile (LR-SAM), has carried out trials and the weapon is considered to be proven. "The deliveries (of LR-SAM) have already been started," MoD official added."

https://www.defensenews.com/land/2017/03/01/india-and-israel-team-up-for-new-army-air-defense-missile/
 
Miten se Veikkauksen mainos sanoikaan, "Raviveikkaaja näkee maailman erilaisilla silmillä" tai jotain siihen suuntaan. Tässä tullaan siihen että "Ressu70" on kovasti huolissaan asiasta jota käsiteltiin aikanaan Hesarin etusivulla. Oli näet aikanaan ihan etusivun uutinen Hesarissa kun uunituoreille Crotaleille rätkäistiin ajokiellot alustan kestävyysongelmien johdosta, ja siinä yhteydessä oli esillä myös kokonaispainoon ja akselien kuormitettavuuteen liittyneet asiat. Tietysti asia on jo niin vanha että nuorimmat verkkotiedustelijat Pietarissa eivät voi sitä mitenkään tietää... Jo ihan maalaisjärjellä, kun Pasi-akustalle asennetaan kaksi tutkaa, dieselkäyttöinen tipla-generaattori, ilmastointikoneet, integroitu ohjusjärjestelmä "AFU"* ja muut mainitsemattomat viisisataa asiaa niin ei tarvita mustan vyön tiedustelija-senseitä ymmärtämään että painoa ja liikkuvuutta on eri tavalla kuin perus-Pasissa.

* AFU= "autonomous firing unit"
NoNiin! Putinin apupojat taas liikkellä. Ihan noin yleisesti, viestien poisto ei auta yhtään mitään. Nämä keskustelut menee aivan varmasti tiedustelupalveluiden kovalevylle samantien, hommia analyytikoille riittää. Yksittäiset mitättömiltäkin tuntuvat yksityiskohdat voivat olla tärkeitä kokonaiskuvan selvittämisessä. Siksi pidetään ne omassa tiedossa ja keskustellaan yleisellä tasolla.
 
NoNiin! Putinin apupojat taas liikkellä. Ihan noin yleisesti, viestien poisto ei auta yhtään mitään. Nämä keskustelut menee aivan varmasti tiedustelupalveluiden kovalevylle samantien, hommia analyytikoille riittää. Yksittäiset mitättömiltäkin tuntuvat yksityiskohdat voivat olla tärkeitä kokonaiskuvan selvittämisessä. Siksi pidetään ne omassa tiedossa ja keskustellaan yleisellä tasolla.
Ole nyt jo hiljaa aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
NoNiin! Putinin apupojat taas liikkellä. Ihan noin yleisesti, viestien poisto ei auta yhtään mitään.

-Taitaisi olla parempi ettei vastaisi lainkaan Ville 5v-tyylisiin heittoihin sen enempää. Mutta kun…

-Mistähän viestien poistosta mahdat puhua ja kuka on poistellut ja mitä, ja mitä oikein yrität vihjailla…?


Nämä keskustelut menee aivan varmasti tiedustelupalveluiden kovalevylle samantien, hommia analyytikoille riittää.

-Siinä sitä onkin Не́вский проспе́кт:lla pohtimista, että voiko tosiaan pitää paikkaansa että maastoliikkuvuus heikkenee jos akselipaino kolminkertaistuu…


Yksittäiset mitättömiltäkin tuntuvat yksityiskohdat voivat olla tärkeitä kokonaiskuvan selvittämisessä. Siksi pidetään ne omassa tiedossa ja keskustellaan yleisellä tasolla.


-Jep; ihan Wikipedian salaisuuksia, yleisellä tasolla siis mennään... Vakavasti puhuen, vaikuttaa sille ettet tiedä itse ketjun substanssista paljoakaan, samalla kun arvelet omaavasi muita, keskustelijoita enemmän tietoa siitä mitä on sopivaa kertoa ja mitä ei. Voitko siis mitenkään avata muutamalla lauseella sitä, mihin arviosi omasta erinomaisuudestasi muihin nähden tässä asiassa oikein perustuu? Vai olikos se ainoastaan puolustusreaktio, kun nolosti huomasit mesoneesi ”salaisuuden” paljastamisesta, joka löytyy laajalti netistä, jopa Wikipediasta, ja on teknisenä asiana itsestäänselvyys suppeankin ajoneuvotietämyksen omaaville henkilöille. Vai mistä se kenkä oikein nyt puristaa?
 
-Taitaisi olla parempi ettei vastaisi lainkaan Ville 5v-tyylisiin heittoihin sen enempää. Mutta kun…

-Mistähän viestien poistosta mahdat puhua ja kuka on poistellut ja mitä, ja mitä oikein yrität vihjailla…?




-Siinä sitä onkin Не́вский проспе́кт:lla pohtimista, että voiko tosiaan pitää paikkaansa että maastoliikkuvuus heikkenee jos akselipaino kolminkertaistuu…





-Jep; ihan Wikipedian salaisuuksia, yleisellä tasolla siis mennään... Vakavasti puhuen, vaikuttaa sille ettet tiedä itse ketjun substanssista paljoakaan, samalla kun arvelet omaavasi muita, keskustelijoita enemmän tietoa siitä mitä on sopivaa kertoa ja mitä ei. Voitko siis mitenkään avata muutamalla lauseella sitä, mihin arviosi omasta erinomaisuudestasi muihin nähden tässä asiassa oikein perustuu? Vai olikos se ainoastaan puolustusreaktio, kun nolosti huomasit mesoneesi ”salaisuuden” paljastamisesta, joka löytyy laajalti netistä, jopa Wikipediasta, ja on teknisenä asiana itsestäänselvyys suppeankin ajoneuvotietämyksen omaaville henkilöille. Vai mistä se kenkä oikein nyt puristaa?
En mesonnut "salaisuuden" paljastamisesta, vaan siitä ettei järjestelmän heikkouksia kannata kertoa julkisesti. Tämä koskee kaikkea keskustelua netissä, pidetään asiat yleisellä tasolla. Jos joku juttu on ollut vaikkapa Savon Sanomissa, ei sitä tarvitse mennä vahvistamaan oikeaksi henkilökohtaisella todistuksella. Kaikki mitä lehdessä lukee ei välttämättä ole totta. Tuliko yllätyksenä?

Keskustelun pitäminen yleisellä tasolla ei pitäisi olla ongelma kenellekkään joka on täällä puhtaat jauhot pussissa piste
 
En mesonnut "salaisuuden" paljastamisesta, vaan siitä ettei järjestelmän heikkouksia kannata kertoa julkisesti.

Mistä yleisesti ei-tiedetystä heikkoudesta mahdat nyt oikein puhua, vai puhutko ehkä IHAN yleisellä tasolla??


Kaikki mitä lehdessä lukee ei välttämättä ole totta.


Niin, jätit vastaamatta siihen kysymyksen osaan jossa tiedustelin miksi arvelet omaavasi muita paremman, ja aivan ylivertaisen harkintakyvyn tässä asiassa?


Tuliko yllätyksenä?

Ja uudelleen sama asia.... Kuin Bruse, taivaan lahja, yläkerrastako olet ammentanut tuon ylivertaisen ymmärryksesi?


Keskustelun pitäminen yleisellä tasolla ei pitäisi olla ongelma kenellekkään joka on täällä puhtaat jauhot pussissa piste

Toiset sitten taas joutuvat pitäytymään ihan yleisellä tasolla; arvaappa miksi?
 
Joten olisko mahdollista seuraavan kerran käyttää raportoi-nappia, niin vältetään sivu keskustelua, josta ei tule kuin hyvät naurut niiden paikkojen kahvipöydissä, joissa asioista oikeasti tiedetään.
Ei riittänyt yksi sivu turhaa lätinää eli keskustelua keskustelusta. Ja nyt ilmenee vielä, että tämä melkein voisi sanoa trollaus tehdään ilman mitään erikoistietämystä aiheesta. MPK:lla on varmaan hiljattain ollut Open Source-tiedonkeruukurssi. Nämä omatekoiset sensorit usein aktivoituu sellaisen jälkeen.
 
Mistä yleisesti ei-tiedetystä heikkoudesta mahdat nyt oikein puhua, vai puhutko ehkä IHAN yleisellä tasolla??





Niin, jätit vastaamatta siihen kysymyksen osaan jossa tiedustelin miksi arvelet omaavasi muita paremman, ja aivan ylivertaisen harkintakyvyn tässä asiassa?




Ja uudelleen sama asia.... Kuin Bruse, taivaan lahja, yläkerrastako olet ammentanut tuon ylivertaisen ymmärryksesi?




Toiset sitten taas joutuvat pitäytymään ihan yleisellä tasolla; arvaappa miksi?
No on tullut selväksi mistä suunnasta saat innoituksesi...
 
Ei se nyt kummoinen salaisuus ole että Pasilla ei hirveästi riehuta 9.5 tonnin kuorma kyydissä.
 
Keskustelussa on enemmän metaa kuin Sillanpään aamukahvissa.

Pitääkö arvon foorumiraati mahdollisena ja järkevänä korvata vanhentuvat Crotalet hankkimalla lisää nykykalustoa? Jos ostetaan Crotalen tilalle lisää NASAMSia ja Bolidea sekä näille ohjukset, niin menetetäänkö jokin oleellinen suorituskyky?

Budjetin, logistiikan ja organisaation kannalta olisi tehokasta pitäytyä järjestelmissä joille on jo koulutettu huolto ja käyttäjät.
 
Keskustelussa on enemmän metaa kuin Sillanpään aamukahvissa.

Pitääkö arvon foorumiraati mahdollisena ja järkevänä korvata vanhentuvat Crotalet hankkimalla lisää nykykalustoa? Jos ostetaan Crotalen tilalle lisää NASAMSia ja Bolidea sekä näille ohjukset, niin menetetäänkö jokin oleellinen suorituskyky?

Budjetin, logistiikan ja organisaation kannalta olisi tehokasta pitäytyä järjestelmissä joille on jo koulutettu huolto ja käyttäjät.

Kun lähdettiin ostamaan edellisellä kerralla kevyttä it-ohjusta, niin foorumilla oltiin varmoja, että se olisi Bolide. Dumma sill! Sieltähän tuli Stinger.

Boliden osalta mietityttää, kannattaako järjestelmää lähteä laajentamaan. PV totesi selvästi viime kierroksella, että ei kannata. Olemassa olevat hankintamäärätkin ovat kohtuullisen isot (16 ajoneuvolavettia + 16 MANPADS + 45 MANPADS (lähde)) ajatellen supistuvia joukkomääriä. Jos meillä on 2030 jäljellä esim. neljä prikaatia, niin jokainen voisi saada yhden ITO 05 patterin ja yhden ITO 05M patterin, jolloin jäisi vielä yksi ITO 05M patteri rannikkojoukoille, pk-seudulle tai painopistealueella käytettäväksi. Kun vielä huomioidaan Stingerit, niin tuossahan on jo kohtuullisen vahva ilmatorjunta helikoptereita ja maataistelukoneita vastaan?

NASAMS:n lisähankinta lienee mahdollinen ja voisin jopa liputtaa sen puolesta. Tosin katsotaan nyt, millä budjetilla tätä kaikkea lähdetään viemään eteenpäin. Mikäli Crotalen tilalle saadaan vaikkapa neljä patteria NASAMS:ia, puolet 10 vuoden takaisesta hankintamäärästä, niin olen ihan tyytyväinen. Tosin sekin olisi ~200 miljoonan euron paukku ilman ampumatarvikkeita.

Millä rahoilla te kuvittelette näitä IT:n hankintoja vietävän eteenpäin? Tässä on seuraavan viiden vuoden aikana menossa maksuun monta kallista hanketta: Hamina MLU, PTO2020, K9 Moukari... Ensi vuosikymmenen puolivälin lähestyessä tilanne helpottaa, mutta sitten on taas uudet murheet edessä: lunastetaanko K9-optio poistuvan vedettävän kaluston korvaamiseksi, meneekö LV2020 yli budjetista, saadaanko HX 100-prosenttisella lisärahoituksella vai joutuuko puolustusbudjetti avittamaan parilla miljardilla...

Optimitilanteessa voi toki toivoa, että NASAMS:ia hankittaisiin ~200 miljoonalla eurolla, AMRAAM-ER:ää ~250 miljoonalla eurolla ja Bolide-ohjuksia (vanhenevien tilalle) ~50 miljoonalla eurolla. Pelkään silti pahoin, että tämäkin haavekuva joutuu joustamaan. Ilmapuolustuksen kokonaisuuden osalta kun painaa päälle myös vanhimpien, 80-luvun lopulta olevien Giraffe-tutkien korvaaminen (minkä tarkempaan käsittelyyn tämä ketju lienee sopivampi).
 
Millä rahoilla te kuvittelette näitä IT:n hankintoja vietävän eteenpäin?

Pitääkö vain kuvitella vai onko noista jotain oikeaa tietoa? Nykyäänhän puolustusbudjetin tilausvaltuudet ovat muuttuneet varsin epämääräisiksi ja pienentyneet suhteessa toimintamenoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Heh heh. Hejsan oli ainoa, joka ei ollut aivan ulalla. :D

Asian voi kyllä kääntää niinkin päin, että vaikka Bolide oli yksittäisistä ohjuksista ylivoimainen suosikki, niin yli 50 prosenttia äänestäneistä kannatti infrapunahakuista ohjusta... ;)
 

Takavuosina noista budjeteista pystyi lukemaan paljonko mihinkin oli varattu rahaa. Nykyään budjetissa on epämääräisiä eri puolustushaarojen yhteisiä kehittämisohjelmia joiden sisältö ei enää ulkopuolisille kovin hyvin avaudu. Sinällään varmaan positiivista että tarkastellaan laajemmin eri vaihtoehtoja ja pyritään eri puolustushaarojen yhteishankintoihin. Kaikkeen ei vain ole rahaa ja Venäjän uhka pakottaa hakemaan toimivia kustannustehokkaita ratkaisuja.
 
Viimeksi muokattu:
Stinger hankinta taisi kuitenkin perustua enemmän niihin erityisolosuhteisiin (= rahan puute).
 
Back
Top