Ilmatorjunta

[Mustaruuti]

Onko muuten jokin erityinen syy, miksi millimetrialueen tutkia ei käytetä ilmasta-ilmaan ohjuksissa? Kuitenkin ilmasta-maahan puolella niitä on aika lailla, ja CUDA:an sellaista kai kaavaillaan?

Veikkaisin, että resoluutiotarve ja kantama.

AGM tarvitsee resoluutiota, mutta ei kantamaa.

A2A tarvitsee kantamaa mutta ei resoluutiota.

 

[Behind Horizon]

Onko muuten jokin erityinen syy, miksi millimetrialueen tutkia ei käytetä ilmasta-ilmaan ohjuksissa?

Ainakin: 40–75 GHz 4.0–7.5 mm "Very strongly absorbed by atmospheric oxygen, which resonates at 60 GHz."

 

[Shadowmon]

Ohessa sinänsä jo vanha juttu; teemasta "kaikki munat samassa korissa" Posted at 8:01 pm on December 4, 2014

https://hotair.com/archives/2014/12...-russia-can-jam-american-air-to-air-missiles/


"Don’t panic, but Pentagon now thinks Russia can jam American air-to-air missiles"

"The problem is that many potential adversaries, such as the Chinese and the Russians, have developed advanced digital radio frequency memory (DRFM) jammers. These jammers, which effectively memorize an incoming radar signal and repeat it back to the sender, seriously hamper the performance of friendly radars."


Worse, these new jammers essentially blind the small radars found onboard air-to-air missiles like the Raytheon AIM-120 AMRAAM, which is the primary long-range weapon for all U.S. and most allied fighter planes."

“Right now, the Defense Department—led by the Navy—is working to increase the range of the AIM-9X version of the Sidewinder by 60 percent to give the Pentagon’s fighter fleet some sort of counter to the jamming problem,”

Asioistahan en paljon ymmärrä, mutta luulisi että AA-ohjuksen voi asettaa lähettämään signaalia "randomisti" mutta kuitenkin niin että ohjus tietysti itse muistaa ja sillä on tiedossa miten tutkapulsseja on lähetetty. Näin "jammeri" ei voi oppia yhtään mitään ohjuksen randomista lähetyssignaalista ja huhhahhei, jamming ohitettu?

Tämä toiminto vain päivityksenä esim. AMRAAM-ohjuksiin. Mistä voin hakea rahani ja mitenkä se patentti PRH:lle tehtiinkään?

 

[Mustaruuti]

Asioistahan en paljon ymmärrä, mutta luulisi että AA-ohjuksen voi asettaa lähettämään signaalia "randomisti" mutta kuitenkin niin että ohjus tietysti itse muistaa ja sillä on tiedossa miten tutkapulsseja on lähetetty. Näin "jammeri" ei voi oppia yhtään mitään ohjuksen randomista lähetyssignaalista ja huhhahhei, jamming ohitettu?

Tämä toiminto vain päivityksenä esim. AMRAAM-ohjuksiin. Mistä voin hakea rahani ja mitenkä se patentti PRH:lle tehtiinkään?

Jos huudat DRFM-jammerille, että 'kukkuu', niin se vastaa 'kukkuu', jos huudat sinne 'haloo', niin se ei vastaa 'kukkuu', vaan 'haloo'.

 

[Shadowmon]

Jos huudat DRFM-jammerille, että 'kukkuu', niin se vastaa 'kukkuu', jos huudat sinne 'haloo', niin se ei vastaa 'kukkuu', vaan 'haloo'.

Ok, tajusin että se lukee "jonkin aikaa" signaalia ja sitten toistaa sitä. Jos tosiaan toimii siten että vastaanottaa signaalin ja lähettää sen heti takaisin niin eipä tuo ehdottamani auta sitten hevon helvettiä

Täytyy olla kyllä kohtuu tehokas laite sitten tuon jammerin, voisi kuvitella että ohjus odottaa signaalia ihan tasan tarkkaan palautuvaksi tietyllä ajanhetkellä. Jammerin täytyy sitten nanosekunneissa tulkata signaali ja vielä lähettää se matkaan. Noh, ei ole omaa asiantuntemusalaa tuollainen.

 

[Jukkis]

Asioistahan en paljon ymmärrä, mutta luulisi että AA-ohjuksen voi asettaa lähettämään signaalia "randomisti" mutta kuitenkin niin että ohjus tietysti itse muistaa ja sillä on tiedossa miten tutkapulsseja on lähetetty. Näin "jammeri" ei voi oppia yhtään mitään ohjuksen randomista lähetyssignaalista ja huhhahhei, jamming ohitettu?

Tämä toiminto vain päivityksenä esim. AMRAAM-ohjuksiin. Mistä voin hakea rahani ja mitenkä se patentti PRH:lle tehtiinkään?

Voisiko olla, että AMRAAMin hakupään 70-80-lukujen taitteesta periytyvä rakenne ei enää tuohon temppuun taivu?

Jos huudat DRFM-jammerille, että 'kukkuu', niin se vastaa 'kukkuu', jos huudat sinne 'haloo', niin se ei vastaa 'kukkuu', vaan 'haloo'.

Toisaalta fysiikan lait sanovat, että jammeri ei voi huutaa 'haloo' ennen kuin se on kuullut ekan 'haloo'-huudon. Ja kun se on sen kuullut, prosessoinut ja huutanut takas, niin ensimmäinen aito kaiku on jo palannut hyvän matkaa takaisinpäin. Tutka siis tietää, että kukkuu-huutojen keskellä kuuluva ensimmäinen haloo-kuiskaus on se aito signaali. Sitten pitää toki huutaa taas jotain muuta, vaikka 'mustis', ja jäädä kuuntelemaan milloin haloiden keskeltä kuuluu vieno mustis-kuiskaus...

Joo, ei nykypäivän tutkat vielä taida tuota osata, ohjusten tutkahakupäät ei ainakaan. Se on sitä toimen ja vastatoimen ainaista kilpajuoksua.

 

[Shadowmon]

Voisiko olla, että AMRAAMin hakupään 70-80-lukujen taitteesta periytyvä rakenne ei enää tuohon temppuun taivu?

Näinpä varmaan, vaikea tietenkin tietää varmasti mutta voipi olla että tutka vaatii muutoksia myös.

Toisaalta fysiikan lait sanovat, että jammeri ei voi huutaa 'haloo' ennen kuin se on kuullut ekan 'haloo'-huudon. Ja kun se on sen kuullut, prosessoinut ja huutanut takas, niin ensimmäinen aito kaiku on jo palannut hyvän matkaa takaisinpäin. Tutka siis tietää, että kukkuu-huutojen keskellä kuuluva ensimmäinen haloo-kuiskaus on se aito signaali. Sitten pitää toki huutaa taas jotain muuta, vaikka 'mustis', ja jäädä kuuntelemaan milloin haloiden keskeltä kuuluu vieno mustis-kuiskaus...

Joo, ei nykypäivän tutkat vielä taida tuota osata, ohjusten tutkahakupäät ei ainakaan. Se on sitä toimen ja vastatoimen ainaista kilpajuoksua.

Jep, vaikuttaa kuitenkin minusta aika suoraviivaiselta ja loogiselta ratkaisulta juuri tähän "jamming"-ongelmaan. Toteutus ei liene ollenkaan mahdoton, vaikkakin tietenkin maksaa.

 

[Lurker]

Jos huudat DRFM-jammerille, että 'kukkuu', niin se vastaa 'kukkuu', jos huudat sinne 'haloo', niin se ei vastaa 'kukkuu', vaan 'haloo'.

Jos huudat kukkuu, se voi vastata kukkuu, kukkkuuuu, kukukukkuuu tai kuk ku ku kuk kuk, mikä ikinä kukkujaa eniten kiusaakaan.

 

[Mustaruuti]

Toisaalta fysiikan lait sanovat, että jammeri ei voi huutaa 'haloo' ennen kuin se on kuullut ekan 'haloo'-huudon. Ja kun se on sen kuullut, prosessoinut ja huutanut takas, niin ensimmäinen aito kaiku on jo palannut hyvän matkaa takaisinpäin. Tutka siis tietää, että kukkuu-huutojen keskellä kuuluva ensimmäinen haloo-kuiskaus on se aito signaali. Sitten pitää toki huutaa taas jotain muuta, vaikka 'mustis', ja jäädä kuuntelemaan milloin haloiden keskeltä kuuluu vieno mustis-kuiskaus...

Joo, ei nykypäivän tutkat vielä taida tuota osata, ohjusten tutkahakupäät ei ainakaan. Se on sitä toimen ja vastatoimen ainaista kilpajuoksua.

Jep. "nousevan bitin analyysi". Ja sitten pitäisi sulkea muut maalit pois.

 

[Mustaruuti]

Jos huudat kukkuu, se voi vastata kukkuu, kukkkuuuu, kukukukkuuu tai kuk ku ku kuk kuk, mikä ikinä kukkujaa eniten kiusaakaan.

Totta kai. Pidin tuon vain yksinkertaisena, jotta DRFM toimintaperiaate olisi helpompi ymmärtää.

 

[Nojatuolistrategi]

Tuleeko pakit?

Baltian maat pyytävät tänään Trumpilta lisäsuojaa Venäjää vastaan – haluavat lisäjoukkoja ja ohjuskilven

Trumpin pakeille matkustavat Liettuan presidentti Dalia Grybauskaitėhttps://www.hs.fi/haku/?query=dalia+grybauskaite, Viron presidentti Kersti Kaljulaidhttps://www.hs.fi/haku/?query=kersti+kaljulaid ja Latvian presidentti Raimonds Vējonishttps://www.hs.fi/haku/?query=raimonds+vejonis.

Korkea-arvoinen liettualainen viranomainen kertoi, että presidentit pyytävät Yhdysvaltoja lähettämään pitkän kantaman Patriot-ilmatorjuntaohjuksia useammin sotaharjoituksiin Baltiaan. He myös toivovat, että Naton eurooppalainen ohjuskilpi ulotettaisiin suojaamaan myös Baltiaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005627086.html

Vai kilpi.

 

[Raveni]

Varmasti tulee jos ei baltian maat ole valmiita lyömään tarpeeksi dollareita tiskiin. Vapaamatkustamisen aika on ohi.

 

[min3mat]

Varmasti tulee jos ei baltian maat ole valmiita lyömään tarpeeksi dollareita tiskiin. Vapaamatkustamisen aika on ohi.

Balteilla on kuitenkin saman verran joukkoja kuin briteillä vaikka yhteenlaskettu gdp on alle kymmenesosan. Vuosikymmenen päästä voi olla laadullisesti parempi kalustokin kun saarimaassa jatkavat leikkauksia ja mitä mielenkiintoisempia viritelmiään. Sitä voi miettiä kuka tänä päivänä on euroopassa turvallisuuspuolella vapaamatkustajana ja kuka ei

Virossa olevat patriootit eivät olisi myöskään Suomalaisesta näkökulmasta mikään kauhean huono asia.

 

[SJ]

Tuleeko pakit?
Vai kilpi.

Kävipähän mielessä, että olisikohan jenkit vihjanneet, että tuollaisen pyynnön voisi esittää, jotta olisi jotakin millä neuvotella venäläisten kanssa?

 

[Deleted member 2762]

Ilmatorjunta-lehden arkistosta saa nyt vapaasti lehdet vuosilta 2008-2016

Ja sieltä kannattaa lukea 3/2016; sivut 29-30. Monella foorumin jäsenellä on puurot ja vellit sekaisin it:n käytöstä nykyisessä taistelutavassa. Tuo artikkeli avaa sen verran kuin julkisesti voidaan aihetta avata.

Laitetaanpa tänneki, niin kiinnostuneet voivat käydä lukaisemassa.

 

[Einomies1]

 

[Behind Horizon]

Jos huudat kukkuu, se voi vastata kukkuu

 

[Behind Horizon]

Tutka siis tietää, että kukkuu-huutojen keskellä kuuluva ensimmäinen haloo-kuiskaus on se aito signaali.

Miksi se ensimmäinen vastaanotettu haloo-kuiskaus olisi välttämättä se aito signaali ? Tilanne on kaiketi pitkillä etäisyyksillä, ja varsinkin häivekoneilla se, että jammeri vastaanottaa ja lähettää kopion takaisin tutkapulssista paljon, paljon ennen kuin aito, kimmahtanut kaikupulssi on riittävän voimakas alkuperäisen lähettäjän vastaanottimessa ilmaistavaksi...? Siis mitä jos etäisyys onkin niin pitkä ettei tutka näe luonnollista kohdetta mutta jammerin vahvemman ja laadukkaan kopion näkee... mitkä on ne työkalut tässä tilanteessa..
Taustana se että lähetyspulssin ja palaavan heijasteen välinen tasoero/tehoero on kaiketi luokassa miljoonia...miljardeja.

Sotkeennuinkohan nyt omaan näppäryyteen...?

 

[Mustaruuti]

Miksi se ensimmäinen vastaanotettu haloo-kuiskaus olisi välttämättä se aito signaali ? Tilanne on kaiketi pitkillä etäisyyksillä, ja varsinkin häivekoneilla se, että jammeri vastaanottaa ja lähettää kopion takaisin tutkapulssista paljon, paljon ennen kuin aito, kimmahtanut kaikupulssi on riittävän voimakas alkuperäisen lähettäjän vastaanottimessa ilmaistavaksi...? Siis mitä jos etäisyys onkin niin pitkä ettei tutka näe luonnollista kohdetta mutta jammerin vahvemman ja laadukkaan kopion näkee... mitkä on ne työkalut tässä tilanteessa..
Taustana se että lähetyspulssin ja palaavan heijasteen välinen tasoero/tehoero on kaiketi luokassa miljoonia...miljardeja.

Sotkeennuinkohan nyt omaan näppäryyteen...?

Kyllä se eka on aina aito. Mutta heti perässä voimakkaampana saapuva alkaa heti peittämään sitä ensimmäistä heikompaa aitoa.

 

[Gyllis1]

Miksi se ensimmäinen vastaanotettu haloo-kuiskaus olisi välttämättä se aito signaali ? Tilanne on kaiketi pitkillä etäisyyksillä, ja varsinkin häivekoneilla se, että jammeri vastaanottaa ja lähettää kopion takaisin tutkapulssista paljon, paljon ennen kuin aito, kimmahtanut kaikupulssi on riittävän voimakas alkuperäisen lähettäjän vastaanottimessa ilmaistavaksi...? Siis mitä jos etäisyys onkin niin pitkä ettei tutka näe luonnollista kohdetta mutta jammerin vahvemman ja laadukkaan kopion näkee... mitkä on ne työkalut tässä tilanteessa..
Taustana se että lähetyspulssin ja palaavan heijasteen välinen tasoero/tehoero on kaiketi luokassa miljoonia...miljardeja.

Sotkeennuinkohan nyt omaan näppäryyteen...?

Miksi se häivekone ylipäätään käyttäisi minkäänlaista elsoa tilanteessa, jossa vastapuoli ei vielä näe sitä?