Ilmatorjunta

Eli kyseessä on maailmalla kadehdittu järjestelmä jonka hoitaakin ilmavoimat. Toisekseen Hornetin ilmasta-maahan kyvyn hinnalla olisi ostanut sekä MLRS keskimatkan ohjusta että SAMPin Nasamssin tilalle.

Ilmavoimat vaan päätti käyttää rahansa toisin. IT:n asema ilmavoimissa muistuttaa rannikkojääkäreiden tilannetta laivastossa. Ottolapselta on helppo nyhtää budjettia omiin leluihin.
:facepalm:
 
en nyt osaa kontribuoida tähän keskusteluun enää muuta. Yrittäkää jaksaa hyvät ihmiset, marraskuusta huolimatta :)

ilmavoimat on pilalla
iitee on pilalla
puolustusvoimat on pilalla
pelkkää paskaa tilalla

 
Käynnissä olevassa Lohtajan ilmapuolustusharjoituksessa on siirrytty taisteluvaiheeseen.

Puolustuskykyä ja valmiutta ylläpidetään yhteistyössä

Jääkäriprikaati 18.11.2018


Ilmapuolustusharjoituksen 2/18 ampumavaihe on päättynyt ja vuorossa on harjoituksen toinen vaihe eli taisteluvaihe. Osa joukoista ehtikin jo poistua harjoituksesta, mutta toisaalta paljon on tullut lisää joukkoja ja kaikkien toimintamoodi on nyt tilanteenmukaisessa taistelutoiminnassa. Harjoituksen taisteluvaiheessa kyse on todellakin yhteistyöstä, ilmapuolustuksen eri toimijoiden yhteistyöstä. Joukkoja on kymmenestä eri joukko-osastosta, harjoitusjoukkojen vahvuus on yli 1200 ja ilma-aluksia toimii n. 30 kpl.



Harjoitustilanteella, harjoituksen maali- ja pelitoiminnalla, johtamisjärjestelyillä sekä itse harjoitusjoukoilla on Lohtajan Vattajanniemelle luotu kullekin joukkokokonaisuudelle sitä vastaava koulutusympäristö. Kyseessä ovat tällä kertaa suurkohteen, maavoimien yhtymän sekä ilmavoimien taistelutukikohdan koulutusympäristöt. Omien monitoimihävittäjien lentotoiminta on yhteen sovitettu näihin toimintaympäristöihin. Näin jokainen harjoituksessa toimiva joukko ja yksittäinen toimija pääsee harjoittelemaan juuri oikeanlaisia toimintatapoja realistisessa uhkaympäristössä.

Harjoituksen tavoitteena on harjaannuttaa ja parantaa operaattoreiden kykyä toimia erilaisissa maalitilanteissa haasteellisissa häirintäolosuhteissa, ilmatorjunnan taistelun johtamista monipuolisissa uhka- ja maalitilanteissa sekä ilmapuolustuksen tulenkäytön johtamista johtokeskustasalla. Lentotoiminnassa on lisäksi omia tavoitteitaan. Näin kehitetään kustannustehokkaasti kantahenkilökunnan, reserviläisten ja varusmiesten kykyä toimia poikkeusolojen tehtävissä sekä joukkojen yhteistoimintaa ilmapuolustustehtävissä.

Harjoittelun keskiössä ovat koko ajan tilannekuva, tulenkäytön ja taistelun johtaminen sekä tulenkäyttö. Koko ketjua ylhäältä alas harjoitutetaan ja erityyppisillä kaksintaistelu- ja torjuntaharjoituksilla mahdollistetaan riittävät toistomäärät osaamisen kehittymiseksi riittävälle tasolle. Harjoituksiin saumattomasti liitetyt elektronisen häirinnän keinot täydentävät eri harjoitteet mahdollisimman realistisiksi. Suorituskyky ja sen kehittyminen todennetaan harjoitusten jälkeisillä purkutilaisuuksilla, joilla on keskeinen merkitys eri järjestelmien kyvykkyyksien tai niiden rajallisuuden ymmärtämisessä. Samalla opitaan omien toimenpiteiden merkitys torjunnan onnistumisessa.

Ilmapuolustusjoukkojen merkitys osana ennaltaehkäisevää puolustuskykyämme ja valmiutta on kiistaton. Vahva ilmapuolustus muodostuu eri puolustushaarojen kyvyistä ja toiminnasta, jonka ylläpitämiseksi joukkojen tulee harjoitella yhdessä säännöllisesti omissa kriisiajan tehtävissään. Tulenkäytön johtajat ja taistelunjohtajat johtokeskuksissaan operaattorit järjestelmissään sekä hävittäjälentäjät ohjaamoissaan. Ilmapuolustusjoukkojen korkeatasoista koulutusta toteutetaan osaltaan kaksi kertaa vuodessa järjestettävässä ilmapuolustusharjoituksessa, joka huipentuu jälleen kerran taisteluvaiheeseen.

Ilmasotakoulun apulaisjohtaja
Evl Kai Naumanen

https://maavoimat.fi/artikkeli/-/as...skykya-ja-valmiutta-yllapidetaan-yhteistyossa
 
Olisit itsekin käsi naamassa jos koko puolustuksen ilmataistelu oman alueen päällä nojaa 60 hornetin lentokelpoisuuteen. No tähän ylityöllistettyyn lavettiin on sitten luotu pommituskyky ja haaveillaan meritaisteluihin osallistumisesta. Liian monta munaa korissa nimeltä Hornet ja lisää kasataan.

Aluetorjunta: keskimatkan IT vai Hornet? No hornet.
Syvä iskukyky: MLRS vai Hornet? No tietenkin hornet.
Ilmasta maahan iskukyky: Hawkit kuten ennen vai Hornet? No Hornet, mitä hourit.

Jatketaan:
Nasams korkeatorjunta: Ostetaan ohjus vai Hornettiin lisää Amraameja? No varmaan sitten ne Amraamit kun asiasta ei ole kuulunut.
Uusi rannikon ohjus: uusitaan RBS maalavetti vai laitetaanko hornettiin? No se me nähdään, mutta toivottavasti
Operatiivisten prikaatien suojaus: Crotalen uusinta vai Hornet? No eiköhän tässä hornetti nähdä... En tiedä miten, mutta

Kääntäen: Jos Amraam ei toimi, suomella ei ole ilmapuolustusta. Amraam on niitä Naton aseita joita venäjä lienee valmistellut kymmeniä vuosia vastatoimia. Oletko 100% varma että Amraam toimii? Mitä teet jos Amraamin korttitoimittajan Kiinalainen komponenttialihankkija on luonut sinne ELSO haittaa?

(Ja ystävällisesti Jonne työnnät sen käden perseeseesi jos et osaa keskustella tai kipität vauhdilla takaisin ylilaudalle sekoilemaan)
 
Olisit itsekin käsi naamassa jos koko puolustuksen ilmataistelu oman alueen päällä nojaa 60 hornetin lentokelpoisuuteen.
Oman alueen ilmataistelu todellakin nojaa niihin Hornetteihin. IT ei ilmataistele.

No tähän ylityöllistettyyn lavettiin on sitten luotu pommituskyky ja haaveillaan meritaisteluihin osallistumisesta. Liian monta munaa korissa nimeltä Hornet ja lisää kasataan.
Olisi aivan vitun hullua jättää monitoimihävittäjän muut kyvyt huomioimatta, ja pitää tuo nuo koneet Venäjälle kumartavassa "F-18" -moodissa F/A:n sijaan.

Aluetorjunta: keskimatkan IT vai Hornet? No hornet.
Ööh, NASAM on "medium to long range". En tiedä mistä jotkut foorumin tampiot ovat saaneet päähänsä että NASAM omaa aivan saatanan huonon korkeusulottuvuuden Hornettien joutuessa tekemään kaikki työ?

Ruotsalaiset juuri käyttivät pirusti rahaa Patriotteihin, mutta ei ole noiden käyttö kovin ongematonta maailmalla ollut. Meillä ei ole varaa ainakaan ostaa kallista järjestelmää josta on hiemankaan pelkoa ettei se toimisi tai olisi kovin kelvollinen.

Syvä iskukyky: MLRS vai Hornet? No tietenkin hornet.
No onhan meillä sentään GMLRS. Hornetteihin saa yksinkertaisesti paljon paljon syvemmän iskukyvyn kuin maalavetille. Maalavetissa on etunsa mutta huomattavia etuja on myös ilma-alustasta.

Ilmasta maahan iskukyky: Hawkit kuten ennen vai Hornet? No Hornet, mitä hourit.
Vai Hawkit, heh heh. Siinähän sitä onkin varsin mallikas iskukyky.

Jatketaan:
Nasams korkeatorjunta: Ostetaan ohjus vai Hornettiin lisää Amraameja? No varmaan sitten ne Amraamit kun asiasta ei ole kuulunut.
Uusi rannikon ohjus: uusitaan RBS maalavetti vai laitetaanko hornettiin? No se me nähdään, mutta toivottavasti
Operatiivisten prikaatien suojaus: Crotalen uusinta vai Hornet? No eiköhän tässä hornetti nähdä... En tiedä miten, mutta
Usko pois, PV osaa tehdä nämä päätökset sinua paremmin. Ei tartte tressata :)

Kääntäen: Jos Amraam ei toimi, suomella ei ole ilmapuolustusta. Amraam on niitä Naton aseita joita venäjä lienee valmistellut kymmeniä vuosia vastatoimia. Oletko 100% varma että Amraam toimii? Mitä teet jos Amraamin korttitoimittajan Kiinalainen komponenttialihankkija on luonut sinne ELSO haittaa?
AMRAAM on ehkäpä maailman paras ohjus. Toki ongelma mitä esität on olemassa, mutta samalla tavalla jopa mahtavalla USA:lla on sitten aikalailla "kaikki munat samassa korissa". Parempi tilanne on ainakin kun ennen BUK:n ja muiden aikaan jolloin Venäjä tiesi Suomen järjestelmät kuin omat taskunsa ja asevaikutus ainoaan mahdolliseen viholliseen olisi ollut varmaan aivan paska.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Olisit itsekin käsi naamassa jos koko puolustuksen ilmataistelu oman alueen päällä nojaa 60 hornetin lentokelpoisuuteen. No tähän ylityöllistettyyn lavettiin on sitten luotu pommituskyky ja haaveillaan meritaisteluihin osallistumisesta. Liian monta munaa korissa nimeltä Hornet ja lisää kasataan.

Aluetorjunta: keskimatkan IT vai Hornet? No hornet.
Syvä iskukyky: MLRS vai Hornet? No tietenkin hornet.
Ilmasta maahan iskukyky: Hawkit kuten ennen vai Hornet? No Hornet, mitä hourit.

Jatketaan:
Nasams korkeatorjunta: Ostetaan ohjus vai Hornettiin lisää Amraameja? No varmaan sitten ne Amraamit kun asiasta ei ole kuulunut.
Uusi rannikon ohjus: uusitaan RBS maalavetti vai laitetaanko hornettiin? No se me nähdään, mutta toivottavasti
Operatiivisten prikaatien suojaus: Crotalen uusinta vai Hornet? No eiköhän tässä hornetti nähdä... En tiedä miten, mutta

Kääntäen: Jos Amraam ei toimi, suomella ei ole ilmapuolustusta. Amraam on niitä Naton aseita joita venäjä lienee valmistellut kymmeniä vuosia vastatoimia. Oletko 100% varma että Amraam toimii?
Ilmatorjuntamieheksi lennät aika korkealla :D

Ihan niin huonosti asiat ei sentään ole että kaikki ripustettaisiin Hornetiin. Tai että ilmapuolustuksella olisi vain yksi ohjus käytössä. Tulevaakaan ei voi varmaksi asti tietää mutta eiköhän sieltä joku uusikin tyyppi ole tuloillaan monilukuisen it-ohjuskalustomme täydennykseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Olisit itsekin käsi naamassa jos koko puolustuksen ilmataistelu oman alueen päällä nojaa 60 hornetin lentokelpoisuuteen. No tähän ylityöllistettyyn lavettiin on sitten luotu pommituskyky ja haaveillaan meritaisteluihin osallistumisesta. Liian monta munaa korissa nimeltä Hornet ja lisää kasataan.

Aluetorjunta: keskimatkan IT vai Hornet? No hornet.
Syvä iskukyky: MLRS vai Hornet? No tietenkin hornet.
Ilmasta maahan iskukyky: Hawkit kuten ennen vai Hornet? No Hornet, mitä hourit.

Jatketaan:
Nasams korkeatorjunta: Ostetaan ohjus vai Hornettiin lisää Amraameja? No varmaan sitten ne Amraamit kun asiasta ei ole kuulunut.
Uusi rannikon ohjus: uusitaan RBS maalavetti vai laitetaanko hornettiin? No se me nähdään, mutta toivottavasti
Operatiivisten prikaatien suojaus: Crotalen uusinta vai Hornet? No eiköhän tässä hornetti nähdä... En tiedä miten, mutta

Kääntäen: Jos Amraam ei toimi, suomella ei ole ilmapuolustusta. Amraam on niitä Naton aseita joita venäjä lienee valmistellut kymmeniä vuosia vastatoimia. Oletko 100% varma että Amraam toimii? Mitä teet jos Amraamin korttitoimittajan Kiinalainen komponenttialihankkija on luonut sinne ELSO haittaa?

(Ja ystävällisesti Jonne työnnät sen käden perseeseesi jos et osaa keskustella tai kipität vauhdilla takaisin ylilaudalle sekoilemaan)

Ööö, operatiivisiä prikaateja ei suojata crotale-kalustolla. It pääsääntöisesti tuottaa tappioita nykyisellä taistelutavalla, voi se suojatakin, mutta silloin sitten sitä kalustoa on oltava niin paljon, että oikeasti suojataan.
Ja vielä Crotaleista, väitän ikävästi että ne ei todellakaan ajale metsissä suojaamassa prikaateja jne. Voi olla jossain tilanteessa mahdollista, että crotale on hetken käytettävissä, mutta muuten ovat kyllä jossain muualla.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
https://www.cnbc.com/2018/11/19/rus...missile-system-costs-less-than-us-models.html

"The Russian S-400 missile system costs a fraction of rival platforms made by U.S. companies, one of the major reasons several countries are interested in dealing with the Kremlin despite the potential for blowback."
"Russian arms are generally considered less expensive than American weapons, in large part because they come without extensive maintenance support."
"When foreign militaries buy American, above and beyond the purchase, they are buying a partnership with the U.S. military,"
 
https://www.cnbc.com/2018/11/19/rus...missile-system-costs-less-than-us-models.html

"The Russian S-400 missile system costs a fraction of rival platforms made by U.S. companies, one of the major reasons several countries are interested in dealing with the Kremlin despite the potential for blowback."
"Russian arms are generally considered less expensive than American weapons, in large part because they come without extensive maintenance support."
"When foreign militaries buy American, above and beyond the purchase, they are buying a partnership with the U.S. military,"
Kuten vasta lainattiin SU-30 kaupoista kauko-itään: huolto ei toimi, eikä yhteydet valmistajaan eikä vara-osia saatavilla.
Tosin suomen BUK-kauppojen osalta ei voivoteltu tuen puuttumisesta, mutta se ei poista muita huolia suorituskyvyn osalta eli sitä että järjestelmä tunnetaan läpikotaisin sen valmistajamaassa.
 
Sen vielä lisäisin että monien maiden poliitikot ovat täysin ymmärrystä vailla siitä että suurvallat käyttävät asekauppoja tupo-aseena myös rikkomaan luottamussuhteita koalitioissa ja eri maiden välillä. Näin venäjä toimii esimerkiksi Turkin ja Kreikan tapauksissa.

Tosin osa poliitikoista eivät edes tunnu piittaavan enää vanhoista liitoista tai sitoumuksista, jotka on tehty luottamuksen säilyttämiseksi ja politiikan ennakoitavuuden takia. Kaikki tuntuu olevan nykyään kaupan perusarvoista lähtien maailmalla.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ööö, operatiivisiä prikaateja ei suojata crotale-kalustolla. It pääsääntöisesti tuottaa tappioita nykyisellä taistelutavalla, voi se suojatakin, mutta silloin sitten sitä kalustoa on oltava niin paljon, että oikeasti suojataan.
Ja vielä Crotaleista, väitän ikävästi että ne ei todellakaan ajale metsissä suojaamassa prikaateja jne. Voi olla jossain tilanteessa mahdollista, että crotale on hetken käytettävissä, mutta muuten ovat kyllä jossain muualla.
90-luvun lopussa, ja 2000-luvun aluessa Pohjois-Suomen alueella isoissa sotaharjoituksissa Crotalet suojasivat isoja joukkokeskityksiä. Sellainen mielikuva jäi että kyseessä ei ollut prikaatien suojaamista, ehkä kyseessä oli enemmänkin armeijakunnan hyökkäyksen suojaaminen
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
90-luvun lopussa, ja 2000-luvun aluessa Pohjois-Suomen alueella isoissa sotaharjoituksissa Crotalet suojasivat isoja joukkokeskityksiä. Sellainen mielikuva jäi että kyseessä ei ollut prikaatien suojaamista, ehkä kyseessä oli enemmänkin armeijakunnan hyökkäyksen suojaaminen
Ratkaisupaikkoihin kai niitä nakataan. Samoissa harjoituksissa tuli silloin oltua. Mutta toisaalta se oli siihen aikaan ainoa soveltuva ohjusjärjestelmä. Nykyään on muutakin, tosin ei ihan kauas kurkottavaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ratkaisupaikkoihin kai niitä nakataan. Samoissa harjoituksissa tuli silloin oltua. Mutta toisaalta se oli siihen aikaan ainoa soveltuva ohjusjärjestelmä. Nykyään on muutakin, tosin ei ihan kauas kurkottavaa.
Eiköhän tuollaisessa tehtävässä ole kaikki IT-järjestelmätyypit käytössä.
 
Lockheed Martin on testannut CUDA-ohjuksen IT-versiota (M-SHORAD Future Interceptor) M-SHORAD järjestelmän ohjuslaukaisimesta. Tässä voisi olla kanssa yksi potentiaalinen NASAMS-ohjus tulevaisuudessa AMRAAM-ER:n kaverina.

https://www.janes.com/article/84936...light-test-of-new-m-shorad-future-interceptor



Lockheed Martin Missiles and Fire Control on 14 November conducted a successful initial ballistic flight test of its new M-SHORAD Future Interceptor from a Stryker Maneuver SHORAD Launcher (MSL) at the White Sands Missile Range in New Mexico.

The M-SHORAD Future Interceptor leverages Lockheed Martin and government technology investment in a 6 ft-class hit-to-kill interceptor designed to defeat unmanned aircraft systems (UASs), fixed- and rotary-wing aircraft, and cruise missiles.
Aikaisempaa infoa aiheesta:

https://www.armyrecognition.com/eur...heed_martins_air_missile_defence_systems.html



Another programme Lockheed Martin is working on is the M-SHORAD system of the US Army. Lessons-learned from the war in Ukraine have dictated the necessity for a vehicle-mounted missile SHORAD system, capable of following mechanized/armoured units. Although it is still under development, it was revealed that the system’s area of coverage will be somewhere between 15 and 25 km. According to Lockheed Martin, there has already been interest from foreign customers.

Finally, Lockheed Martin is developing a Ground-Based Air Defence System built around currently available technologies. Modularity will be a key element of the system in order to accommodate the customer needs. It will be based on the Skykeeper C2 and it will be possible to integrate it to US or export customers’ air defence networks. As a hard-kill system it will use the MSHORAD future interceptor and the MHTK. The negotiations on the system’s technical characteristics are ongoing but it is expected that it will have a range of 40-50 km.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäjä vahvistaa Krimin ilmapuolustusta

Antti Kirkkala | 03.12.2018 | 10:43- päivitetty 03.12.2018 | 10:46

Uuden S-400-ilmatorjunta-aseman rakennustyöt aloitettiin jo ennen Kertsinsalmen välikohtausta.

Tuoreiden satelliittikuvien perusteella Venäjä on vahvistanut entisestään ilmapuolustustaan Krimin niemimaalla.
Krimin pohjoisosissa sijaitsevaan Dzankoin lentotukikohtaan on siirretty huippumoderni S-400-ohjuspatteri, johon sisältyy kahdeksan ohjusalustaa, 32 ohjusta ja kaksi erillistä tutkajärjestelmää.

Fox News viittaa ImageSat-yhtiön satelliittikuviin, joiden mukaan ilmatorjunta-aseman suojavallit ja muut rakennelmat on tehty tämän vuoden huhtikuun jälkeen. Rakennustyöt olivat käynnissä jo marraskuun 10. päivänä eli noin kaksi viikkoa ennen Kertsinsalmen välikohtausta.

Myös ohjuspuolustukseen soveltuvien S-400-ohjusten kerrotaan yltävän jopa 400 kilometrin päähän.

Venäjän eteläisen sotilaspiirin kenraaliluutnantti Viktor Sevostyanov tiedotti jo marraskuussa Krimin ilmapuolustuksen vahvistamisesta. Aiemmat kolme S-400-yksikköä on sijoitettu Feodosijaan, Sevastopoliin ja Jevpatorijaan.
– Krimin niemimaa on nyt suojattu kaikilta suunnilta vihollisen ilmahyökkäyksiltä, Sevostyanov sanoi medialle.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-vahvistaa-krimin-ilmapuolustusta/
 
Venäjä vahvistaa Krimin ilmapuolustusta

Antti Kirkkala | 03.12.2018 | 10:43- päivitetty 03.12.2018 | 10:46

Uuden S-400-ilmatorjunta-aseman rakennustyöt aloitettiin jo ennen Kertsinsalmen välikohtausta.

Tuoreiden satelliittikuvien perusteella Venäjä on vahvistanut entisestään ilmapuolustustaan Krimin niemimaalla.
Krimin pohjoisosissa sijaitsevaan Dzankoin lentotukikohtaan on siirretty huippumoderni S-400-ohjuspatteri, johon sisältyy kahdeksan ohjusalustaa, 32 ohjusta ja kaksi erillistä tutkajärjestelmää.

Fox News viittaa ImageSat-yhtiön satelliittikuviin, joiden mukaan ilmatorjunta-aseman suojavallit ja muut rakennelmat on tehty tämän vuoden huhtikuun jälkeen. Rakennustyöt olivat käynnissä jo marraskuun 10. päivänä eli noin kaksi viikkoa ennen Kertsinsalmen välikohtausta.

Myös ohjuspuolustukseen soveltuvien S-400-ohjusten kerrotaan yltävän jopa 400 kilometrin päähän.

Venäjän eteläisen sotilaspiirin kenraaliluutnantti Viktor Sevostyanov tiedotti jo marraskuussa Krimin ilmapuolustuksen vahvistamisesta. Aiemmat kolme S-400-yksikköä on sijoitettu Feodosijaan, Sevastopoliin ja Jevpatorijaan.
– Krimin niemimaa on nyt suojattu kaikilta suunnilta vihollisen ilmahyökkäyksiltä, Sevostyanov sanoi medialle.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-vahvistaa-krimin-ilmapuolustusta/
Tuleeko kellään muulla noista Fox News:n kuvissa näkyvistä valleista mieleen eräs Turun saaristossa sijaitseva lomakylä...
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ratkaisupaikkoihin kai niitä nakataan. Samoissa harjoituksissa tuli silloin oltua. Mutta toisaalta se oli siihen aikaan ainoa soveltuva ohjusjärjestelmä. Nykyään on muutakin, tosin ei ihan kauas kurkottavaa.
Olihan silloin vielä tarjolla Iglat jne.

Mutta eiköhän noissa harjoituksissa harjoiteltu juuri ratkaisutaisteluita. Miten se menikään.. Viikko puolustustaisteluita ja 3-4 päivää ratkaisutaisteluita päälle. Siinä sitä miettii että nuorten kaverien ei tarvii jaksaa loppusodassaan kuin muutaman päivän. Menettävät hyvän kokemuksen.
 
Hauskalle ylis-jonnelle hauska vastaus. Voi tulevaisuudessa jäädä juttelut vähemmälle...


Oman alueen ilmataistelu todellakin nojaa niihin Hornetteihin. IT ei ilmataistele.
Aivan. Toisaalta "oman alueen" päällä voi nykyisin lentää aivan vapaasti, koska "omaa aluetta" ei voida muodostaa. Tällä hetkellä suomella ei ole "omaa aluetta", paitsi sen minkä Hornetit saa aikaan.

Hornetteihin nojaa siis neutraalin alueen ilmataistelu, joka suoritetaan suomen rauhanajan ilmatilassa.


Ööh, NASAM on "medium to long range". En tiedä mistä jotkut foorumin tampiot ovat saaneet päähänsä että NASAM omaa aivan saatanan huonon korkeusulottuvuuden Hornettien joutuessa tekemään kaikki työ?
Nasams ei nykyisellä ohjuksella kanna hävittäjän lentokorkeuteen tai saa hävittäjää kiinni. Lyhyen matkan ohjus kantaa lyhyen matkaa.

(Yritetään pitää asiat yksinkertaisena. EBIN)

Ruotsalaiset juuri käyttivät pirusti rahaa Patriotteihin, mutta ei ole noiden käyttö kovin ongematonta maailmalla ollut. Meillä ei ole varaa ainakaan ostaa kallista järjestelmää josta on hiemankaan pelkoa ettei se toimisi tai olisi kovin kelvollinen.
Patriot on aluejärjestelmä ja suorituskyky maksaa. Mahtaako niitä argumenttejä löytyä, vai pitäisikö sitä kättä alkaa jo rasvailemaan jotta mahtuu sinne loosteriin?

Israel on järjestelmää aktiivisesti käyttänyt. Lisäksi maailmassa on muitankin aluejärjestelmiä, esim David's sling tai SAMP.

No onhan meillä sentään GMLRS. Hornetteihin saa yksinkertaisesti paljon paljon syvemmän iskukyvyn kuin maalavetille. Maalavetissa on etunsa mutta huomattavia etuja on myös ilma-alustasta.
Toisaalta iskukyky pitää nostaa taivaalle ilmasuojassa. Ilmasuojan luo sama järjestelmä joka nostaa nämä kultaiset 70 puikkoa lentoon.

GMLRS kantaa 70km kun ATACMS olisi kantanut 300km. Isralilta saisi MLRSsään 250km Delilahin ja GPS raketteja 150km kantamalla huomattavia määriä 500miljoonan hintaa.


Usko pois, PV osaa tehdä nämä päätökset sinua paremmin. Ei tartte tressata :)
JA jatkuu. Meillä ei edelleen ole korkeatorjuntaa, eikä muuta ilmapuolustusta kuin Hornetissa liikkuva Amraam. Mitään muuta ei ole, eikä ilmeisesti tarvita.

Modernilla valtiolla on monikerroksinen ilmapuolustus. Toisaalta ylilennon mahdollistava ilmapuolustus on lähinnä kehitysmaatavaraa. Vähintään kattoon nouseva ohjus on saatava, muuten IT ei ole millään tasolla uskottava. Helikoptereita vastaan saatetaan pärjätä, mutta koska meillä on jo jatkuva Hornet ilmaherruus ne kopterit voinee poistaa hornetilla helpommin.

Uusissa merivoimien aluksissa tulee muuten olemaan sekä CIWS että alue IT. Tällä palstalla "merivoimat osaa" eikä niitä tarvita, kunnes yhtäkkiä tarvitaankin. Kyynikko tekee tästä tarvittavia johtopäätöksiä.

AMRAAM on ehkäpä maailman paras ohjus. Toki ongelma mitä esität on olemassa, mutta samalla tavalla jopa mahtavalla USA:lla on sitten aikalailla "kaikki munat samassa korissa". Parempi tilanne on ainakin kun ennen BUK:n ja muiden aikaan jolloin Venäjä tiesi Suomen järjestelmät kuin omat taskunsa ja asevaikutus ainoaan mahdolliseen viholliseen olisi ollut varmaan aivan paska.
[/QUOTE]

Maailman paras on kuulemma sidewinderkin, joka syyriassa ammuttiin ohitse Aataminaikaisen neukkuflaren perässä. Ja BUK poistettiin vasta Hollannin tiedonvaihdon yhteydessä, joten ei se tainnut ihan niin "paska" sitten loppupeleissä ollakkaan. Tutkat ilmeisesti on vieläkin jemmassa.

USA:lla on kuitenkin 3 eri ilmataisteluohjusta, joista medium range on 2kpl. Lisäksi löytyy useita erilaisia aluetorjuntajärjestelmiä lukuisilla IT/ohjustorjuntaohjuksilla, ELSOa ja Nato kumppaneiden ohjusvarastoista Meteor, IRIS, Mica jne. Lisäksi olisin yllättynyt jos USA:lla ei ole mitään ylimääräisiä toimintoja omassa Amraam versiossaan. (Ja suomihan tunnetusti ei kuulu Natoon, joten etuosto-oikeutta meillä ei Nato ohjuksiin ole. Amraamilla on pakko pärjätä, toimii tai ei.)

Haluatko rasvaa vai meneekö se käsi kylmiltään?
 
Top