Ilmatorjunta

SJ kirjoitti:
Tuo muuten ei pidä paikkaansa, siis tuo yhdysvaltojen rajaton tuki. Ei ole ollut aina saatavilla. Ja sittenkin Israelin on ollut pakko itse sotia sotansa, jenkki sotilaita ei juuri ole ollut auttamassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse on tarvinnut sotia, mutta rahaa ja tavaraa on tullut kuin hanasta, älä nyt viitti alkaa. Billions.
 
Hilan lukko kirjoitti:
Itse on tarvinnut sotia, mutta rahaa ja tavaraa on tullut kuin hanasta, älä nyt viitti alkaa. Billions.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä kyllä, mutta vasta vuodesta 1973 ja Yom Kippur -sodasta. Sitä ennen Yhdysvallat olivat kieltäytyneet aseavusta.

Suomalaisille opin kannalta mielenkiintoisimpia ovatkin Israelin ennen 1973 käymät sodat, näissä Israel oli lukumääräisesti ja sotapotentiaaliltaan alivoimainen osapuoli. Sodat kuitenkin kääntyivät Israelin voitoiksi ja Suomessa kannattaa uhrata muutama ajatus voiton syiden analysointiin...
 
Hilan lukko kirjoitti:
70 vuotta sotakokemusta, yhdistettynä rajattomaan Yhdysvaltojen tukeen.
Ja tämä kokemus on pääsääntöisesti pienen maan puolustamisesta, ei tarvitse ratkaista suurvallan ongelmia (öljykentät, kommunismin leviäminen). Nämä aseet soveltuvat myös Suomen puolustamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
70 vuotta sotakokemusta, yhdistettynä rajattomaan ( 46 vuoden)Yhdysvaltojen tukeen.
Ja tämä kokemus on pääsääntöisesti pienen maan puolustamisesta, ei tarvitse ratkaista suurvallan ongelmia (öljykentät, kommunismin leviäminen). Nämä aseet soveltuvat myös Suomen puolustamiseen.
:facepalm:
 
SJ kirjoitti:
Mutta vasta -73 vuodesta lähtien ja silloinkin tiettyjä myönnytyksiä vastaan. Isoin taisi olla, että ei saa käyttää ydinasetta, etenkään valtioita vastaan joiden kanssa jenkit halusivat muodostaa hyvät suhteet.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Ette sitten ydinpommita meidän kavereita". Tiukat on ehdot. :D
 
Leaderwolf kirjoitti:
Missä välissä me FLAADS on päätetty hankkia? Crotalen tilalle?

Edit. Hetkinen. Mitä... Sekasortoa.. muokkaan hetken päästä uusiks :LOL:

Edit 2. Nyt ei pää toimi. Mikä ollaan hankkimassa 2028 käyttöön?
Klikkaa laajentaaksesi...

Järjestelmä joka korvaa mm. Crotalen on suunnitelmien mukaan tulossa joskus 20-luvulla. Päätöstä tuskin on vielä tehty kun tarjouspyyntöjäkään ei ole vielä lähetetty. Tietopyynnöt on kaiketi lähetetty reilu vuosi sitten ja niihin on varmaan saatu jo vastauksetkin.
 
Huhta kirjoitti:
Keskustelin Turku Airshowssa Kongsbergin edustajan kanssa erinäisistä ilmatorjuntaan, pääasiassa NASAMS:iin, liittyvistä asioista. Varaan tilan tulkintavirheille, koska en kulkenut nauhuri taskussa, lainausmerkit erikseen jos lainaan suoraan.


1. Ohjusteknologiakeskus Suomessa on perustettu tiettyjä, odotettuja/neuvoteltavia sopimuksia silmällä pitäen. (Tulkitsen tällä tarkoitetun Suomen PV:n tilauksia.)

2. Australian NASAMS-hankinnasta, tarkemmin sanottuna järjestelmän aussitutkista, voidaan odottaa sopimuksia/julkistuksia viikon-parin kuluessa.

3. Yritin udella kilpailijoista ja siitä, miksi PV kilpailutti aikanaan varsin erilaista SAMP/T:tä ja NASAMS:ia ja miksi mukana ei ollut esimerkiksi Israelin Spyderia. Kongsbergin edustaja piti syitä sen poissaoloon "varsin ilmeisinä". En halunnut jäädyttää hyvin alkanutta keskusteluamme, joten en verrannut merivoimien Gabriel-hankintaan, jossa hankittiin yksi pääasejärjestelmä Israelista. Kongsbergille jäi käteen Musta Pekka. (Henkilökohtaisesti päättelen tältä pohjalta, että kyse oli ilmapuolustuksen NATO-yhteensopivuuteen liittyvistä asioista, kenties myös tietoturvasta, jos ajatellaan, että iippojärjestelmä viestisi jouhevasti moneen suuntaan ilmapuolustuksen johtamisjärjestelmän kanssa.)

4. Jatkoin edelleen Thalesin tuotteista ja ilmaisin tämän Thalesin mainosvideon, jossa Crotalen elinikää pidennetään vuosikymmeniä. Tiedustelin, josko Crotalen voisi liittää NASAMS:iin, jos tällaiseen elinkaaripidennykseen päädyttäisiin. Vastaus oli positiivinen ja edustaja korosti NASAMS:n muunneltavuutta.

5. AMRAAM-ER ja ESSM. Kongsberg puffaa AMRAAM-ER:ää promomateriaalissa. Miksi asiakkaan pitäisi hankkia AMRAAM-ER, kun ESSM:n Block II tuo aktiivitutkahakupään ja synergiaa, nyt kun ohjus on tulossa Suomenkin merivoimien käyttöön? Kongsbergin edustaja selitti asiaa proprietaarisilla syillä ja puhetta taisi olla myös ohjelmistojen eroista. Edustaja kehui AMRAAM-ER:n olevan jo integroitu järjestelmään, ESSM:n olevan vain koelaukaistu.

5. Sidewinder. Sidewinder ammutaan NASAMS:sta niin, että ohjus lukittuu laukaisun jälkeen. Siinä yhteydessä oli puhetta Block II:sta. Vanhemmissa Sidewinder-versioissa ongelmaksi on muodostunut hakupään jäähdytys, jonka toteuttaminen on osoittautunut teknisesti mutkikkaaksi kanisterilaukaisimessa. Voitaisiin toteuttaa, mutta ei käytännössä järkevää. (Ihmettelin aluksi, mutta netin mukaan USN:n AIM-9M käyttää ohjuksen ulkoista jäähdytysainesäiliötä, joka on laukaisukiskossa, kun taas USAF:n AIM-9M käyttää ohjuksen sisäistä jäähdytysainesäiliötä. Vaikka asiaa ei sanottu suoraan eikä epäsuoraan, niin päättelisin tästä, että Suomen ilmavoimien oletettavasti USN-tyyppisiä AIM-9M:iä on yritetty sovittaa NASAMS:iin, onnistumatta.) 45-asteen kulmarajoitusta hän ei maininnut sanallakaan enkä siitä itsekään kysynyt.

6. High Mobility Launcher. Pystyy toimimaan itsenäisemmin, rajallisen ajan, kuin kanisterilaukaisin. Kysyttäessä irtautumisen nopeudesta ammunnan jälkeen versus kanisterilaukaisin, edustaja kertoi olevan nopeampaa HML:llä.

7. Norjan IRIS-T:tä ampuvasta järjestelmästä ei ollut oikein mitään kerrottavaa, ei työskentele aktiivisesti sen parissa, edustajan käsityksen mukaan se on edelleen kehitysvaiheessa.

8. Johtokeskus voi olla Oulussa, voimme painaa nappia sieltä, ja lavetit ja sensorit täällä Turussa voivat ampua sillä perusteella. (Ei varmaan sinänsä uusi tieto, mutta itselleni etäisyys oli yllätys. Eli periaatteessa orvoksi jäänyt patteri vaikkapa Jyväskylässä voi jatkaa toimintaa, jos toinen johtokeskus toisella puolella maata adoptoi Jyväskylän jäljelle jääneet palikat.)

9. Laukaisulaveteilla voi ampua heittolaukauksia suuntaamalla ja laukaisemalla. (Ei mikään päämenetelmä tietenkään, mutta utelin tilannetta, jossa johtokeskus tippuu pois pelistä ja että pystyisikö patteria johtamaan vaikkapa läppärillä, kun laskentateho ja ohjelmistot saadaan mahtumaan siihenkin. Ns. bearing-only launch tunnettiin jo NSM:n osalta, mutta NASAMS:ssa se oli itselleni uutta.)

10. NASAMS ja NSM:n rannikkoversio käyttävät käytännössä samoja johtokeskuksia, erot tulee lähinnä ohjelmistoista. (Ei tullut yllätyksenä, mutta kysyinpä silti.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kohtiin 1 ja 4 hieman täydennettävää kunhan ehdin Suomeen takaisin. :) Saman suuntaista kuitenkin kuin Turkkusessa, eli KDA:n porukka on opiskellut hyvin markkinointimateriaalinsa :D
 
Woodsman kirjoitti:
Kohtiin 1 ja 4 hieman täydennettävää kunhan ehdin Suomeen takaisin. :) Saman suuntaista kuitenkin kuin Turkkusessa, eli KDA:n porukka on opiskellut hyvin markkinointimateriaalinsa :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Crotale, aah aah! Älä pidä hullua jännityksessä vaan kerro jo.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ei jenkkien apu tee juutalaisista huono sotilaita, tai asetehtailioita. Ja olisihan sitä apua ollut mahdollista saada myös meille, ei vain uskallettu ottaa vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen juuri tullut viikon sairaalareissulta, enkä ilmeisesti ilmaise itseäni riittävän selvästi.
Vastasin alunperin tähän:

Mustaruuti kirjoitti:
Oletetaan, että Israelin kyvyt on pelkästään USA:sta peräisin, kuten esität.

Miksi sitten on niin, että Israelin sotilasteknologia on usein parempaa kuin jenkkien?

Esim. Suomeenkin on hankittu:
- lennokkeja useampaan otteeseen Israelista, ei USA:sta. Syy on se, että Israel on UAV-osaamisen suurvalta
- Spike Javelinin sijaan. Ei varmaan tarvitse kommentoida?
- Gabriel Harpoonin sijaan. Ilmeisesti Gabriel oli ylivoimainen
- Tuoreimpana vastatykistötutka
- Mitä muuta?
Klikkaa laajentaaksesi...


Hilan lukko kirjoitti:
70 vuotta sotakokemusta, yhdistettynä rajattomaan Yhdysvaltojen tukeen.
Ja tämä kokemus on pääsääntöisesti pienen maan puolustamisesta, ei tarvitse ratkaista suurvallan ongelmia (öljykentät, kommunismin leviäminen). Nämä aseet soveltuvat myös Suomen puolustamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, sillä sotakokemuksella ja amerikkalaisten tuella on hyvä kehitellä aseita. Postaamassani liitteessä on uutinen, jossa sanotaan muistaakseni kolmanneksen avusta kuluvan kehitykseen. Muun muassa Suomeen tuotaviin. Eikös ne silloin tule edullisemmaksikin, kun kehityskulut maksaa joku muu.
En ole sanallakaan puhunut, että isrelilaiset olisivat huonoja sotilaita. Olen aina ollut sitä mieltä, että justaansa sopivan resupettereitä, että varmaan osaavat asiansa. Niin kuin suomalaisetkin.
Nykyään on motivaatio vähän kadonnut, ymmärrettävistä syistä.
Kyllä voidaan puhella IDF:stä.

Hyvää Jussia, muistakaa nukkua.

idf-425.jpg
 
Nyt Iron Dome on myös pyörillä. USA kiinnostunut.
Israel unveils portable Iron Dome at Paris air show
Aerospace company Rafael says new I-Dome is an ‘all-in-one’ truck-mounted aerial defense battery; US military reportedly interested The I-Dome, a portable version of the Iron Dome missile defense system, made by Israeli aerospace company Rafael. (screen capture: Channel 13/Rafael)
The I-Dome, a portable version of the Iron Dome missile defense system, made by Israeli aerospace company Rafael. (screen capture: Channel 13/Rafael) Israeli aerospace company Rafael has unveiled a portable Iron Dome missile defense battery, promising deployed troops the same protection the original system provided for civilian populations.
The I-Dome, designed to protect troops from rockets, mortars and UAV attacks, was among several new Israeli-made weapons systems featured this week at the Paris Air Show.

The scaled-down missile battery fits on the back of a large flatbed truck, making the system easily transportable. Its cartridge holds 10 Tamir interceptor misses, instead of the 20 used by its larger Iron Dome counterpart.

“Basically, we put a missile launcher, radar and a control system in the cab of a vehicle,” Rafael CEO Pini Yungman told Channel 13 from the Paris expo. “This array can offer the same protection as the Iron Dome battery.”
“The I-Dome is an all-in-one system,” he said.
The Rafael-made Iron Dome has been used regularly in Israel since 2011 to shield civilians from rocket fire emanating from the Gaza Strip, most prominently during the 2014 Operation Protective Edge. During a recent barrage of nearly 700 rockets and mortars fired at Israel from the Gaza Strip, the IDF said Iron Dome intercepted 86 percent of the projectiles headed for populated areas, similar to previous rounds of intensive rocket fire.

Earlier this year, Israel’s Defense Ministry and the US Department of Defense announced that the US Army would purchase two Iron Dome batteries to defend deployed American troops from aerial threats.
The US plans to deploy the Iron Dome batteries next year as a first step in a new $1.7 billion project to both provide American troops an interim defense against cruise missiles and also explore long-term adoption of Iron Dome components for use in a major US air and missile defense system.

000_1G605D-e1556992361731-640x400.jpg

A picture taken from the southern village of Netiv Ha’asara shows missiles fired from Israel’s Iron Dome air defense system intercepting rockets fired from the Gaza Strip on May 4, 2019. (Thomas Coex/AFP)

The decision came after the US military last year conducted an internal review of its short-range air defense needs to assess whether Iron Dome or a Norwegian or US-developed system was best suited to address a gap in defenses against potential Russian and Chinese cruise missile threats. Ultimately, the US decided to purchase the Iron Dome from Rafael, which promised to deliver the batteries by 2020, three years before the Norwegian system was slated to be completed.

According to Channel 13, the US military has also expressed interest in purchasing several portable I-Dome batteries from Israel.
Klikkaa laajentaaksesi...

www.timesofisrael.com

Israel unveils portable Iron Dome at Paris air show

Aerospace company Rafael says new I-Dome is an 'all-in-one' truck-mounted aerial defense battery; US military reportedly interested
www.timesofisrael.com www.timesofisrael.com
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top