Tappioiden tuottamisesta puhuminen on myös oman persauksen näkövinkkelistä fiksua. Siinä tulee joko nollatulos tai onnistuminen. Suojatessa taas 99-prosenttinenkin tulos on epäonnistuminen.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Air defense control system Magister-SV (Picture source : Rostec/ Ruselectronics)
Rostec to launch air defense control systems Magister-SV
In 2021, the Ruselectronics holding of the Rostec State Corporation will begin serial production of the Magistr-SV military air defense automated fire cont
www.armyrecognition.com
John Hilly
Ylipäällikkö
Hyvä artikkeli ITO-05 -järjestelmästä ja Bolide -ohjuksesta.
www.reservilainen.fi
Bolide-ohjus liikkuu pyörillä ja kannossa
Suomen ITO05 käyttää ruotsalaista Saab Bolide -ohjusta.
Huhta
Greatest Leader
Hyvä artikkeli ITO-05 -järjestelmästä ja Bolide -ohjuksesta.
Bolide-ohjus liikkuu pyörillä ja kannossa
Suomen ITO05 käyttää ruotsalaista Saab Bolide -ohjusta.
Linkin takaa:
Mielenkiintoista, jos tuo pitää ymmärtää niin, ettei mitään MLU:ta ole tulossa. Crotalelle MLU kuitenkin tehtiin. Missä mahtaa olla syy? Systeemi oli alkujaan moderni eikä mitään uutta ole tullut markkinoille? PV:n rahatilanne? Valmistajalla ei ideaa päivityksestä?
Oudolta tuntuu. Luulisi, että AESA-tutka, paremmat eo-sensorit ja päivitetyt konsolit voisivat lisätä järjestelmän tehokkuutta ja selviytyvyyttä.
Suomalaisesta ei taida olla sisäkuvia, mutta tässä on ilmeisesti ASRAD-HELLAS:
Tässä taas Ozelot:
Kysymys on varmaan siitä onko MLU välttämätön tai muuten tarpeellinen. Mahdollinen se varmasti olisi. Rahalle voi saada muuta kautta paremman vastineen?
Falangi
Kenraali
Wikipediasti (wikimedia commons) löytyy pari kuvaa suomalaisen sisältä.
edit. ovat ilmeisesti liian isoja, mutta tuossa linkki
Category:ASRAD-R - Wikimedia Commons
Huhta
Greatest Leader
Tai sitten se kertoo kaluston olevan saattohoidossa? Se ei tosin käy yhteen artikkelin kanssa.
Huhta
Greatest Leader
Wikipediasti (wikimedia commons) löytyy pari kuvaa suomalaisen sisältä.
edit. ovat ilmeisesti liian isoja, mutta tuossa linkki
Category:ASRAD-R - Wikimedia Commons
commons.wikimedia.org
No on ainakin ahdettu riittävästi kamaa pieneen koppiin!
Ampujan systeemit näyttää kyllä hirmu retrolta, mutta johtajan näyttää hieman modernimmalta. Liekö toisen kuvan peililtä näyttävä pinta on tosiaan peili vaiko kiiltäväpintainen (vrt. matta) näyttö?
Mitään sellaiseen viittaavaa ei ole julkisesti esitetty mutta mistäpä sitä tietää.
Kyllä se näyttö on.No on ainakin ahdettu riittävästi kamaa pieneen koppiin!
Vaikea sitä on enempää rahaa ruinata, kun maavoimien komentajakin totesi valtakunnan suurimmalle medialle, että hänen puolustushaaransa on nyt historian parhaassa iskukunnossa ja enempää rahaa ei oikein hän voi nurkuillakaan lisää resursseja tai valittaa mistään. Ja nykyisillä resursseilla maavoimat eivät kykene ottaa enempää uutta materiaalia operatiiviseen ja koulutuskäyttöön.
Maavoimat on itsenäisen Suomen historian parhaassa kunnossa, sanoo Maavoimien komentaja – ”Meillä on ylivoimaisesti Euroopan suurin tykistö”
Maavoimat panee paukkuja valmiuteen ja paikallispuolustukseen.
www.hs.fi
Kun itse resurssien käyttäjä sanoo, että enempää rahaa emme tarvitse tehtäviemme hoitoon ja samalla kahden muun haaran tärkeät asiat hoidetaan tilapäisellä erillisrahoituksella, niin vaikea sitä on vaatia korotuksia puolustusbudjettiin.
Samaten kun HX ja LV2020 hoituu erillisrahoituksella, joka käytännössä hoituu velan otolla, olisi vaikeaa jatkaa tämän vuoden tasoista puolustusbudjettia pitkään tämän vuosikymmenen ylitse poliittisesti, koska siinä kohtaa tämä velkaantuminen, mikä nyt tulee, tulisi pysyväksi, tai jouduttaisiin tekemään joko veronkorotuksia tai leikkauksia muista hallinnon aloista, ja tämä onkin poliittisesti hankalaa ja tunteita herättävää.
Erillisrahoitus LV2020:lle ja HX:lle oli jo itsessään merkittävä voitto, mutta ilmeisesti täällä jotkut eivät osaa arvostaa jo tätä kovaa suoritusta puolustushallinnolta.
Tällaisia lausuntoja kun tulkitsee, niin minusta on syytä muistaa se, että missä kulttuurissa ne syntyvät. Suomessa ei ole sellaista kulttuuria, missä virassa olevat sotilaat lähtisivät kyseenalaistamaan oman maan puolustuskykyä. Päinvastoin, puolustuskyvystä ja omien aseiden suorituskyvystä pyritään antamaan mahdollisimman positiivinen kuva, mm. jotta kansan maanpuolustustahto voimistuisi.
Eli maavoimien komentaja ei oikeastaan voi antaa mitään muunlaista lausuntoa kuin tuollaisen, lähes riippumatta siitä mikä puolustuskyvyn todellinen tila on.
Monissa läntisemmän Euroopan maissahan tilanne on toinen, siellä armeijan johto saattaa julkisuudessa jopa selvästi aliarvioida maan puolustuskykyä, jotta poliitikot saataisiin korottamaan puolustusbudjettia.
Samaan aikaan kuitenkin huomattava osa maavoimien kalustosta on iäkästä ja lopullisesti vanhenemassa lähiaikoina, ja esimerkiksi ilmatorjunnassa ja lennokkipuolella on laajoja aukkoja suorituskyvyssä.
Itse sanoisin kyllä, että rahaa löytyy jos sitä halutaan löytyvän, eikä se välttämättä johda kovin suuriin protesteihinkaan, jos vaikkapa verrataan moniin muihin suuriin menonlisäyksiin mitä viime vuosina on ajettu läpi.
Puolustusbudjetilla ei ole käytännössä mitään tekemistä Suomen kansantalouden velkaantumisen kanssa. Suomi velkaantuu kokonaan muista syistä. Julkisen talouden suuruus on noin 147 miljardia euroa (valtio+kunnat). Tuosta on tämän vuoden puolustusbudjetti noin 3,3%. Koko BKT:stä, noin 270 miljardista on tämän vuoden puolustusmenot 4,87 miljardia noin 1,81%. Eli väität siis, ettei Suomi kykenisi säilyttämään koko ajan tätä tasoa? Minä väitän, että pystyy ja vieläpä ihan helpostikin. Kyse on vain valinnoista.Vaikea sitä on enempää rahaa ruinata, kun maavoimien komentajakin totesi valtakunnan suurimmalle medialle, että hänen puolustushaaransa on nyt historian parhaassa iskukunnossa ja enempää rahaa ei oikein hän voi nurkuillakaan lisää resursseja tai valittaa mistään. Ja nykyisillä resursseilla maavoimat eivät kykene ottaa enempää uutta materiaalia operatiiviseen ja koulutuskäyttöön.
Maavoimat on itsenäisen Suomen historian parhaassa kunnossa, sanoo Maavoimien komentaja – ”Meillä on ylivoimaisesti Euroopan suurin tykistö”
Maavoimat panee paukkuja valmiuteen ja paikallispuolustukseen.
Kun itse resurssien käyttäjä sanoo, että enempää rahaa emme tarvitse tehtäviemme hoitoon ja samalla kahden muun haaran tärkeät asiat hoidetaan tilapäisellä erillisrahoituksella, niin vaikea sitä on vaatia korotuksia puolustusbudjettiin.
Samaten kun HX ja LV2020 hoituu erillisrahoituksella, joka käytännössä hoituu velan otolla, olisi vaikeaa jatkaa tämän vuoden tasoista puolustusbudjettia pitkään tämän vuosikymmenen ylitse poliittisesti, koska siinä kohtaa tämä velkaantuminen, mikä nyt tulee, tulisi pysyväksi, tai jouduttaisiin tekemään joko veronkorotuksia tai leikkauksia muista hallinnon aloista, ja tämä onkin poliittisesti hankalaa ja tunteita herättävää.
Erillisrahoitus LV2020:lle ja HX:lle oli jo itsessään merkittävä voitto, mutta ilmeisesti täällä jotkut eivät osaa arvostaa jo tätä kovaa suoritusta puolustushallinnolta.
Kun katsoo ns. julkisen sektorin sisältöä, huomaa, ettei sitä oikeaa julkista sektoria ole siellä enää varmaan puoltakaan. Kaikki muu on erilaisia tukia, maksuja tai muuta, jolla veronmaksajan rahaa ohjataan ihan muihin kuin julkisen sektorin palveluihin. Ensimmäisenä tulee tässä mieleen nyt maksussa olevat "Kreikan" tuet ja kohta lankeavat "EU:n Korona-tuet". Teollisuuden yms yms ja kaiken maailman harrastusten tuista puhumattakaan. Jos satut harrastamaan esim oopperan tai baletin katselua, ei sinun tarvitse tehdä sitä omilla rahoillasi, vaan VERONMAKSAJAT kustantaa nämä huvit sinulle. Eli, kunhan harrastuksesi on tarpeeksi elitistinen, ei lasku enää lankeakaan harrastajalle vaan veronmaksajalle.
Myös tämä onneton Sipilän lipsahdus tästä "velkahävittäjistä" on jäänyt elämään ihan omaa elämäänsa. Kuitenkaan näin ei voida sanoa. Valtiolla ei erotella, mikä maksetaan velalla ja mikä tuloilla. Kaikki kerätään aamulla kassaan, jotta päivän aikana erääntyvät laskut maksetaan. Ensinnäkään, silloin kun hävittäjiä enemmän maksetaan, ei tällä hetkellä ole mitään tietoa siitä, paljonko Suomi ottaa velkaa vai ottaako lainkaan. Semmoista ennustajaa ei taida löytyä...
Maan puolustaminen ja kansan elinmahdollisuuksien turvaaminen on valtion aivan ykköstehtävä. Suomessa vaan on taitavalla propagandalla ja vääristelyllä saatu aikaiseksi ihan muu kuva yhteiskunnan eri sektoreiden tärkeydestä. Onko valtion tehtävä tosiaan vain siirtää varat ahkerilta ja osaavilta laiskoille ja tyhmille? Hmm... olemme perimmäisten kysymysten äärellä. Itse ennustan, että Suomi on kehitysmaa v. 2050 tällä menolla. Kenelläkään kun ei ole enää vastuuta mistään - ei edes itsestä. NL näytti sen mikä sillä tiellä odottaa.
Maavoimien komentaja on siinä oikeassa, että asiat on niin hyvin kuin ne tuon kokoisella organisaatiolla pystyy olemaan. Enempää ei kyettäisi käyttämään järkevästi. Mutta Meri- ja Ilmavoimissa olisi kyllä kalliita rahanreikiä ihan valmiina. Ja kriittisiä suorituskykypuutteita ne ovatkin. Heti kuntoon!
Se, mitä Maavoimissa voitaisiin tehdä, olisi lisätä ammattimaisten joukkojen määrää jollakin systeemillä. Siihen voisikin pari sataa miljoonaa vuodessa upottaa.
Maavoimien hankintaorganisaatio tukehtui taannoin pelkillä valmiusprikaatien varushankinnoilla. Eli monivuotinen suunnittelu takana, reilut 2 miljardia euroa pöydässä ja 7-8 vuotta aikaa saada kalut riviin. Lopputulema: ei pysty, ei kykene, ei noin nopeasti. Pelkkä hankintavaihe otti lopulta liki vuosikymmenen. Koneisto tukehtuisi täysin, mikäli sinne kaadettaisiin säkistä lisää rahaa. Laajennetun hankintaorganisaation rakentaminen ottaisi 5-10 vuotta, mikäli sellaiseen haluttaisiin mennä. Eli Maavoimien merkittävä kasvattaminen olisi mahdollista vasta vuonna 2040, jos päätös siitä tehtäisiin ennen vuotta 2025.
Ammattimaisten joukkojen lisääminen organisaatioon olisi minustakin paras lisä. Virkoja voisi muutenkin lisätä ennen kaikkea koulutusportaaseen ja jos nurkkiin jää rahaa, niin vaikkapa ampumatarvikkeita, ajoneuvokalustoa ja viestivälineitä voisi täydentää kriittisten nimikkeiden osalta. Kaikille e.m. nimikkeille koulutetaan kuitenkin jatkuvasti käyttäjiä yli sen, mitä saadaan nykyisellään varustettua.
Einomies1
Respected Leader
Eihän se ole, koska järjestelmä on riittävän moderni edelleenkin. HARD-tutka on kuiskaavana vielä erittäin hyvä ja kantama on riittävä BOLIDE-ohjukselle. Onko tuohon edes AESAa saatavilla tai onko siitä hyötyä lyhyen kantaman järjestelmässä? ITO-05 voi ohjata vain yhtä ohjusta kerrallaan maaliin, joten AESA:n useista säteistä ei ole suurta hyötyä.
Painottaisin enemmän ikäloppujen Sergeiden korvaamista ja anti-drone kykyjä kuin reilu 10 vuotta vanhan systeemin suurta pimppausta. Crotalekin jatkaa lievästi päivitettynä edelleenkin, eikä siihenkään mitään AESAa ole hinguttu.
Johtuuko tuo siitä, että ei ole tarpeeksi henkilöstöä tekemään tietopyynnöt, tarjouspyynnöt, kilpailutukset, neuvottelut, suunnitelmat kaluston käyttöön otosta ja koulutuksen aloituksista, jne...? Että nykyinen hankintamäärä pitää jo pitää koneiston täysipäiväisesti työllistettynä?
Saisiko muutaman esimerkin molemmista puolustushaaroista?
Gyllis1
Respected Leader
Laivastolle sukellusveneet/SUTO-kopterit ja ilmavoimille ilmatankkaus ja valvonta/taistelunjohtokoneet.