Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Jopuni
Majuri
Kaikesta huolimata, minusta turhan vaatimaton parannus NASAMSiin verrattuna. Toivoisin tuplasti enemmän ulottuvuutta tulevalta järjestelmältä, saadaan sitä alueellista peittoa enemmän. (kohteena UAV ja HEKOt)
Leaderwolf
Respected Leader
Olisihan Gabrielin vanavedessä mielenkiintoinen vaihtoehto Barakin MRSAM versio tai Daavidin linko Stunner ohjuksella. David's sling tosin taitaa paukuttaa budjettia.
Jopuni
Majuri
Mie ite olen ihastunut Spyderiin, muistuttaa NASAMS järjestelmää ja LR ohjuksella noin 18/70km ja saman valmistajan Stunner noin 15/160km, Stunneri sopisi myös MR/LR laukaisimiin koonsa puolesta. Myöhemmin samaan pakettiin viellä Iron-domea ja I-domea, niin avot!
Spyder ER:llä päästään lähelle 10/40km ja ohjukset sopisivat koonsa puolesta NASAMS laukaisimiin ilman muutoksia.
mechanicus
Kenraali
Ei se toimi niin, että kantama lisää alueellista peittoa matalalla lentäviä kohteita vastaan (HEKOt ja pienet UAV:t). Ei niitä käytännössä ikinä päästä ampumaan esim. yli 10 km etäisyyksiltä, koska ne operoivat maaston katveissa. Lisäksi jollain 5-10MEUR ohjuksella UAV-jahti on harvoin järkevää.
Olympiakasarmi
Kenraali
Israel on ampunut Patrioteilla Syyrian droneja alas. Kalliiksihan se tulee.
Tähystäjä
Eversti
Israelilaisohjukset myös oma suosikki. Toisivat merkittävää suorituskykylisää ja myös kokonaan uutta suorituskykyä esim. ballististen ohjusten torjuntaan.
Sitten taas eurooppalaisten vaihtoehtojen sijaan kannattaa melkein vaan panostaa resurssit NASAMS:in päivittämiseen eikä tuoda rinnalle toista ylläpitoa vaativaa järjestelmää marginaalisten suorituskykylisäysten vuoksi.
Sitten taas eurooppalaisten vaihtoehtojen sijaan kannattaa melkein vaan panostaa resurssit NASAMS:in päivittämiseen eikä tuoda rinnalle toista ylläpitoa vaativaa järjestelmää marginaalisten suorituskykylisäysten vuoksi.
mechanicus
Kenraali
Israelilla onkin enemmän ohjuksia kuin Syyrialla droneja ja lentokoneita yhteensä. Silloin se kannattaa.
Jopuni
Majuri
En tarkoittanutkaan niitä pieniä halpoja UAV vaan isompia Inokhodets-RU UAV kaltaisia vastaan. Stunnerin hinnaksi on arvioitu noin 1 milj. $ https://missilethreat.csis.org/defsys/davids-sling/ sivustolla.
eikä nuo i-derby er ohjukset varmaan kalliimpia ole, AMRAAM 120 c hinta 300000 - 400000$ https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM.
Juuri tuo matalalla lentäminen on ongelma, joka minua eniten vaivaa, siellä matalalla lentää myös ne risteillyohjukset, siinä auttais paljon ne GlobalEye koneet, minusta ne olisivat tärkeämmät ilmapuolustuksen kokonaisuutta ajatellen.
Einomies1
Respected Leader
Tämä harhaluulo tuntuu elävän sitkeänä täällä foorumilla, vaikka pv on toistuvasti sanonut että ballistista ohjustentorjuntakykyä EI haeta tai hankita nyt. Siihen ei ole varaa, eikä kyseisellä järjestelmällä tulisi olemaan riittävää vaikutusta oletetun, pienen hankintamäärän perusteella. Myös ennakkovaroituskyky puuttuu torjunnan vaatimaa dataa varten ja se on hyvin kallista. Lähellekään kaikilla NATO-maillakaan ei sitä ole ja osalla vain rajoitetusti.
Einomies1
Respected Leader
Pelkkä teoreettinen ulottuvuus ei ole kaikki kaikessa, vaan järjestelmän kyky todellisiin torjuntoihin. Siivet-lehdessä haastateltiin MBDA:n edustajaa tuon Landceptor- järjestelmän suorituskyvystä ja myyjä takaa ohjukselle vielä täyden liikehtimiskyvyn 45 km päässä todellisiin torjuntoihin, ei siihen mihin päästään ohjuksen lentäessä vain suoraan. Vastapuoli väistelee ja nostaa/laskee lentokorkeutta kun puhutaan miehitetystä hävittäjästä. Se vaikuttaa ohjuksen kinematiikkaan ja myös taistelujärjestelmän kyky laskea lentoratoja sekä torjuntaparametreja oikein ja nopeasti on tärkeää. CAMM ER-ohjuksella on myös 25 km torjuntakorkeus, joka on 15 km ylitse NASAMSin ja 10 km jopa AMRAAM ER ohjuksen ylitse. Suomelle tarjottava tutka olisi Saabin Giraffe 4A, eli varsin vaikuttava sensori, jota on jo merivoimien tilaamissa Korveteissa.
Minusta ainakin paperilla Landceptor vaikuttaa hyvin pätevältä kalulta ilma-alivoimaiselle jos hinta on oikea. Ohjustyyppi on uusi ja tulossa laajalti käyttöön euroopassa, millä on perinteisesti ollut vaikutusta elinkaarikustannuksiin. Järjestelmä on nopeasti liikuteltava ja pysty-softlaunch on alustaa säästävä sekä herätettä vähentävä ratkaisu. laveteilla on omatoiminen kyky torjua optronisesti maaleja n. 20 km etäisyydelle passiivisella maalinhaulla, eli datalinkki joka TEL- alustalla. Järjestelmä on taisteluvalmis alle 10 minuutissa marssilta. Valmistajan mukaan ohjuksella on myös kyky torjua lähellä olevia maaleja (en tiedä onko kyseessä ER vai normaali CAMM).
Israeli-faneille tiedoksi että Landceptor käyttää Rafaelin BMC4I- taistelujärjestelmää, eli on siinä teknologiaa välimereltä. Järjestelmä tunnetaan tällaisena Britanniassa nimellä Sky Sabre. Taistelujärjestelmä on siis perustaltaan sama, jota käytetään maailmankuulussa Iron Domessa.
https://www.israeldefense.co.il/en/node/28659
Jopuni
Majuri
Mistä löysit tiedon 25km torjuntakorkeudesta? Mie löysin vain https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Sea-Ceptor-CAMM.htm jossa oli maininta korkeustorjunnasta, joka oli vain 10km.
Einomies1
Respected Leader
Kuten viittasin, Siivet- uutisoi siitä jutussaan Kaivopuiston ilmailunäytöksessä. Paikalla haastateltiin MBDA:n pamppua, jolta lehti sai speksit. Kyse oli siis CAMM ER ohjuksen kantamasta, jossa on erillinen boosteri. Painoakin selvästi enemmän ja pituutta 4,2 m.
Järjestelmää markkinoitiin" Finnish Landceptorina" ja kaiketi ainoa it-järjestelmä paikalla?
Jopuni
Majuri
Jos tosiaan torjuntakorkeus on todellakin 25km, pitäis silloin torjunta etäisyydenkin olla enemmän kuin 40km, ainakin muissa ohjuksissa joissa torjuntakorkeus on tuota luokkaa niin etäisyyskin on 100km ja yli.
Joskus oli uutinen, että sen etsintätutka saisi toisen mokoman katsomaan vastakkaiseen suuntaan.
Jopuni
Majuri
Huomasin Spyderiin liittyen tuollasen uutisen
Samaan liittyen kauppaan liittyen toinen juttu: https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/elderly-kub-makes-way-spyder/
The Czech MoD has formally ordered four batteries of the Rafael Spyder that will be delivered by 2026 and will be operated for at least 20 years.
Spyder will equip the 25th Anti-Aircraft Missile Regiment in Strakonice. Each battery will comprise a radar, four launcher devices, a charging vehicle and C2 systems mounted on an 8x8 Tatra 815 Series 7 chassis.
Ei minusta paha hinta neljästä patterista, tosin riippuu siitä miten paljon mukaan kuuluu ohjuksia.
Czech Republic signs $627 million deal for Israeli air-defense missile system
Samaan liittyen kauppaan liittyen toinen juttu: https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/elderly-kub-makes-way-spyder/
The Czech MoD has formally ordered four batteries of the Rafael Spyder that will be delivered by 2026 and will be operated for at least 20 years.
Spyder will equip the 25th Anti-Aircraft Missile Regiment in Strakonice. Each battery will comprise a radar, four launcher devices, a charging vehicle and C2 systems mounted on an 8x8 Tatra 815 Series 7 chassis.
Ei minusta paha hinta neljästä patterista, tosin riippuu siitä miten paljon mukaan kuuluu ohjuksia.
Kyllä tuollainen on ollut jo jossain S1 versiossa.
(Serbia)
Esim tämä versio joka on ollut venäläisillä. Mm Syyriassa.
Tässä tuo serbien versio, jonka etsintätutka näyttää samalta kuin tuossa messuversiossa.
Meillä itsuko:n budjetti on salainen, mutta toivon syvästi että olisi se miljardi laittaa siihen. Miljardilla eurolla tuolla hintaa (627 miljoonaa dollaria), saisi jo sellaisen 7-8 patteria.Huomasin Spyderiin liittyen tuollasen uutisen
Czech Republic signs $627 million deal for Israeli air-defense missile system
Samaan liittyen kauppaan liittyen toinen juttu: https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/elderly-kub-makes-way-spyder/
The Czech MoD has formally ordered four batteries of the Rafael Spyder that will be delivered by 2026 and will be operated for at least 20 years.
Spyder will equip the 25th Anti-Aircraft Missile Regiment in Strakonice. Each battery will comprise a radar, four launcher devices, a charging vehicle and C2 systems mounted on an 8x8 Tatra 815 Series7 chassis.
Ei minusta paha hinta neljästä patterista, tosin riippuu siitä miten paljon mukaan kuuluu ohjuksia.