Ilmatorjunta

Eikö se tekniikka myyty jo Arabiemiraateille? Insinöörit kai ainakin karkasivat sinne... ja ettei Irankin olisi ollut konkurssipesän apajilla?

Mutta jos tällaiseen lisenssivalmistukseen ryhdyttäisiin, eikä vain surutta purettaisi muutamia ohjuksia atomeiksi ja rakennettaisi jotakin hieman samankaltaista, niin ennemmin kyselisin ohjusteknologian siirtoa Israelista. Siellä on tarjolla ihan eri suorituskykyluokan vehkeitä kaikin puolin ja Israel on ainakin aiemmin suhtautunut melko varauksettomasti tällaiseenkin yhteistyöhön (esim. pöydänalusdiilit Kiinan kanssa ja Spiken lisenssivalmistus Intiassa).
Harmi jos se on jo mennyt, tuli vaan mieleen mahdollisuutena jossa kaupat voisivat syntyä nopeasti ja edullisesti myyjäosapuolen tarvitessa rahaa nopeasti. Israelista on tosiaan saatu hämmästyttävän hyviä kauppoja, ehkä jonkun vastaavan ohjuksen valmistuslinjakin..? Saabillahan on tutkimuskeskus tampereella, joten sieltäkin voisi löytyä kiinnostusta. Ruotsalaisten perinteet valmistuskapasiteetin siirtoihin kyllä menevät toiseen suuntaan... Sitten on vielä Kongsberg- ja Nammo-kuviot. Sielläkin on ohjusosaamista.

Ei taida olla varsinaisesti muusta kiinni kuin suomalaisten halusta sijoittaa asiaan. Aseviennin perinteet eivät kyllä varsinaisesti kannusta liiketoiminnan aloittamiseen alalla...
 
Harmi jos se on jo mennyt, tuli vaan mieleen mahdollisuutena jossa kaupat voisivat syntyä nopeasti ja edullisesti myyjäosapuolen tarvitessa rahaa nopeasti. Israelista on tosiaan saatu hämmästyttävän hyviä kauppoja, ehkä jonkun vastaavan ohjuksen valmistuslinjakin..? Saabillahan on tutkimuskeskus tampereella, joten sieltäkin voisi löytyä kiinnostusta. Ruotsalaisten perinteet valmistuskapasiteetin siirtoihin kyllä menevät toiseen suuntaan... Sitten on vielä Kongsberg- ja Nammo-kuviot. Sielläkin on ohjusosaamista.

Ei taida olla varsinaisesti muusta kiinni kuin suomalaisten halusta sijoittaa asiaan. Aseviennin perinteet eivät kyllä varsinaisesti kannusta liiketoiminnan aloittamiseen alalla...

Lähde on mielenkiintoinen, mutta postaan silti:


Does Iranian ‘Iron Dome’ speak Zulu ? Military expert Alexander Portnoy reveals : MiddleEastNews​



By1covidnews

Nov 3, 2021
g2RFWok3WDFnpdB9BrGVuZ_rV1gBmcdGVrBreijuho4.jpg






r/MiddleEastNews - Does Iranian ‘Iron Dome’ speak Zulu ? Military expert Alexander Portnoy reveals
Iran has claimed to have successfully experimented its “Integrated Air Defense Network” as part of its military exercise ‘Sky Defenders Velayat 1400’. Nowadays, “an efficient anti-access/area denial (A2/AD) strategy protects anti-access capabilities with area-denial threats. That is often performed in the sky using an Integrated Air Defense System (IADS) composed of AWACS, drones, and surface-to-air missile systems. That allows for a net-centric path in which information can be shared adequately between multiple military realities.
In an opinion piece in the Times of Israel, the military expert Alexander Portnoy explains that the Iranian Army AD Force, IRGC Air Force, and the Aerospace Force were involved in this recent decentralized air defense training to approve IADS interoperability between different sections. Portnoy reveals that two new homemade Very Short-Range Air Defense (VSHORAD) were uncovered during this exercise.
The AD-08 “Majid” utilized a new design of Azarakhsh air-to-air missile believed to be reverse-engineered from the American AIM-9 Sidewinder rocket. For detecting and targeting the enemies, it got the privilege of combining an electro-optical module (probably Seraj) and radar Kashef-99 with a range of 30 km. Thus, it could beat targets in a range of 8 km. Another unnamed VSHORAD unmentioned among the known Iranian A.D. systems have shown above was involved too. This VSHORAD, likely named Khatam, aroused great interest in foreign media, hastening to equate it with Israeli “Iron Dome.”
But these two different VSHORAD’s – Portnoy adds – have nothing in common except the slightly similar form of the implemented modular multi-missile launch canisters. In addition, Iranian VSHORAD utilizes the formation of Transporter Erector Launcher and Radar (TELAR), which follows the deployment of radar on the launcher vehicle. According to the Iranian Tasmin News report, this guarantees the maximum concentration of system elements. But this technical approach makes it a challenge for the adversaries to disrupt the radar with Electronic Warfare (E.W.) measures combined with Anti-Radiation (A.R.) missiles.
Someone can assume the shown VSHORAD has more in common with Umkhonto (Spear in Zulu) ground-based launcher (GBL) produced by Denel Dynamics primarily for the South African Army’s ground-based air defense system (GBADS) terms. For the first time, GBL Umkhonto, whose construction initially began for naval needs in 1993, was exhibited at the Africa Aerospace & Defense 2010 show in Cape Town, finally tested in 2016. In a bizarre deal decade ago, the South African telecommunications company MTN Group secured a lucrative multi-billion telecommunications deal in Iran in trade for various technologies that Tehran ordered. Among these requests, helicopter and drones’ technology and aid for Iran’s nuclear program.
Alexander Portnoy affirms that perhaps the latest iteration of Iran’s Ababil looks much different from its predecessor generations on its blog. Though it still uses a pusher configuration, the “Ababil 3” is strikingly similar to South African Denel Seeker — which may be either a reverse-engineered copy or simply straight-up rebadged. In March 2017, South Africa hoped to sell some R1.5 billion worth of weapons to Iran, including Umkhonto surface-to-air missiles (SAM). The Denel Dynamics Umkhonto-IR Block2 surface-to-air missile initially contracted with a 12 km reach, but this was extended to 15 km.
Denel has proved it can reach out to 20 km, with a cover of 8 000 meters. Moreover, it touches speeds of around Mach 2.5. In 2013, Denel Dynamics fired the defense from the land for the first time – the system was initially destined for naval applications. The Umkhonto missile is paired with a radar used to detect and track specific targets for the rocket to engage.
According to Alexander Portnoy, Iran likely replaced Swedish surveillance and fire-control radars with homemade Iranian clones made with foreign aid. According to Portnoy, it seems Denel’s employees initiated a partnership with IRGC without permission from the United Nations Security Council to sell their SAMs and the related Know-How to Iran.
 

Suomella on menossa tarjouskilpailu ilmatorjunnan uudesta asejärjestelmästä. Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) on allekirjoittanut paperin, jolla Suomi haluaa edistää ilmatorjunnan tehokkuutta.

Jatkoon tarjouskilpailussa on päässyt kaksi israelilaista ilmatorjunta-asetta.
 
Onko David's Sling liika kallis? Riittävän kattava ois kyllä.
 
Eli nyt tulee joka tapauksessa kovaa tavaraa, kun Israelilaiset jäljellä? Noi on ainakin melko combat proof ja kantamaakin riittää.

edit ja kpl määrässäkin voidaan päästä ihan hyvälle tasolle kun määrärahoja korotetaan ja tilanne on mikä on (kiitos Putler)
 
Israelin järjestelmät ovat olleet minun suosikkeja, mutta mietityttää tuo "Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota." lause puolustusministeriön tiedoteessa. Ympätäänkö tulevat osat nykyisiin NASAMS Taistelunjohtokeskuksiin (FDC = Fire Distribution Center) järjestelmään, kun niistä ei mainittu tiedotteessa, vai onko tilattava kokonaisuus viellä auki. Olisipa tullut erillisrahoitus, jotta olisi voinut hankkia kokonaisia pattereita, nykyisten NASAMS patterien lisäksi, joita sitten päivitettäisi normaalin puolustusbudjetin sisällä.
 
Israelin järjestelmät ovat olleet minun suosikkeja, mutta mietityttää tuo "Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota." lause puolustusministeriön tiedoteessa. Ympätäänkö tulevat osat nykyisiin NASAMS Taistelunjohtokeskuksiin (FDC = Fire Distribution Center) järjestelmään, kun niistä ei mainittu tiedotteessa, vai onko tilattava kokonaisuus viellä auki. Olisipa tullut erillisrahoitus, jotta olisi voinut hankkia kokonaisia pattereita, nykyisten NASAMS patterien lisäksi, joita sitten päivitettäisi normaalin puolustusbudjetin sisällä.
Ehkä lista ei vain ole kattava? Tai sitten kokonaisuutta halutaankin integroida ettei tarvitse ylläpitää ja kouluttaa useita rinnakkaisia systeemejä samaan käyttöön. Ja voihan niitä taistelunjohtokeskuksiakin hankkia lisää.

Tämä pohdinta mieheltä joka ei ymmärrä itse asiasta hittojakaan :D
 
Jaahas. AMRAAM-ER sai pläsiin, ihmeiden aika ei ole ohi.

Eli luu.tavasti Rafalelta ja IAI:lta kai kummaltakin kirittäjä. Molemmat voittaa valittiin kumpi hyvänsä kun alihankkivat kuitenkin toisilleen.

Davidilla on ollut surkean vähän ostajia vielä. Raytheon on aina ajanut ohi.

Muistetaan, että Barak 8 punnittiin jo Laivue 2020:ssa. Arrow 2 ja 3 ovat liian suorituskykyisiä/kalliita per.

Saa nähdä mikä kryptinen nimi lopulta tulee, jota arvutellaan vuositolkulla onko sitä edes olemassa ja kenellä. :sneaky:
 
Eli Iron Dome ja mikäs toinen on sit tarjolla? Jos firmat ovat "Neuvotteluita jatketaan Israel Aerospace Industriesin ja Rafael Advanced Systemsin kanssa."
EDIT vai Barak 8...
 
Jaahas. AMRAAM-ER sai pläsiin, ihmeiden aika ei ole ohi.

Eli luu.tavasti Rafalelta ja IAI:lta kai kummaltakin kirittäjä. Molemmat voittaa valittiin kumpi hyvänsä kun alihankkivat kuitenkin toisilleen.

Davidilla on ollut surkean vähän ostajia vielä. Raytheon on aina ajanut ohi.

Muistetaan, että Barak 8 punnittiin jo Laivue 2020:ssa. Arrow 2 ja 3 ovat liian suorituskykyisiä/kalliita per.
Vaateena on kai ollut että hankittavat järjestelmät ovat jo käytössä muualla. Mikä on AMRAAM-ER:n tilanne?
 
IAI jos voittaa taas niin sehän voidaan nimittää jo Saabin ja LM:n kanssa PV:n hovihankkijaksi.

SPYDER: Intia ja Singapore

MRSAM (aka Barak 8): Azerit, Israel ja Intia paateilla

David's Sling: Vain Israel eikä sekään kovin polleasti, eli pitäisi olla epätodennäköisempi (mutta muistaen Gabriel V täysin puskista...)

Iron Dome olisi pettymys omilla nykytiedoillani.

Sinänsä looginen asiooiden kulku, että ostettiin vastatykistötutkia hetki sitten IAI/ELTA:lta.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä lista ei vain ole kattava? Tai sitten kokonaisuutta halutaankin integroida ettei tarvitse ylläpitää ja kouluttaa useita rinnakkaisia systeemejä samaan käyttöön. Ja voihan niitä taistelunjohtokeskuksiakin hankkia lisää.

Tämä pohdinta mieheltä joka ei ymmärrä itse asiasta hittojakaan :D
Mie oon tykistön miehiä, joten omat tiedot ovat mitä netistä olen lukenut, mutta Spyder vaikuttaisi olevan helpommin intekroitavissa NASAMS järjestelmään, ohjukset jopa sopisinat NASAMS laukaisimiin ilman buusteria. Ja Stunner (David's Sling ohjus) on saman yhtiön tuotantoa, joten luulisi helposti intekroitavan Spyderiin, Stunner sopii taas kokonsa puolesta Spyder-MR laukaisualustoihin.
Muuten IronDome järjestelmä on myös saman firman tuote, joten sieltä olisi saatavilla kaikkea tarvittavaa, kaikkeen tarpeeseen.
 
Eikös Iron Dome ole sateenvarjonimike useiden järjestelmien yhteistoiminnalle? Barak-8, koska sama valmistaja IAI kuin Gabriel ja Ranger? Tai David's Sling, sama valmistaja, Rafael, kuin Spike-ohjukset?

Teoriassa AMRAAM-ER voi silti tulla? Alue-it saa uuden järjestelmän ja keskipitkän alueen NASAMS II -järjestelmän suorituskykyä kehitetään
 
Eikös Iron Dome ole sateenvarjonimike useiden järjestelmien yhteistoiminnalle? Barak-8, koska sama valmistaja IAI kuin Gabriel ja Ranger? Tai David's Sling, sama valmistaja, Rafael, kuin Spike-ohjukset?

Teoriassa AMRAAM-ER voi silti tulla? Alue-it saa uuden järjestelmän ja keskipitkän alueen NASAMS II -järjestelmän suorituskykyä kehitetään
Korkeatorjunta on tosiaan vain osa ilmatorjunnan kehittämistä ja käynnissä on rinnakkainen hanke jolla korvataan mm. Crotalet ja tykkikalustoa. Siitä ei ole paljoa tietoa tihkunut.
 
Eikös Iron Dome ole sateenvarjonimike useiden järjestelmien yhteistoiminnalle? Barak-8, koska sama valmistaja IAI kuin Gabriel ja Ranger? Tai David's Sling, sama valmistaja, Rafael, kuin Spike-ohjukset?

Teoriassa AMRAAM-ER voi silti tulla? Alue-it saa uuden järjestelmän ja keskipitkän alueen NASAMS II -järjestelmän suorituskykyä kehitetään
Rafaelilta saisi IronDome, Spyder ja David's Sling ohjusjärjestelmiä.

Edit. Ja muuten saa myös C-Dome järjestelmää laivastolle.
Edit 2. Sekä suunittelussa I-Dome liikkuvaksi lähitorjunta järjestelmäksi.
 
MBDA jatkaa vesiperien suoraa Suomessa. On jo ihmeellistä miten kala ei käy koukkuun Mistralin jälkeen. Vain Brimstonea voi odottaa tulevan F-35 myötä.
 
Back
Top