Ilmatorjunta

Toisaalta Pv:lle jää hieman pelivaraa kun tilausvaltuudet eivät ole tiukasti korvamerkittyjä. Näin budjettiin voidaan tarvittaessa kyynärpäätaktiikalla sulloa vaikka K9-hankinta.

Muistaakseni on esitetty, ettei esim. taisteluhelikoptereita tai maastokuorma-autoja voida hankkia, vaikka niitä myytäisiin kuinka edullisesti, elleivät ne kuulu noihin budjetoituihin suuriin linjauksiin. Mutta onhan siinäkin ilonsa, jos hankkeiden keskinäistä suhdetta voidaan muuttaa joustavasti.
 
Muistaakseni on esitetty, ettei esim. taisteluhelikoptereita tai maastokuorma-autoja voida hankkia, vaikka niitä myytäisiin kuinka edullisesti, elleivät ne kuulu noihin budjetoituihin suuriin linjauksiin. Mutta onhan siinäkin ilonsa, jos hankkeiden keskinäistä suhdetta voidaan muuttaa joustavasti.
Joku tykistöhankehan siellä oli mukana. Oliko nimeltään operatiivinen tykistö? Rahaa vain tarvittiin 50% lisää. Tuohon systeemi nähtävästi taipuu.
 
Kannattaisi vielä mietti joko ostettaisiin SAMP/T järjestelmä israelilaisten sijaan, onhan Aster 30 ohjuksella rangea jopa 600 kilometriä! Yhdellä patterilla suojattaisiin koko Suomi!

Olihan tämä nyt vitsi? Hymiöitä saa käyttää.

Ettei tämä nyt taas jäisi palstalle pyörimään jonkinlaisena faktana...

"SAMP/T is a theatre antimissile system designed to protect the battlefield and sensitive tactical sites (such as airports and sea ports) against all current and future airborne threats, including cruise missiles, manned and unmanned aircraft and tactical ballistic missiles in the 600 km range class."

Siis, suomeksi: ballistisia ohjuksia, joiden kantama on noin 600 kilometriä.
 
Joku tykistöhankehan siellä oli mukana. Oliko nimeltään operatiivinen tykistö? Rahaa vain tarvittiin 50% lisää. Tuohon systeemi nähtävästi taipuu.

Näinhän sitä sanottiin, että tykkimiehet puhuivat rahaa 50 prosenttia lisää. Ja sen jälkeenkin on ilmeisesti onnistuttu puhumaan, kun optiota lunastetaan. Mutta mistä muusta on sitten karsittu? :unsure:
 
Olihan tämä nyt vitsi? Hymiöitä saa käyttää.

Ettei tämä nyt taas jäisi palstalle pyörimään jonkinlaisena faktana...

"SAMP/T is a theatre antimissile system designed to protect the battlefield and sensitive tactical sites (such as airports and sea ports) against all current and future airborne threats, including cruise missiles, manned and unmanned aircraft and tactical ballistic missiles in the 600 km range class."

Siis, suomeksi: ballistisia ohjuksia, joiden kantama on noin 600 kilometriä.
Ei vitsi vaan lähinnä malliesimerkki väärinymmärryksestä. @BarrelNut ei ( ehkä ) voinu laittaa hymiötä koska ketään ei enää jaksa naurattaa…
 
Näinhän sitä sanottiin, että tykkimiehet puhuivat rahaa 50 prosenttia lisää. Ja sen jälkeenkin on ilmeisesti onnistuttu puhumaan, kun optiota lunastetaan. Mutta mistä muusta on sitten karsittu? :unsure:
Sitä ei tarina taida kertoa.
 
The Stunner is the pointy-end of Israel's David's Sling air defense system, which just went operational last April. Designed by both Israel's Rafael and America's Raytheon, David's Sling makes up the center layer of the multilayered pie that is Israel's complex integrated air defense system. It sits above the Iron Dome anti-rocket and artillery system, and below the Arrow ballistic missile defense system, and overlaps in capability with older Patriot missile batteries which it is intends to replace. It can be used to shoot down short-range ballistic missiles, aircraft, drones, cruise missiles and large artillery rockets.
message-editor%2F1496428267126-1022.gif

RAFAEL
Stunner interceptor and booster
The missile is very fast, operating at hypersonic speeds as high as mach 7.5, and covers long ranges, up to about 175 miles depending on the engagement dynamics. But this is when the Stunnder is configured as a surface-to-air missile, where it uses a large booster to get it to altitude and high speed. An air-to-air version would not have the benefit of an ungainly booster, but it will benefit at launch from an aircraft's speed and altitude.
Stunner has a three-pulse motor that outputs different thrust levels during different portions of its flight profile. In particular, it provides added acceleration and maneuverability during the missile's terminal attack phase. The Stunner carries no warhead, instead it is a hit-to-kill system, so the missile can be built more compact and lighter, and more of its internal space can be used for fuel than a traditional anti-air missile that carries a heavy blast fragmentation warhead.
En tiedä heittikö rannari mulle kuitin, mutta..
175 Nautical Miles (Nm)=324.1 Kilometers (km)
 
Linkistä tällainen kiinnitti huomion:

Modifications to the F-35's internal weapons mounts could allow for more than four Stunners to be carried internally at one time, as is currently the case for the AIM-120 AMRAAM. The Stunner is a slimmer, smaller missile overall than the AIM-120. As such it may be possible to field six or eight of these missile inside the F-35I's weapons bays, giving the jet a substantial counter-air capability increase. A mix of two AIM-120s and four or six Stunners may actually be the optimal loadout if modifications to the F-35's internal racks can be made.

Kaiketi se tuolla nopeudella riittää että osuu eikä räjähdettä tarvitse ollenkaan. Mikähän lienee hintataso per puikko? Israel varmaan haluaa jakajia kehityskustannusten peittämiseksi, mutta ei todennäköisesti kuitenkaan halua että näitä päätyy kaikkien lavettien kannettavaksi = tuskin tulee olemaan massatuotantokamaa ainakaan ihan lähivuosina. Isoilla mailla toki on aina omat ohjelmansa joten kauppa käynee pienempien länsimaiden kanssa sen verran kuin haluavat kauppoja tehdä.
Jostain luin että 450ke kipale. Eli aika paljon halvempi mitä amraam ja huomattavasti halvempi mitä pac2-3.
 
Jostain luin että 450ke kipale. Eli aika paljon halvempi mitä amraam ja huomattavasti halvempi mitä pac2-3.

Hinta vaihtelee netissä ihan yhtä paljon kuin kantamakin. :ROFLMAO: Joko millin kappale tai 20 prosenttia 2 miljoonasta (eli 400 000).

Each Stunner missile costs an estimated $1 million to produce.6


Stunner-based PAAC-4 interceptors will offer improved operational performance at some 20 percent of the estimated $2 million unit cost of the Lockheed-built PAC-3 missiles.

 
Joo, Aster-30 ohjus painaa 450 kg, ja sen boosteri on jo yksinään 50% painavampi kuin Stunner ja sen pikku boosteri yhteensä. Ja sille kerrotaan valmistajan toimesta nopeudeksi Mach 4.5 ja kantamaksi 120 km.


mbda-aster-30.jpg


No, ehkä israelilaisilla on käytössä jonkinlainen mystinen "Eka Vekaran housut"-teknologia, jolla sen pikkuisen boosterin nysän sisälle saadaan 1500 kg polttoainetta?
Noh, onhan sillä aika paljon vaikutusta, että ohjuksella ei tarvitse olla suurehkoa taistelukärkeä kuormanaan. Asterin ohjus on huomattavasti raskaampi myös siltä osin, mikä sen boosterin ja matkamoottorin täytyy nostaa taivaalle.
 
Oletko miettinyt, että miten manpadeja käyttävä jalkaväki havaitsisi droonit ja ne saataisiin vielä käsivaralta piikille ja lukittua laukaisua varten (tai Bolidella pidettyä piikillä osumaan saakka)? Omana kokemuksenani yllä lentävää, valvontaa tekevää sotilasdroonia on huomattavan vaikea nähdä, vaikka äänen kuulee (tämä siis Israelin drooneista, joita Libanonin päällä lennättävät), se vaatii pysähtymisen ja kunnoin tähystystauon, että edes on kunnolliset mahdollisuudet siihen, ja silloinkin tarkkaa näköä. Yöllä se on helpompaa, jos drooneissa on lentovaloja, kuten Israelin käyttämissä oli (luulisin kuitenkin, että sodassa ne laitettaisiin pois päältä).

Tutkan ja kunnon EO-sensorin avulla havaitseminen olisi oleellisesti helpompaa, mutta se vaatii ajoneuvoalustan.
Kyllä olen, vaikka en it-järjestelmiä olekaan käyttänyt. Kuten jo mainitsin aikaisemmin, luottaisin tässä Saabin tuotteeseen: https://www.saab.com/products/giraffe-1x
Tutka jolla on 3D-kyky, 150kg paino ja alhainen virrankulutus voidaan sijoittaa vaikka pick-upin lavalle tai peräkärryyn. Noiden hinta ei ole isojen tutkien tasolla ja niitä voitaisiin hankkia suurempi määrä. Saab mainostaa varta vasten ELSS-kykyä eli havaita matalalla hitaasti lentävä tai pysyttelevä pieni maali, kuten drone.

Bolidesta en tiedä, mutta uusi versio NG on varustettu autotrackerilla, joka varmaan helpottaisi tähtäystä. Nykyisten Manpadien päivittäminen voisi onnistua ja olla jopa kustannustehokas parannus. Mene ja tiedä!

Stingeriin on saatavilla herätesytytin, joka parantaa C-UAS kykyä. Lisäksi Raytheon on kehittänyt myös Coyote-ohjuksen ja tutkan kombinaation, joka on tulossa US ARMY käyttöön.

Olisiko järkevää pohtia ITO15 ja ITO 05M yhdistämistä samaan patteriin / yksikköön kun suojataan liikkuvaa tai taistelevaa osastoa? Periaatteena siis että tutkajaoksen kanssa liikkeessä Stinger olisi nopeasti reagoivana hyvä ja sitten asemassa RBS-70 parempi päivystämään /valvomaan pidempään. Tällä kombinaatiolla voitaisiin vastata lennokkien, hekojen ja maataistelukoneiden uhkaan jos niitä olisi tarpeeksi. Molemmat järjestelmät ovat tutkaa lukuunottamatta jo koulutuksessa ja käytössä meillä. Niiden käyttöä siis laajennettaisiin suojaamaan kaikkia etulinjan joukkoja.

Mielenkiinnolla odotan että mikä on pv:n akuutit tarpeet, joita nyt selvitellään lisäbudjettia varten. Jos siellä on it mukana, se kertoo jotakin tarpeista.
 
Olisiko järkevää pohtia ITO15 ja ITO 05M yhdistämistä samaan patteriin / yksikköön kun suojataan liikkuvaa tai taistelevaa osastoa? Periaatteena siis että tutkajaoksen kanssa liikkeessä Stinger olisi nopeasti reagoivana hyvä ja sitten asemassa RBS-70 parempi päivystämään /valvomaan pidempään. Tällä kombinaatiolla voitaisiin vastata lennokkien, hekojen ja maataistelukoneiden uhkaan jos niitä olisi tarpeeksi. Molemmat järjestelmät ovat tutkaa lukuunottamatta jo koulutuksessa ja käytössä meillä. Niiden käyttöä siis laajennettaisiin suojaamaan kaikkia etulinjan joukkoja.

Mielenkiinnolla odotan että mikä on pv:n akuutit tarpeet, joita nyt selvitellään lisäbudjettia varten. Jos siellä on it mukana, se kertoo jotakin tarpeista.
Kun ilmatorjuntaa johdetaan keskitetysti ja kokonaisuutena niin oikeat järjestelmät ovat oikeissa paikoissa ilman kokoonpanojen hämmentämistäkin. Käsittääkseni taistelujaotus ei ole ilmatorjunnallekaan vieras käsite. Tai ei ollut ainakaan menneinä vuosina. Suojaustehtäviähän ilmatorjunta ei enää nykyään hoida mutta hyvällä tuurilla sattuu sinne joukon liepeille tappioita tuottamaan ;) Ja hommaahan hoidetaan sekä Stingereillä että 05/05M:llä joten toiveesi on siltä osin jo toteutunut.

Arvaan että lisäbudjettiin tulee yksi uusi tilausvaltuus: Puolustusvoimien edelleen kehittäminen 2023-2032. Siitä sitten päättelemään...
 
Jees. Amraamia pienempi puikko, mutta nopeus Mach 7.5 ja 300 kilometriä range maasta ammuttuna. :rolleyes:
Minäkään en taida ihan uskoa näihin juttuihin. Sitä Machin lukemaa ei voi mielivaltaisesti kohottaa vain tehopaino-suhdetta parantamalla vaan noilla nopeuksilla tarvitaan jo lämpösuojaa. Lisäksi Stunner näyttää käyttävän perinteisiä aerodynaamisia ohjauseviä liikehtimiseen.
 
Aika uskomatonta, jos noista ohjuksen nopeudesta "Mach" lukemista annettaisiin jotain mahdottomia arvoja ja ammatti-ihmiset jättäis kommentoimatta tuohon asiaan. luulisi ainakin kilpailijoiden reagoivan asiaan.
 
Ei anneta mitään lukemia. Aikaisemmin tuon ilmoitettiin olevan salaista tietoa.
 
Mie olen antanut itseni käsittää tuon niin, että Stunner kiihdyttää aivan lopussa kun maali on piikillä max tuohon 7.5 Mach:n nopeuteen, se nopeus kestää vain todella lyhyen ajan.
 
Back
Top