Näin minäkin ymmärsin..se kolmas ja viimeinen pulssi.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Esim. THAAD pystyy kuulemma 8.2 mach ja 200 km. Se painaa 900 kg. AMRAAM painaa 150 kg. Stunner painaa 100 kg!
en.wikipedia.org
In countering longer-range ballistic missiles a 100-kg hit-to-kill joint Rafael/Raytheon project named 'Stunner', using dual-wavelength IIR technology from the Python 5, is under development. Stunner may also be fired from Israel's larger drones.
PAC-3 MSE on myös kineettinen hit-to-kill. Se on Mach 4+ ja 320 kg.
Terminal High Altitude Area Defense - Wikipedia
In countering longer-range ballistic missiles a 100-kg hit-to-kill joint Rafael/Raytheon project named 'Stunner', using dual-wavelength IIR technology from the Python 5, is under development. Stunner may also be fired from Israel's larger drones.
Tactical missiles for the next war: in the remote conflicts of the 21st century, the challenge for peacekeeping and liberation forces, whether part of a coalition, a United Nations mission or neither, stems from the asymmetrical nature of the battlef
Free Online Library: Tactical missiles for the next war: in the remote conflicts of the 21st century, the challenge for peacekeeping and liberation forces, whether part of a coalition, a United Nations mission or neither, stems from the asymmetrical nature of the battlefield with its corollary...
www.thefreelibrary.com
PAC-3 MSE on myös kineettinen hit-to-kill. Se on Mach 4+ ja 320 kg.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Itse olen ymmärtänyt tuon Stunnerin toimintaperiaatteen niin, että boosterilla mennään ensin korkealle, siitä matkamoottori todennäköisesti ottaa lakikorkeudessa käyvän lentoradan, ja kolmannella pulssilla syöksytään alas ja isketään kohteeseen päältä. Näin viimeinen vaihe olisi maan vetovoiman avustama, joka helpottaisi nopeuden keräämistä lopussa ja olisi osumatarkkuuden ja riittävän iskuenergian keräämisen kannalta keskeistä.
Tuo ohjuksen muoto on myös selvästi suunniteltu matkavaiheen liitoa varten, että ohjuksella olisi nostetta omasta muodostaan.
Kai se 7.5 mach viimeisellä spurtilla on ehkä juuri ja juuri mahdollista. Mutta se saa miettimään miten yksipuolinen se voi olla. Ottaen huomioon, että siitä puhutaan esim. Puolan Wisla-järjestelmän yhteydessä halvempana puikkona. Eli siinä ei ole sitä PAC-3 MSE:n tehostelisää, jossa on pienehkö srapnelliräjähde tuomassa lisävaikutusta.
No, vuoden päästä näkee onko monipuolisempi Barak MX parempi vai riittääkö "yksipuolinen" kineettisen efektin tangon superkiihdyttäjä Stunner.
No, vuoden päästä näkee onko monipuolisempi Barak MX parempi vai riittääkö "yksipuolinen" kineettisen efektin tangon superkiihdyttäjä Stunner.
Viimeksi muokattu:
mechanicus
Kenraali
Stunnerissa ja AMRAAM:issa on se ero, että AMRAAM kuljettaa luokka 40 kg enemmän rautaa kohteeseen (runko, taistelulataus, sytytin/varmistin, lähisytytin (tutka), aktiivitutkahakupää ja sen vaatima iso virtalähde.) Stunnerissa on tn. lähes saman verran ruutia kuin AMRAAM:issa, mutta selvästi pienempi kiihdytettävä massa.
Huhta
Greatest Leader
Kai Stunnerissa jokin panos täytyy olla? Itsetuhoa ajatellen ainakin luulisi olevan, tai sitten ei ole, kun sinne Syyriaan väitetysti putosi muutama. Mutta vaikka ei olisi käsikranaattia enempää, niin ehkä se tehostaa vaikutusta ohjuksen törmätessä vaikkapa lentokoneeseen?
On itsetuho. Israel käytti sitä kun ampui 2018 ekassa operatiivisessa käytössä alas paria syyrialaista Totškaa. Itsetuhosivat kun näkyi, että tulevat kudit ei osu Israeliin. Toista eivät ehtineet, mutta se ei myöskään osunut Totškaan.
Second David's Sling missile fell in Syria without hitting target
Israel to boost missile defense spending by NIS 30 billion over next 10 years
www.jpost.com
Tästä vuotta myöhemmin vasta tulikin testit päätökseen.
Israel, U.S. complete successful David Sling tests
Tests of an advanced version of system were carried out in southern Israel.
www.jpost.com
OTR-21 Totška – Wikipedia
BarrelNut
Kenraali
Koittakaa nyt etsiä yksikin (1) virallinen lähde, jossa ilmoitetaan "Stunnerille tuo 7,5 Mach"?
Pakko sanoa että tämä ketju, ja varsinkin sen viimeiset sivut, ovat suurta tekstimuotoon kiteytynyttä typeryyttä...
Näytä itse se vitrallinen totuus kun se tuntuu olevan tiedossa.
Barak 8 ei ole tarjolla vaan LRAD ER.
Niin, onhan tässä haeskellessa tullut vastaan myös sanottuna nimenomaan että se olisi 40-300km:sta, max 7.5 mach ammuttuja maaleja vastaan.
Se on helpompi uskoa kuin moneen paikkaan levinnyt Stunner itse = 7.5 mach.
Sillä tuolla 5 mach paikkeilla tulee plasma-ilmiöt (estäisi viestinnän ja hakupään sensorihavainnot) ja lämpösuojan tarpeet. Pelkän kineettisen tangon pitäisi lentää se yli menevä, mikä ei vaikuta järkevältä ilman parempaa kuin sanomalehtitason selvitystä. Juuri terminaalivaiheessa ohjaus luulisi olevan tarpeen kun hit-to-kill täytyy osua nappiin.
Stunnerista puhutaan toisaalta halvempana kuin PAC-3 ja toisaalta suorituskykyisempänä. Mikä on myös mukava ristiriita ajattelua mutkistamaan.
Viimeksi muokattu:
300 km kantamaa vastaan luulisi puhuvan tämä tieto David's Slingin tutkasta.
missilethreat.csis.org
missiledefenseadvocacy.org
Toisaalta onhan olemassa myös 2284, jolle kerrotaan 400km ja Suomen 2311 jolle 250km.
issuu.com
Kaikki on toki sellaisia tietoja, jotka on haluttu antaa julki. Eli on enemmän tai vähemmän vääristellyt.
David's Sling (Israel) | Missile Threat
David’s Sling (Hebrew designation: Magic Wand) is an Israeli air and missile defense system designed to defeat short-range ballistic missiles, large-caliber rockets, and cruise missiles. Co-developed with the United States, David’s Sling occupies a middle tier in its missile defense...
missilethreat.csis.org
ELM 2084 MMR (Israel) – Missile Defense Advocacy Alliance
missiledefenseadvocacy.org
Toisaalta onhan olemassa myös 2284, jolle kerrotaan 400km ja Suomen 2311 jolle 250km.
Land-based multifunction - Issuu
The IAI-Elta ELM-2248LB digital multi mission radar (DMMR) is the latest addition to the family of radar including the ELM-2084. The D-MMR is a fulldigital radar, performing digital beam forming by digitally sampling the signal at RF module level. @ IAI-Elta
Viimeksi muokattu:
Minusta tuntuu, että David's Slingista on saatettu tehdä sellainen tarjous, että saadaan referenssiasiakas. Kun Puolan Patriotiin integroitu SkyCeptor ei ole vielä kirkossa kuulutettu Wisla-hankkeen kustannusnousujen johdosta (eli vasta PAC-3:t on ostettu). Barak MX on jo myyty Marokkoon tuoreeltaan ja aiemmin Azereihin.
Gabriel ja K9 myyneet kivasti Suomen valinnan jälkeen.
Friskin arvio Barak MX vs. David's Sling -kisasta.
corporalfrisk.com
Gabriel ja K9 myyneet kivasti Suomen valinnan jälkeen.
Friskin arvio Barak MX vs. David's Sling -kisasta.
Smooth Stones and Lightning
Finnish defence discussions have a few topics that quickly tend to derail into a somewhat unhealthy fandom, but few does so more readily than anything that has to do with the Ilmatorjuntaohjus 96, …
corporalfrisk.com
Olympiakasarmi
Kenraali
Aika köykäisiä tutkia ballististen ohjusten torjuntaan. Esim. THAAD:n AN/TPY-2:n kantama on 4700 km.300 km kantamaa vastaan luulisi puhuvan tämä tieto David's Slingin tutkasta.
David's Sling (Israel) | Missile Threat
David’s Sling (Hebrew designation: Magic Wand) is an Israeli air and missile defense system designed to defeat short-range ballistic missiles, large-caliber rockets, and cruise missiles. Co-developed with the United States, David’s Sling occupies a middle tier in its missile defense...
ELM 2084 MMR (Israel) – Missile Defense Advocacy Alliance
Toisaalta onhan olemassa myös 2284, jolle kerrotaan 400km ja Suomen 2311 jolle 250km.
Kaikki on toki sellaisia tietoja, jotka on haluttu antaa julki. Eli on enemmän tai vähemmän vääristellyt.Land-based multifunction - Issuu
The IAI-Elta ELM-2248LB digital multi mission radar (DMMR) is the latest addition to the family of radar including the ELM-2084. The D-MMR is a fulldigital radar, performing digital beam forming by digitally sampling the signal at RF module level. @ IAI-Elta
Huhta
Greatest Leader
Mun on vähän vaikea uskoa, että Stunner torjuisi Mach 7.5 lentävää maalia. Patriot PAC-3:lle kun tarjotaan tällaista.
Huhta
Greatest Leader
Eihän Patriotinkaan tutkan kantama ole kovin pitkä, jostain SAMP/T:stä puhumattakaan. Mutta se riittänee, jos/kun maalin saa ensin ilmatilannekuvaan jollakin hieman kyvykkäämmällä tutkalla (kuten tuo AN/TPY-2) ja ohjuspatterin tutka tietää, mistä päin taivasta maalia pitää etsiä.
Juu, mutta PAC-3 MSE on se hit-to-kill versio ja sille annetaan esim. paikoin 5+.
Siihen jos yhdistää väitteen, että Stunner kykenee kauempana niin vähän voisi laittaa päälle. On se silti vaikea uskoa 7.5 vaikka miten kolmi-impulssit jne. kaivaisi turvaksi.
Siihen jos yhdistää väitteen, että Stunner kykenee kauempana niin vähän voisi laittaa päälle. On se silti vaikea uskoa 7.5 vaikka miten kolmi-impulssit jne. kaivaisi turvaksi.
Einomies1
Respected Leader
Näistä Stunnereista ym. on kirjoiteltu täällä aikaisemminkin ja "aluetorjuntajärjestelmä"- topicissa. Löysin aikanaan jonkin lähteen tälle Stunnerille, joka tosiaan ilmoitti ohjuksen säätelevän nopeuttaan tuolla monipulssirakettimoottorillaan lentoradan erivaiheissa välillä mach 2-7,5. Mitään varmistusta tälle en toisaalta löydä.
On otettava huomioon se seikka että Skyceptor / David`s Sling soveltuu valmistajan mukaan monenlaisten ilmamaalien torjuntaan, oli kyseessä "hengittävä" tai ei. Se taas sitten tarkoittaa että tuo oletettava 300 km? ei todellakaan ole se etäisyys jolla torjutaan ketterää hävittäjämaalia tai taktista, ballistista ohjusta. Yleensä nuo teoreettiset kantamat on ilmoitettu hitaille ja suurille maaleille, jotka kyetään havaitsemaan suuren tehon valvontatutkilla noin kaukaa. Häivekoneen tai risteilyohjuksen, saati korkealta lähestyvän ballistisen ohjuksen torjunta on paljon vaikeampaa, vaikka olisi "wunderwaffe". SRBM torjunta vaatii aina tehokkaamman valvontatutkan, mitä noilla järjestelmän omilla sensoreilla kyetään tuottamaan. Esimerkiksi AEGIS tai Voronez ovat tai Green Pine ovat sellaisia.
Skyceptor on varmasti kyvykäs järjestelmä ja ehkä pätevin jokamiehen työkalu jos se on oikeasti noin hyvä erityyppisten maalien kanssa. Stunnerin 2-taajuinen IR-hakupää toiminee kohtuulisen hyvin myös silloin kun on kosteutta ilmassa. Samaa teknologiaa käyttää Kongsberg NSM. Ir-hakupäät toimivat kuitenkin parhaiten korkealla ilmakehässä, jossa on vähemmän kosteutta ja maavälkettä. Stunnerin kyky torjua esimerkiksi maan pinnassa lentäviä risteilyohjuksia on tuntematon.
Ihan puhtaasti spekuloiden MMR-tutka kykenee ohjaamaan torjuntaa Stunnerilla ehkä samalle etäisyydelle kuin Patriot silloin kun kyseessä on SRBM- maali. Se tarkoittaa karkeasti 15-20 km torjuntaetäisyyttä. Torjuntaohjuksen moottorin toimintaa on hämärän peitossa ja sekin seikka että mihinkä nopeuteen boosteri kiihdyttää ohjuksen ja miten matkamoottori + loppulähestyminen tapahtuu. Oletettavaa on että kookas boosteri kiihdyttää ohjuksen vähintään mach 3 nopeuteen, jonka jälkeen maalista ja etäisyydestä riippuen ohjus käyttää matkamoottoriaan tai sitten siirtyy välittömästi loppulähestymiseen.
Esimerkkinä vastaavasta järjestelmästä voisi toimia Eurosam Mamba, jonka Aster 15 ohjus (ilman boosteria) kiihdyttää ohjuksen mach 3 nopeuteen maksimillaan( 30 km) ja boosterillinen Aster 30 kiihdyttää ohjuksen mach 4.5 nopeuteen maksimillaan (100+ km etäisyys). Aster on kehittynyt ohjus, joka käyttää hit-to-kill ja suunnattua sirpalelatausta varmistamaan maalin tuhoutumisen. Taistelulataus on verrattaen pieni, vain 15 kg, mutta se lisännee kykyä silloin kun sytytin ehtii toimimaan hitaampia maaleja vastaan. Ohjus käyttää pif-paf raketteja sivuhyppyihin ohjaussiivekkeiden lisäksi. Stunnerissa taas mainitaan olevan jokin innovatiivinen ohjausjärjestelmä, joten se ei liene tuo pif-paf.
Korkealla liikehtivän ilmamaalin kohdalla uskon että Skyceptorin torjunnat 100+ km etäisyydelle voivat olla todellisia. En usko liikehtivän hävittäjämaalin torjuntaan enää 200km+ etäisyyksillä. Siinä tulee kill-chainiin niin paljon epävarmuuksia ja maalin tunnistus ja seuranta sekä lukitus ovat kyseenalaisia noin kaukaa. Hävittäjämaali lisäksi voi sukeltaa tutkakatveeseen ja kuluttaa torjuntaohjuksen energian liikehtimällä.
Mainospuheisiin en siis usko, koska ei ole olemassa mitään all-around ilmatorjuntajärjestelmää, joka olisi kaikessa hyvä.
On otettava huomioon se seikka että Skyceptor / David`s Sling soveltuu valmistajan mukaan monenlaisten ilmamaalien torjuntaan, oli kyseessä "hengittävä" tai ei. Se taas sitten tarkoittaa että tuo oletettava 300 km? ei todellakaan ole se etäisyys jolla torjutaan ketterää hävittäjämaalia tai taktista, ballistista ohjusta. Yleensä nuo teoreettiset kantamat on ilmoitettu hitaille ja suurille maaleille, jotka kyetään havaitsemaan suuren tehon valvontatutkilla noin kaukaa. Häivekoneen tai risteilyohjuksen, saati korkealta lähestyvän ballistisen ohjuksen torjunta on paljon vaikeampaa, vaikka olisi "wunderwaffe". SRBM torjunta vaatii aina tehokkaamman valvontatutkan, mitä noilla järjestelmän omilla sensoreilla kyetään tuottamaan. Esimerkiksi AEGIS tai Voronez ovat tai Green Pine ovat sellaisia.
Skyceptor on varmasti kyvykäs järjestelmä ja ehkä pätevin jokamiehen työkalu jos se on oikeasti noin hyvä erityyppisten maalien kanssa. Stunnerin 2-taajuinen IR-hakupää toiminee kohtuulisen hyvin myös silloin kun on kosteutta ilmassa. Samaa teknologiaa käyttää Kongsberg NSM. Ir-hakupäät toimivat kuitenkin parhaiten korkealla ilmakehässä, jossa on vähemmän kosteutta ja maavälkettä. Stunnerin kyky torjua esimerkiksi maan pinnassa lentäviä risteilyohjuksia on tuntematon.
Ihan puhtaasti spekuloiden MMR-tutka kykenee ohjaamaan torjuntaa Stunnerilla ehkä samalle etäisyydelle kuin Patriot silloin kun kyseessä on SRBM- maali. Se tarkoittaa karkeasti 15-20 km torjuntaetäisyyttä. Torjuntaohjuksen moottorin toimintaa on hämärän peitossa ja sekin seikka että mihinkä nopeuteen boosteri kiihdyttää ohjuksen ja miten matkamoottori + loppulähestyminen tapahtuu. Oletettavaa on että kookas boosteri kiihdyttää ohjuksen vähintään mach 3 nopeuteen, jonka jälkeen maalista ja etäisyydestä riippuen ohjus käyttää matkamoottoriaan tai sitten siirtyy välittömästi loppulähestymiseen.
Esimerkkinä vastaavasta järjestelmästä voisi toimia Eurosam Mamba, jonka Aster 15 ohjus (ilman boosteria) kiihdyttää ohjuksen mach 3 nopeuteen maksimillaan( 30 km) ja boosterillinen Aster 30 kiihdyttää ohjuksen mach 4.5 nopeuteen maksimillaan (100+ km etäisyys). Aster on kehittynyt ohjus, joka käyttää hit-to-kill ja suunnattua sirpalelatausta varmistamaan maalin tuhoutumisen. Taistelulataus on verrattaen pieni, vain 15 kg, mutta se lisännee kykyä silloin kun sytytin ehtii toimimaan hitaampia maaleja vastaan. Ohjus käyttää pif-paf raketteja sivuhyppyihin ohjaussiivekkeiden lisäksi. Stunnerissa taas mainitaan olevan jokin innovatiivinen ohjausjärjestelmä, joten se ei liene tuo pif-paf.
Korkealla liikehtivän ilmamaalin kohdalla uskon että Skyceptorin torjunnat 100+ km etäisyydelle voivat olla todellisia. En usko liikehtivän hävittäjämaalin torjuntaan enää 200km+ etäisyyksillä. Siinä tulee kill-chainiin niin paljon epävarmuuksia ja maalin tunnistus ja seuranta sekä lukitus ovat kyseenalaisia noin kaukaa. Hävittäjämaali lisäksi voi sukeltaa tutkakatveeseen ja kuluttaa torjuntaohjuksen energian liikehtimällä.
Mainospuheisiin en siis usko, koska ei ole olemassa mitään all-around ilmatorjuntajärjestelmää, joka olisi kaikessa hyvä.
Olympiakasarmi
Kenraali
Patriotista sen verran, että se voidaan laukaista myös THAAD-patterista jolloin THAADin tutka antaa tietoa Patriotin tutkalle.
www.defensenews.com
Ja jos testit onnistuu, niin ensimmäiset uudet 360 asteen tutkat toimitetaan Patriot pattereille loppuvuodesta.
breakingdefense.com
Missile Defense Agency fires Patriot missile from THAAD system
MDA has hit a milestone for integrating the Terminal High Altitude Area Defense system with the Patriot air and missile defense system, firing an advanced Patriot missile from THAAD.
www.defensenews.com
Ja jos testit onnistuu, niin ensimmäiset uudet 360 asteen tutkat toimitetaan Patriot pattereille loppuvuodesta.
Raytheon Readies LTAMDS Radar For Tests - Breaking Defense
Raytheon’s currently on contract for six of the Army’s next-gen radars, but just replacing every US Army Patriot radar — the current plan — would be 80-plus sales.