Ilmatorjunta

Se että järjestelmään sopivaa ohjusta on saatavilla muualtakin kuin Israelista autttaa kyllä meitä, koska meidän resursseilla ohjukset on ne jotka loppuvat. Viittaan tässä siihen että Israel ei ole ymmärrettävistä syistä halunnut toimittaa aseistusta Ukrainaan ja Venäjä taas ei lähde Syyriasta kulumallakaan. Venäjä on meilläkin vastassa, kuten Ukrainassa.
Riippuu siitä että jos ja kun Romania aloittaa Stunnerin tuotannon, niin mikä on tuotannon volyymi ja tilauskanta. Lähtökohtaisesti meillä pitää olla sellainen määrä ohjuksia että sillä pärjätään muutama kuukausi ilman apuja. On tullut jo selväksi että pitkään jatkuessa sota edellyttää ohjuksia ja kranaatteja paljon, mutta vaikka tilaus tehtäisiin heti sodan puhjetessa, kestää hyvinkin 1-2 vuotta ennekuin ohjuksia saadaan toimitettua. Kaikki riippuu tietysti tilauskannasta ja asiakkaiden tarpeista sekä komponenttien saatavuudesta.

Jos oma varasto on pieni tai ei ole kykyä valmistaa ohjuksia itse, olisi tärkeää on saada pahassa paikassa apua muiden varastoista, mutta ne varastot on myös NATO-mailla raj.alliset. Meidän tapauksessa vaihtoehtona paras on hankkia ohjuksia riittävästi (300-400 kpl?), koska emme varmaankaan kykene valmistamaan itse niitä.

Mikäli suomi haluaisi maksimaallisen suojan itselleen, olisi kannattavaa liittyä NATOn BMD järjestelmään ja hankkia Patriot. Se tosin tulisi meille liian kalliiksi. Nyt kun ruotsi liittyy NATOn, se todennäköisesti integroituu BMD-järjestelmään jossain vaiheessa koska sillä on jo Patriot sekä PAC-3 MSE ohjuksia. Se tarkoittaa AEGIS Ashore -tutkien hankintaa myöhemmin.
Laitoin tänne aiemmin tämän, josta boldasin nyt tuon "the same combat parameters" :
Puolalaisen lähteen mukaan Stunnerin ja SkyCeptorin ero on siinä ettei Stunner täytä NATOn IM-vaatimuksia:
” Raytheon claims the Skyceptor would have the same combat parameters as the Stunner, but needs modifications to meet NATO’s insensitive-munitions requirements”

Se ei sinällään sano sitä että Stunner ja Skyceptor olisivat päittäin vaihtokelpoisia, mutta vähän ihmettelisin miksi Rafael ei siihen pyrkisi.
Raytheonilla voi sitten olla omia tavoitteitaan, joita emme tiedä.
En usko että Patriotissa käytettävä versio on täysin sama kuin Sling / Skyceptorin oma, koska taistelujärjestelmä on datalinkkeineen erilainen. Onhan esimerkiksi ESSM ohjuksestakin eri aliversioita, kuten Aegis. Taistelujärjestelmä on se, joka määrittää ohjusversion koska on eri uplink/downlink sekä ohjelmistoalgorytmit.
 
En usko että Patriotissa käytettävä versio on täysin sama kuin Sling / Skyceptorin oma, koska taistelujärjestelmä on datalinkkeineen erilainen. Onhan esimerkiksi ESSM ohjuksestakin eri aliversioita, kuten Aegis. Taistelujärjestelmä on se, joka määrittää ohjusversion koska on eri uplink/downlink sekä ohjelmistoalgorytmit.
Suapihan sitä olla uskomata. Tosin tämän lähteen mukaa Rafael on sanonut että ”SkyCeptor [is] a “plug and play” weapon that can fire from existing Patriot launchers”. Eikä meille ole David's Sling-järjestelmää edes vielä tilattu.;) Pidetään nyt sitten kuitenkin vielä mielessä aikajänne, jonka kuluttua näitä voitaisiin tarvita (siis toivottavasti ei tarvita) eli puhutaan luokkaa 10-15 vuodesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa mietin Ukrainalaisten tapaa käyttää Gepardeja, eli kohteen/alueen puolustamiseen sen sijaan että olisivat suojaamassa panssareita/himars/m270 kuten mihin ne on suunniteltu.
Siis jos Ukrainan tieto pitää paikkaansa, eikä ole hämäystä. Niin eikö Gepard näe droneja? Vai eikö Ryssillä ole ilmakalustoa mitä tarviisi edes torjua edessä.
 
Tossa mietin Ukrainalaisten tapaa käyttää Gepardeja, eli kohteen/alueen puolustamiseen sen sijaan että olisivat suojaamassa panssareita/himars/m270 kuten mihin ne on suunniteltu.
Siis jos Ukrainan tieto pitää paikkaansa, eikä ole hämäystä. Niin eikö Gepard näe droneja? Vai eikö Ryssillä ole ilmakalustoa mitä tarviisi edes torjua edessä.

Voihan ne tykistöaseet operoida Gepardien sateenvarjon alueella?

Mutta en välttämättä odottaisi ihmeitä, kun järjestelmä on kehitetty 60-luvulla ja otettu käyttöön 70-luvulla... Tutkan kantama (helikopterimaaliin? lentokoneeseen?) 15 kilometrin luokkaa.

 
Suapihan sitä olla uskomata. Tosin tämän lähteen mukaa Rafael on sanonut että ”SkyCeptor [is] a “plug and play” weapon that can fire from existing Patriot launchers”. Eikä meille ole David's Sling-järjestelmää edes vielä tilattu.;) Pidetään nyt sitten kuitenkin vielä mielessä aikajänne, jonka kuluttua näitä voitaisiin tarvita (siis toivottavasti ei tarvita) eli puhutaan luokkaa 10-15 vuodesta.
Kun ei ole kristallipalloa niin en rupea ennustamaan. Jätän suosiolla muille;)
 
Tuotantohinta ei vielä kerro myyntihintaa. Rafaelilla lienee tarve saada kehityskustannuksia takaisin, joka näkyy myyntihinnassa. Heillä kun ei ole Intian kauppoja takana, kuten IAI:lla.

Eräänä syynä siihen ettei Rafael ole onnistunut myymään David’s Sling –järjestelmää ulkomaille lienee USA:n vastustus, joka näkyi Sveitsin kaupan tapauksessa: ” The US Asked Nicely, Rafael Dropped Out of Switzerland’s Air Defense Tender”. Toivottavasti, tätä ei tapahdu Suomen kaupan yhteydessä.
Näin kävi myös Serbiassa, amerikkalaiset kielsivät israelilaisia myymästä sinne. Ostivat sitten kiinalaisia, ja jenkit pahastuivat.
 
Mielenkiintoista nähdä. Meneekö tuo ilmatorjunnan korkeatorjunta projekti vielä uusiksi Nato jäsenyyden myötä kun mukana ei ole enää kuin Israelilaisia järjestelmiä. Vaikka kyvykkäitä olisivatkin. Toivon mukaan ei mene.
 
Mielenkiintoista nähdä. Meneekö tuo ilmatorjunnan korkeatorjunta projekti vielä uusiksi Nato jäsenyyden myötä kun mukana ei ole enää kuin Israelilaisia järjestelmiä. Vaikka kyvykkäitä olisivatkin. Toivon mukaan ei mene.
En usko menevän uusiks, mutta voi hiukan muuttua, kun ollaan saamassa kunnolla ilmatukea.
 
En tiedä onko kukaan huomannut tätä tilausvaltuutta korkeatorjuntaan puolustusministeriön sivuilta, mutta näin lukee:

Talousarvioehdotus sisältää kaksi uutta tilausvaltuutta. Puolustusmateriaalihankintoihin ehdotetaan 559 miljoonan euron tilausvaltuutta, jonka menot ajoittuvat vuosille 2023-2032. Valtuudella hankitaan muun muassa ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyä sekä kehitetään Maavoimien tulenkäyttöä ja joukkojen liikkuvuutta. Lisäksi Puolustusvoimille ehdotetaan 113 miljoonan euron tilausvaltuutta vuosien 2023-2028 varaosahankintoihin sekä järjestelmien huolto- ja ylläpitosopimuksiin.https://www.defmin.fi/ajankohtaista...n_vahvistamista_jatketaan.12995.news#18828fa4

Eli tuon mukaan paketti on reippaasti alle 559 miljoonaa, jos samasta otetaan uusiin Patrioihin tms. vielä rahaa. Alunperin arvioin että 300 miljoonaa + tulisi olemaan se raha joka käytetään uuteen ohjusjärjestelmään, joten en kaukana ollut. Mistään miljardin hankinnasta ei kannata ainakaan unelmoida. Karkeasti puhutaan saman mittaluokan hankinnasta kuin ITO 12 FIN NASAMS, mutta eri twistillä.
 
En tiedä onko kukaan huomannut tätä tilausvaltuutta korkeatorjuntaan puolustusministeriön sivuilta, mutta näin lukee:

Talousarvioehdotus sisältää kaksi uutta tilausvaltuutta. Puolustusmateriaalihankintoihin ehdotetaan 559 miljoonan euron tilausvaltuutta, jonka menot ajoittuvat vuosille 2023-2032. Valtuudella hankitaan muun muassa ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyä sekä kehitetään Maavoimien tulenkäyttöä ja joukkojen liikkuvuutta. Lisäksi Puolustusvoimille ehdotetaan 113 miljoonan euron tilausvaltuutta vuosien 2023-2028 varaosahankintoihin sekä järjestelmien huolto- ja ylläpitosopimuksiin.https://www.defmin.fi/ajankohtaista...n_vahvistamista_jatketaan.12995.news#18828fa4

Eli tuon mukaan paketti on reippaasti alle 559 miljoonaa, jos samasta otetaan uusiin Patrioihin tms. vielä rahaa. Alunperin arvioin että 300 miljoonaa + tulisi olemaan se raha joka käytetään uuteen ohjusjärjestelmään, joten en kaukana ollut. Mistään miljardin hankinnasta ei kannata ainakaan unelmoida. Karkeasti puhutaan saman mittaluokan hankinnasta kuin ITO 12 FIN NASAMS, mutta eri twistillä.

Minulla meni hetki ymmärtää, että "Patrioihin" ei ole väärin kirjoitettu "Patrioteihin", vaan kyse on siis Patria 6X6:sta. :D

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mitä maavoimien tulenkäytön kehittäminen tulee sisältämään. Ampumatarvikkeita? Tykkejä? Jotakin viesti-, paikannus- ja logistiikkamateriaalia? Eli lunastetaankohan tuosta K9-optiota?
 
Minulla meni hetki ymmärtää, että "Patrioihin" ei ole väärin kirjoitettu "Patrioteihin", vaan kyse on siis Patria 6X6:sta. :D

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, mitä maavoimien tulenkäytön kehittäminen tulee sisältämään. Ampumatarvikkeita? Tykkejä? Jotakin viesti-, paikannus- ja logistiikkamateriaalia? Eli lunastetaankohan tuosta K9-optiota?
Ei tietää. Varmaan selviää ensivuonna viimeistään. Tuo 10 kpl K9 optio taisi mennä jo viimevuoden rahoista tai tämän vuoden.

Riippuu varmaan siitä että miten tykistö toimii ja mistä se koostuu 2030-luvulla. Miten nuo 122mm korvataan yms. Liikkuvuuteen menee paljon rahaa jos aiesopimus 160 6x6 ajoneuvosta pitää ja vielä hankitaan uusia tekoja vanhojen Bankkujen tilalle. Siihen uppoaa useita satoja miljoonia.

Jostain pitäisi saada dronetorjuntaakin suorituskykyä. Sitten LÄVAt ja KAVAt menevät uusintaan 2030-luvulla myös. Nuo lienee kyllä budjetoitu jo, mutta nyt kyse on siitä että mihin nämä lisärahoitukset menee tällä vuosikymmenellä.

Hankkisin itse perhanasti lisää ammuksia tykistöön ja jalkaväelle sekä ohjuksia ilma- ja panssarintorjuntaan. Ukrainassa ammuskulutus on jäätävää, vaikka kyseessä onkin valtava rintama. Ryssä painaa päivittäin 40-60k ammuksia Ukrainan puolelle, vaikka ammusvarastoja tuhotaan jatkuvasti. Siellä on ihan helevetisti tavaraa varastossa.

Toinen on taistelijan varusteet ja ase kuten ballistiset suojaliivit, kypärät, radiot ja pimeänäkölaitteet. Niitä saa kotimaasta. edit. Ja kotimaista rynkkyä nopeasti tuotantoon.

Toivottavasti korkeatorjuntaan hankitaan edes riittävästi ohjuksia mukaan, vaikka itse hankinta olisi suppeahko. Ehkäpä 2 patteria saadaan ja ELTA MMR 2084 tutkia muutama.
 
Ei tietää. Varmaan selviää ensivuonna viimeistään. Tuo 10 kpl K9 optio taisi mennä jo viimevuoden rahoista tai tämän vuoden.

Riippuu varmaan siitä että miten tykistö toimii ja mistä se koostuu 2030-luvulla. Miten nuo 122mm korvataan yms. Liikkuvuuteen menee paljon rahaa jos aiesopimus 160 6x6 ajoneuvosta pitää ja vielä hankitaan uusia tekoja vanhojen Bankkujen tilalle. Siihen uppoaa useita satoja miljoonia.

Jostain pitäisi saada dronetorjuntaakin suorituskykyä. Sitten LÄVAt ja KAVAt menevät uusintaan 2030-luvulla myös. Nuo lienee kyllä budjetoitu jo, mutta nyt kyse on siitä että mihin nämä lisärahoitukset menee tällä vuosikymmenellä.

Hankkisin itse perhanasti lisää ammuksia tykistöön ja jalkaväelle sekä ohjuksia ilma- ja panssarintorjuntaan. Ukrainassa ammuskulutus on jäätävää, vaikka kyseessä onkin valtava rintama. Ryssä painaa päivittäin 40-60k ammuksia Ukrainan puolelle, vaikka ammusvarastoja tuhotaan jatkuvasti. Siellä on ihan helevetisti tavaraa varastossa.

Toinen on taistelijan varusteet ja ase kuten ballistiset suojaliivit, kypärät, radiot ja pimeänäkölaitteet. Niitä saa kotimaasta.

Toivottavasti korkeatorjuntaan hankitaan edes riittävästi ohjuksia mukaan, vaikka itse hankinta olisi suppeahko. Ehkäpä 2 patteria saadaan ja ELTA MMR 2084 tutkia muutama.

Eikös nämä valtuudet toimi niin, että valtuus on ~vuoden voimassa ja sinä aikana pitää kirjoitella sopimukset? Maksut sitten venyy tuolla koko ajalle (eli 2032 asti). Luulen siis, ettei tuohon vielä kuulu TEKA:n korvaaja kuin korkeintaan jonain pienenä parin millin prototyyppirahoituksena. Lisäksi 6X6 on kai suhteellisen edullinen, alle miljoonan kappalehinnasta on huhuttu.

Seuraavan vuoden rahoista sitten lisää tavaraa...

Ohjuksista samaa mieltä. Iippojärjestelmä kun hankitaan, niin saisi löytyä ohjukset omasta takaa. Mielellään ainakin pari sataa?
 
En tiedä onko kukaan huomannut tätä tilausvaltuutta korkeatorjuntaan puolustusministeriön sivuilta, mutta näin lukee:

Talousarvioehdotus sisältää kaksi uutta tilausvaltuutta. Puolustusmateriaalihankintoihin ehdotetaan 559 miljoonan euron tilausvaltuutta, jonka menot ajoittuvat vuosille 2023-2032. Valtuudella hankitaan muun muassa ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyä sekä kehitetään Maavoimien tulenkäyttöä ja joukkojen liikkuvuutta. Lisäksi Puolustusvoimille ehdotetaan 113 miljoonan euron tilausvaltuutta vuosien 2023-2028 varaosahankintoihin sekä järjestelmien huolto- ja ylläpitosopimuksiin.https://www.defmin.fi/ajankohtaista...n_vahvistamista_jatketaan.12995.news#18828fa4

Eli tuon mukaan paketti on reippaasti alle 559 miljoonaa, jos samasta otetaan uusiin Patrioihin tms. vielä rahaa. Alunperin arvioin että 300 miljoonaa + tulisi olemaan se raha joka käytetään uuteen ohjusjärjestelmään, joten en kaukana ollut. Mistään miljardin hankinnasta ei kannata ainakaan unelmoida. Karkeasti puhutaan saman mittaluokan hankinnasta kuin ITO 12 FIN NASAMS, mutta eri twistillä.
Ohjuksiin oli varattu rahaa jo aiemmin, joten siivu lisäpotista voi olla myös hankinnan laajentamiseen.
 
Eikös nämä valtuudet toimi niin, että valtuus on ~vuoden voimassa ja sinä aikana pitää kirjoitella sopimukset? Maksut sitten venyy tuolla koko ajalle (eli 2032 asti). Luulen siis, ettei tuohon vielä kuulu TEKA:n korvaaja kuin korkeintaan jonain pienenä parin millin prototyyppirahoituksena. Lisäksi 6X6 on kai suhteellisen edullinen, alle miljoonan kappalehinnasta on huhuttu.

Seuraavan vuoden rahoista sitten lisää tavaraa...

Ohjuksista samaa mieltä. Iippojärjestelmä kun hankitaan, niin saisi löytyä ohjukset omasta takaa. Mielellään ainakin pari sataa?
Kyllä tilausvaltuutta voi käyttää koko tuon ajanjakson. Raha roikkuu mukana ja potti kutistuu vuosi vuodelta, kunnes kaikki on käytetty. Eli joka vuosi käytetään rinnan useampaakin monivuotista tilausvaltuutta.
 
Toivottavasti korkeatorjuntaan hankitaan edes riittävästi ohjuksia mukaan, vaikka itse hankinta olisi suppeahko. Ehkäpä 2 patteria saadaan ja ELTA MMR 2084 tutkia muutama.
Tuohon kahteen patteriin en usko, minimihän on ihan selvästi neljä patteria.:)
Eikö ensi vuonna voida sitten lisätä määrärahaa, esim. 559 M€:lla?
 
En tiedä onko kukaan huomannut tätä tilausvaltuutta korkeatorjuntaan puolustusministeriön sivuilta, mutta näin lukee:

Talousarvioehdotus sisältää kaksi uutta tilausvaltuutta. Puolustusmateriaalihankintoihin ehdotetaan 559 miljoonan euron tilausvaltuutta, jonka menot ajoittuvat vuosille 2023-2032. Valtuudella hankitaan muun muassa ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyä sekä kehitetään Maavoimien tulenkäyttöä ja joukkojen liikkuvuutta. Lisäksi Puolustusvoimille ehdotetaan 113 miljoonan euron tilausvaltuutta vuosien 2023-2028 varaosahankintoihin sekä järjestelmien huolto- ja ylläpitosopimuksiin.https://www.defmin.fi/ajankohtaista...n_vahvistamista_jatketaan.12995.news#18828fa4

Eli tuon mukaan paketti on reippaasti alle 559 miljoonaa, jos samasta otetaan uusiin Patrioihin tms. vielä rahaa. Alunperin arvioin että 300 miljoonaa + tulisi olemaan se raha joka käytetään uuteen ohjusjärjestelmään, joten en kaukana ollut. Mistään miljardin hankinnasta ei kannata ainakaan unelmoida. Karkeasti puhutaan saman mittaluokan hankinnasta kuin ITO 12 FIN NASAMS, mutta eri twistillä.
Tosta hankinnastahan ilmotettiin, että se on suomen kolmanneksi suurin hankinta, eikä samassa mittaluokassa kahden suurimman( hävittäjät 10 miljardia, laivat 1,4 miljardia) kanssa, mutta sinänsä huomattava hankinta.
Tuolla saisi vajaa 4 patteria BARAK MX järjestelmiä, a~160milj.
 
Toki tuo hankinta ja rahoitus on ajalta ennen Venäjän hyökkäystä.
 
Back
Top