Ilmatorjunta

[BarrelNut]

Yhdysvaltain myöntämä vientilupa (huom! toteutunut kauppa voi olla pienempikin) mahdollisti korkeintaan tuon 12 laukaisualustaa ja 4 tutkaa ja 4 johtokeskusta. Se ei ole paljon, koska laukaisulavetteja ei hajauteta yksittäin eri puolille Ruotsia, vaan niistä muodostetaan tutkan ja johtokeskuksen kanssa toimivia pattereita. Eli tuossa on max. 4 patteria eikä niitäkään välttämättä hajauteta yksittäisiksi pattereiksi, vaan kaksi voi olla esim. Tukholman alueella ja toiset kaksi suojaamassa Kallingen lentotukikohtaa.

Ballististen ohjusten torjuminen on sen varran haastavaa hommaa että se ei onnistu hajauttamalla, PAC-3 kokoluokan ohjusten torjuntaetäisyydet haastavia ballistisia maaleja vastaan ovat lyhyitä, muutamia kymmeniä kilometrejä.

Käsittääkseni hankinnan perusteena oli nimenomaan Tukholman seudun turvaaminen vastaavalta terroripommitukselta kuin mitä tapahtuu nyt Ukrainassa.

Ja vaikken itse edes asu pääkaupunkiseudulla, mielestäni Helsinki + muu pääkaupunkiseutu pitäisi suojata vastaavalla tavalla.

 

[wargame]

Olenko ainut joka odottelee ilmoitusta Israelin tarjousten laittamisesta luiskaan, koska huomattiin että patriot onkin meille parempi valinta?

 

[Huhta]

Olenko ainut joka odottelee ilmoitusta Israelin tarjousten laittamisesta luiskaan, koska huomattiin että patriot onkin meille parempi valinta?

Olet. Määrärahoja ei ole myönnetty niin paljoa, ettäkö Patriotia kannattaisi havitella.

 

[Huhta]

Ballististen ohjusten torjuminen on sen varran haastavaa hommaa että se ei onnistu hajauttamalla, PAC-3 kokoluokan ohjusten torjuntaetäisyydet haastavia ballistisia maaleja vastaan ovat lyhyitä, muutamia kymmeniä kilometrejä.

Käsittääkseni hankinnan perusteena oli nimenomaan Tukholman seudun turvaaminen vastaavalta terroripommitukselta kuin mitä tapahtuu nyt Ukrainassa.

Ja vaikken itse edes asu pääkaupunkiseudulla, mielestäni Helsinki + muu pääkaupunkiseutu pitäisi suojata vastaavalla tavalla.

Propagandan tasolla pääkaupunkiin iskeminen on iso juttu, mutta kun mikään järjestelmä ei takaa täydellistä suojaa, niin kannattaisiko investointi niukoista puolustusmäärärahoista? Se yksi taistelutahdon murtamiseen tähtäävä ohjus täpötäydelle Rautatieasemalle, Mäntyniemeen tai eduskuntataloon kun voi silti päästä läpi. Ja toisaalta, tiheää asutusta, kriittistä infrastruktuuria ja arvokohteita on ympäri maata.

Toki jos taitavasti puhumalla saadaan valtiovarainministeriön kukkaronnyörit löystymään "erillisrahoitukseen", niin en pane vastaan.

 

[aab]

Propagandan tasolla pääkaupunkiin iskeminen on iso juttu, mutta kun mikään järjestelmä ei takaa täydellistä suojaa, niin kannattaisiko investointi niukoista puolustusmäärärahoista? Se yksi taistelutahdon murtamiseen tähtäävä ohjus täpötäydelle Rautatieasemalle, Mäntyniemeen tai eduskuntataloon kun voi silti päästä läpi. Ja toisaalta, tiheää asutusta, kriittistä infrastruktuuria ja arvokohteita on ympäri maata.

Toki jos taitavasti puhumalla saadaan valtiovarainministeriön kukkaronnyörit löystymään "erillisrahoitukseen", niin en pane vastaan.

Ilmasuojan tarjoaminen taistelujoukkohin on tärkeintä, ei pääkaupungin puolustaminen ohjuksilta.

 

[BarrelNut]

Ilmasuojan tarjoaminen taistelujoukkohin on tärkeintä, ei pääkaupungin puolustaminen ohjuksilta.

Ei noiden pidä olla toistensa poissulkevia.

Helsingin ilmatorjunta – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Helsingin ilmatorjunta on korostetun merkittävässä asemassa, koska Helsinki on valtakunnan pääkaupunki ja samalla talouselämän ja logistiikan tärkein keskus. Pääkaupunkiseutu on myös Suomen tiheimmin asuttua aluetta. Tämän johdosta suurin osa Suomen ilmatorjuntakapasiteetista on jo vuosikymmenien ajan osoitettu sen käyttöön.

 

[aab]

Ei noiden pidä olla toistensa poissulkevia.

Helsingin ilmatorjunta – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Enhän niin kirjoittanutkaan, etusijalla pitää olla taistelujoukot ja kriitiset kohteet. Helsinki ei ole sen enempi kuin Turku, Tampere, Oulu, Kouvola, Jyväskylä tai Lappeenranta (jne).

 

[Radar]

Eiköhän noita järjestelmiä tule sen 3 kappaletta ja noilla kantamilla voidaan pks suojata.

 

[John Hilly]

Maan asevoimille varusteita lahjoitusten turvin hankkivan Come Back Alive -järjestön johtaja Taras Chmut sanoo Ukrainan tarvitsevan amerikkalaisia C-RAM-lähi-ilmatorjuntajärjestelmiä. Niitä voitaisiin käyttää lennokkien ja risteilyohjusten torjumiseen.


– Nämä asejärjestelmät voisivat suojata Kiovaa ja sen keskustaa melko helposti, ja Yhdysvalloilla on niitä runsaasti. Kyseessä on täysin taktinen puolustusase, joka ei uhkaisi Venäjän aluetta, Chmut sanoi Frontova Poplava -podcastissa.

Lisää: https://www.verkkouutiset.fi/a/nait...itsee-risteilyohjusten-torjumiseksi/#96a4177e

 

[BarrelNut]

Päivitystä USA:n integroidusta ilmapuolustusjärjestelmästä, jonka pohjalle siis myös Puola rakentaa omaa ilmapuolustutaan (ml. ballistiset ohjukset). IOC tuolle Northrop-Grummanin tekemälle IBCS johtokeskukselle on huhtikuussa 2023.

https://twitter.com/x/status/1576734305845272576

Kannattaa klikata tuo koko säie auki ja lukea nuo kaikki tweetit.

Tämän PV:n edustajan lausunnon perusteella luen rivien välistä että nykyinen korkeatorjuntahake ei välttämättä mene maaliin asti, vaan ilmapuolustusta voidaan tarkastella kokonaisuutena uudestaan nyt kun ollaan liittymässä NATO:on:

Suomi on mukana uuden yhteiseurooppalaisen ohjustorjuntajärjestelmän kehittämisessä. Hankkeen aiejulkilausuma allekirjoitetaan tänään torstaina Brysselissä.

Aiesopimuksessa on mukana 13 maata, ja Suomen osallisuudesta on tulossa tänään lisätietoa.

Suomi tarkastelee ilmapuolustustaan muutenkin. Projekti aloittettiin jo vuonna 2018, ja tavoitteena oli alun perin valmius hankintasopimuksen solmimiseen tämän vuoden loppuun mennessä.

Ylen aamussa vieraillut Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen arvioi, että Suomi tekee hankkeestaan päätöksiä ensi vuonna.

– Meillä on käynnissä ilmatorjunnan korkeatorjuntahanke. Se on siinä vaiheessa, että ensi vuoden alkupuolella tullaan tekemään päätöksiä. Mutta tässä samassa yhteydessä kun olemme Natoon liittymässä tarkastellaan myös laajemmin ilma- ja ohjuspuolustusta. Suomen ilmapuolustus integroidaan Naton ilma- ja ohjuspuolustukseen, kun olemme jäseniä, Kivinen sanoi.

Kivisen mukaan yhteiseurooppalainen järjestelmä integroituisi Naton kokonaisuuteen, joten mitään rinnakkaisjärjestelmää ei olla rakentamassa.

Toivon että Suomi seuraisi Puolaa ja perustaisi oman ilmapuolustuksen tulenkäytön verkon saman mallin mukaisesti käyttämällä Yhdysvaltalaista uutta mallia ja teknologiaa; IBCS taistelunjohtokeskuksia, IFCN verkkoa ja verkkopäätteitä, Sentinel ja LTAMDS tutkia sekä Patriot ja NASAMS laukaisimia.

https://twitter.com/x/status/1566909734937997312

https://twitter.com/x/status/1566912142221094912

 

[Ylimatruusi]

Mites se david sling: onko huhuja sen integroimisesta F-35een. Eikös meillä ollut osittain Salaman aseet valitsematta?

 

[Tykinruokaa]

Olenko ainut joka odottelee ilmoitusta Israelin tarjousten laittamisesta luiskaan, koska huomattiin että patriot onkin meille parempi valinta?

Eikö Arrow 3 ole yksi vaihtoehto, joka olisi tarjolla näissä IAI:n vaihtoehdoissa? Se on myös yksi niistä, jota Saksan vetämä ryhmä tutkii Euroopan ilmatorjunta järjestelmäksi.

 

[Huhta]

Toivon että Suomi seuraisi Puolaa ja perustaisi oman ilmapuolustuksen tulenkäytön verkon saman mallin mukaisesti käyttämällä Yhdysvaltalaista uutta mallia ja teknologiaa; IBCS taistelunjohtokeskuksia, IFCN verkkoa ja verkkopäätteitä, Sentinel ja LTAMDS tutkia sekä Patriot ja NASAMS laukaisimia.

Herää kysymys, mitä tehdään nykyisille johtamisjärjestelmille (sekä ilmavoimat että maavoimien ilmatorjunta). Lisäksi aika moni nykyinen sensori ja ase poikkeaa amerikkalaisesta eikä ole kuitenkaan vielä poistoiässä.

 

[wargame]

Eikö Arrow 3 ole yksi vaihtoehto, joka olisi tarjolla näissä IAI:n vaihtoehdoissa? Se on myös yksi niistä, jota Saksan vetämä ryhmä tutkii Euroopan ilmatorjunta järjestelmäksi.

No ei ole, hintalapussa yksi nolla liikaa, eikä muutenkaan sellaista kykyä haeta.

 

[rty19]

Päivitystä USA:n integroidusta ilmapuolustusjärjestelmästä, jonka pohjalle siis myös Puola rakentaa omaa ilmapuolustutaan (ml. ballistiset ohjukset). IOC tuolle Northrop-Grummanin tekemälle IBCS johtokeskukselle on huhtikuussa 2023.

...

Tämän PV:n edustajan lausunnon perusteella luen rivien välistä että nykyinen korkeatorjuntahake ei välttämättä mene maaliin asti, vaan ilmapuolustusta voidaan tarkastella kokonaisuutena uudestaan nyt kun ollaan liittymässä NATO:on:

Vaikuttanee muihinkin monimutkaisempiin hankintoihin? Miten mahtaa olla niiden uusien korvettien kanssa?

 

[Ylimatruusi]

Vaikuttanee muihinkin monimutkaisempiin hankintoihin? Miten mahtaa olla niiden uusien korvettien kanssa?

Eivät pinta-alukset edukseen olleet Ukrainassa

 

[Tykinruokaa]

Vaikuttanee muihinkin monimutkaisempiin hankintoihin? Miten mahtaa olla niiden uusien korvettien kanssa?

Kannattaisi nyt laittaa lisää rahaa ilmatorjuntaan ja lykätä sitä korvettien hankintaa. Kyllä ilmatorjunta on Ukrainan sodan perusteella Venäjän naapurimaalle tärkeä puolustuksen osa-alue, varsinkin kun sitä yhteistä rajaa on yli 1300 km. Ne Patriot järjestelmät olisi hyvä hankinta, koska niitä on laajasti käytössä lähialueilla Nato maissa ja voitaisiin saada tukea hankinnassa, huollossa ja käyttöönotossa muilta mailta.

 

[rty19]

Eivät pinta-alukset edukseen olleet Ukrainassa

Tarkoitin että Nato-jäsenyys voi muuttaa sitä millaisia vaatimuksia erilaiselle Suomeen hankittavalle kalustolle on. Kuten vasta mainittiin HS:n jutussa mahdollisista uusista kuljetuskoneista.

 

[Ylimatruusi]

Kannattaisi nyt laittaa lisää rahaa ilmatorjuntaan ja lykätä sitä korvettien hankintaa. Kyllä ilmatorjunta on Ukrainan sodan perusteella Venäjän naapurimaalle tärkeä puolustuksen osa-alue, varsinkin kun sitä yhteistä rajaa on yli 1300 km. Ne Patriot järjestelmät olisi hyvä hankinta, koska niitä on laajasta käytössä lähialueilla Nato maissa ja voitaisiin saada tukea hankinnassa, huollossa ja käyttöönotossa muilta mailta.

David sling ja Stunner ohjus yhteiskäyttöön F-35 kanssa.

 

[Huhta]

Kannattaisi nyt laittaa lisää rahaa ilmatorjuntaan ja lykätä sitä korvettien hankintaa. Kyllä ilmatorjunta on Ukrainan sodan perusteella Venäjän naapurimaalle tärkeä puolustuksen osa-alue, varsinkin kun sitä yhteistä rajaa on yli 1300 km. Ne Patriot järjestelmät olisi hyvä hankinta, koska niitä on laajasti käytössä lähialueilla Nato maissa ja voitaisiin saada tukea hankinnassa, huollossa ja käyttöönotossa muilta mailta.

Korvettien hankintasopimukset allekirjoitettiin jo 2019. Ei pääse perumaan enää tai ainakin tulee kalliiksi (mm. Saabilla lienee jo täyttä häkää taistelujärjestelmien valmistus käynnissä) ja sopimussakkoihin kuluva raha on pois minkäänlaisen puolustusmateriaalin hankinnasta. Lisäksi vanhat purkit (Hämeenmaa-luokka, Hamina-luokka) poistuvat käytöstä tällä vuosikymmenellä, joten sitten oltaisiin käytännössä ilman laivastoa, jos hanketta lykättäisiin esim. 30-luvulle.

Korjaus: Siis Rauma-luokka, ei Hamina-luokka.