Ilmatorjunta

Tarkoitin että Nato-jäsenyys voi muuttaa sitä millaisia vaatimuksia erilaiselle Suomeen hankittavalle kalustolle on. Kuten vasta mainittiin HS:n jutussa mahdollisista uusista kuljetuskoneista.

Suomi on pitkän aikaa painottanut materiaalihankinnoissaan Nato-yhteensopivuutta. Myös korkeilta tahoilta on toistettu moneen kertaan, että Suomi on jo teknisesti Nato-kelpoinen. Vaikea uskoa, etteivätkö hankittavat korvetit tai kilpailutuksen loppusuoralla olevat israelilaiset ilmatorjuntaohjusjärjestelmät olisi Nato-yhteensopivia.

Muutoinkin tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos aikeita suunnanmuutokseen ilmatorjunnan hankkeessa olisi, niin luulisi, että rahaa olisi pyydetty reippaasti jo kevään lisäbudjetissa ja lähdetty välittömästi hieromaan sopimusta Patriotista. Eikä käytettäisi ~vuotta asioiden hieromiseen...
 
Suomi on pitkän aikaa painottanut materiaalihankinnoissaan Nato-yhteensopivuutta. Myös korkeilta tahoilta on toistettu moneen kertaan, että Suomi on jo teknisesti Nato-kelpoinen. Vaikea uskoa, etteivätkö hankittavat korvetit tai kilpailutuksen loppusuoralla olevat israelilaiset ilmatorjuntaohjusjärjestelmät olisi Nato-yhteensopivia.

Muutoinkin tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos aikeita suunnanmuutokseen ilmatorjunnan hankkeessa olisi, niin luulisi, että rahaa olisi pyydetty reippaasti jo kevään lisäbudjetissa ja lähdetty välittömästi hieromaan sopimusta Patriotista. Eikä käytettäisi ~vuotta asioiden hieromiseen...
Mitä se Nato-yhteensopivuus sitten merkitsee?
Tämän uuden eurooppalaisen IT-suunnitelman yhteydessä mainittiin israelilainen Arrow3. Sen wikisivulla Exports -kappaleessa lukee että Saksa on harkinnut järjestelmän ostoa, mutta USA on estänyt sen.

 
Mitä se Nato-yhteensopivuus sitten merkitsee?
Tämän uuden eurooppalaisen IT-suunnitelman yhteydessä mainittiin israelilainen Arrow3. Sen wikisivulla Exports -kappaleessa lukee että Saksa on harkinnut järjestelmän ostoa, mutta USA on estänyt sen.


Standardeja ja niiden noudattamista - kykyä verkottua (esim. hävittäjistä ja NASAMS:sta tuttu Link 16), kykyä käyttää yhteensopivaa materiaalia (esim. samaa ampumatarviketta), kykyä toimia tietyllä tavalla (esim. ilma-alukselle viittominen maassa).


Joskus tämä tietysti voi johtaa vähän tragikoomiseenkin lopputulemaan. Esimerkiksi Sisulta kymmenisen vuotta sitten hankittujen kuorma-autojen kohdalla haluttiin erikoislaatuiset lentokuljetuskelpoiset akut (eiköhän tämäkin Nato-standardeista kummunnut...), jotka eivät sitten kestäneetkään autojen seisottamista pitkiä aikoja.

Akut ovat ajoneuvojen lentokuljetusvaatimuksen täyttäviä huippulaatuisia kuivakennoakkuja. Niiden vauriot ovat johtuneet asiakkaan huoltotoimien laiminlyönneistä, jonka takia niitä koskevat takuuvaatimus on hylätty. Ajoneuvon mukana toimitetun käyttö- ja huolto-ohjekirjan mukaan akuista on huolehdittava tietyllä tavalla ajoneuvojen jäädessä seisomaan. Mikäli ajoneuvo seisoo kuukausia paikoillaan, erityisesti talviolosuhteissa, on vaarana akkujen syväpurkautuminen tai jopa jäätyminen. Kuvaavaa MaavMatlE.n ajoneuvoista huolehtimiselle on alueellamme luovutettujen autojen rivissä seisovat, PV:n rekisterissä olevat nosturilliset ajoneuvot, jotka ovat seisseet täällä niiden joulukuussa tapahtuneesta luovutuksesta lähtien ilman, että PV olisi näitä toimia tehnyt tai sopinut kanssamme näiden toimien järjestämisestä.”

 
Se on tietysti sitten eri asia, mikäli PV:n tehtäviä muutetaan Nato-jäsenyyden myötä. Esim. päätetään, että pitää kyetä lähettämään maailmalle operaatioon organisaatio X, joka kykenee suorittamaan tehtävän Y. Mutta Patriot-patteristoja on maailmalla niin paljon, että olisi ihmeellistä, jos meiltä odotettaisiin tällaista kontribuutiota liittokunnalle. Tai että meidän pitäisi tarvittaessa voida lähettää BMD-kykyinen risteilijä KV-operaatioon.

Eiköhän Suomen päärooli ole Natonkin puitteissa puolustaa tätä meidän omaa plänttiämme, tuoreenkin uutisoinnin mukaan asia on näin. Siinä sivussa valmistaudutaan sitten tarvittaessa operoimaan myös ulkomailla, ehkä hieman nykyistä isommalla panostuksella. Toisaalta, ei muutkaan pienet jäsenmaat ole hankkineet ja lähettäneet kovin ihmeellisiä kykyjä ulkomaille yhteisiin operaatioihin. Veikkaanpa, että valmiutta lähettää esimerkiksi suorituskykyinen jääkäripataljoona yhteiseen operaatioon arvostettaisiin jo melko korkealle tasolle. Kun ei sitä jalkaväkeä niin hirveästi ole muillakaan ja kun maasodankäynti on kuitenkin tappioita tuottavaa hommaa. Hollanti toimittaa sitten sen Patriot-patteriston ja jenkit BMD-risteilijän.

Eli kotimaan puolustuksen osalta luulisin kehitettävän kykyjä aika lailla samoin kuin aiemminkin on suunniteltu.
 
Se on tietysti sitten eri asia, mikäli PV:n tehtäviä muutetaan Nato-jäsenyyden myötä. Esim. päätetään, että pitää kyetä lähettämään maailmalle operaatioon organisaatio X, joka kykenee suorittamaan tehtävän Y. Mutta Patriot-patteristoja on maailmalla niin paljon, että olisi ihmeellistä, jos meiltä odotettaisiin tällaista kontribuutiota liittokunnalle. Tai että meidän pitäisi tarvittaessa voida lähettää BMD-kykyinen risteilijä KV-operaatioon.

Eiköhän Suomen päärooli ole Natonkin puitteissa puolustaa tätä meidän omaa plänttiämme, tuoreenkin uutisoinnin mukaan asia on näin. Siinä sivussa valmistaudutaan sitten tarvittaessa operoimaan myös ulkomailla, ehkä hieman nykyistä isommalla panostuksella. Toisaalta, ei muutkaan pienet jäsenmaat ole hankkineet ja lähettäneet kovin ihmeellisiä kykyjä ulkomaille yhteisiin operaatioihin. Veikkaanpa, että valmiutta lähettää esimerkiksi suorituskykyinen jääkäripataljoona yhteiseen operaatioon arvostettaisiin jo melko korkealle tasolle. Kun ei sitä jalkaväkeä niin hirveästi ole muillakaan ja kun maasodankäynti on kuitenkin tappioita tuottavaa hommaa. Hollanti toimittaa sitten sen Patriot-patteriston ja jenkit BMD-risteilijän.

Eli kotimaan puolustuksen osalta luulisin kehitettävän kykyjä aika lailla samoin kuin aiemminkin on suunniteltu.
Tulevana Nato maana olisi ehkä helpompaa saada tosipaikan tullen lisää Patriot järjestelmän puikkoja muilta liittokunnan mailta, kuin näitä Israelin toimittamien järjestelmien puikkoja, joita käyttää aika vähän muita maita kuin Israel. Patriot olisi parempi myös lentokoneiden torjunnassa kuin Stunner ohjus.
 
Tulevana Nato maana olisi ehkä helpompaa saada tosipaikan tullen lisää Patriot järjestelmän puikkoja muilta liittokunnan mailta, kuin näitä Israelin toimittamien järjestelmien puikkoja, joita käyttää aika vähän muita maita kuin Israel. Patriot olisi parempi myös lentokoneiden torjunnassa kuin Stunner ohjus.

Näinhän se on, Nato-jäsenyys parantaa toimitusvarmuutta. Toisaalta tässä on myös se näkökulma, että jos viides artikla laukeaa, niin meidän pitäisi olla mahdollista saada paitsi aseita niin myös käyttäjiä. Esimerkiksi Nato-Turkkiahan tuettiin liittolaisten Patriot-yksiköillä, kun Syyriassa alkoi paukkua. Eikö Suomi voi luottaa samaan?
 
Petriot on niin vanha järjestelmä, että jopa USA taitaa tutkia näitä Israelin järjestelmiä joilla se korvata. Ei Suomen todellakaan kannata alkaa Patriotia enää hommaamaan. Menee vain rahat. David's sling syö stunneria jota taidetaan valmistaa usassa. Jos se siis tuosta on kiinni. Järjestelmän myös ovat hyvin verkottuvia.
 
Olisi ikävää jos Suomen korkeatorjunta hanke kohtaisi ongelmia Nato jäsenhakemuksen myötä. Ukraina on mielestäni opettanut, että ilmatorjuntaa tarvitaan ja sitä on hyvä olla jo sodan alkupäivistä lähtien.
 
Petriot on niin vanha järjestelmä, että jopa USA taitaa tutkia näitä Israelin järjestelmiä joilla se korvata. Ei Suomen todellakaan kannata alkaa Patriotia enää hommaamaan. Menee vain rahat. David's sling syö stunneria jota taidetaan valmistaa usassa. Jos se siis tuosta on kiinni. Järjestelmän myös ovat hyvin verkottuvia.
Patriot on vanha järjestelmä, mutta sitä on päivitetty useasti esim. uudella tutkalla ja PAC3 puikolla, Link16 yhteys löytyy myös. On ilmeisesti kyvykkäämpi torjumaan tiettyjä maaleja kuin Stunner esim. ballistiset Iskander ohjukset ja lentokoneet. Ohjus yltää 40 km korkeuteen ja liikehtimiskyky on parempi kuin aiemmilla versioilla. Jos Ruotsi ja Puola päätyi tähän, niin täytyy olla kilpailukykyinen järjestelmä vielä vuosikymmeniksi eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kuitenkin USA pohtii itse sille korvaajaa.
 
Ja kuitenkin USA pohtii itse sille korvaajaa.
Ilmeisesti Israel haluaa halvempia omia puikkoja Patriot järjestelmään, jotka ovat kehitetty erityisesti risteilyohjusten torjuntaan, johon tarkoitukseen Patriot PAC3 on kolme - neljä kertaa kalliimpi puikko. Tuohan olisi, toteutuessaan, Suomen kannalta hyvä lisä ja toisi monipuolisuutta ja kustannustehokkuutta Patriot järjestelmään.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kuitenkin USA pohtii itse sille korvaajaa.

Ei varsinaisesti. Kyse on ehkä jonkinlaisesta väärinymmärryksestä, toki uusia ohjuksia kehitellään myös PAC-3 seuraajaksi tulevina vuosikymmeninä. Mutta Patriot on edelleen kuuminta hottia mitä tulee lyhyen kantaman ballististen ohjusten torjuntaan, siitä varmaan todisteeksi käy Ruotsin, Puolan ja Sveitsin viimeaikaiset Patriot hankinnat.

USA:ssa on käynnissä siirtymä yksittäisestä järjestelmästä (Patriot) verkotettuun ilmapuolustusjärjestelmään (IAMDS), jossa Patriot järjestelmän ohjuslaukaisimet ja tutkat ovat tärkeä osa uutta verkkoa. Eli käytännössä Patriot johtokeskukset poistetaan käytöstä, ja Patriot tutkat ja ohjuslaukaisimet liitetään osaksi verkkoa alla olevilla IFCN (Integrated Fire Control Network) linkeillä:

Fb7sHGLUcAAsR0N.jpg


Elg5loGWMAELwNq


IBCS on siis tuo uusi ilmapuolustuksen tulenkäytön johtamiskeskus, Integrated Air and Missile Defense Battle Command System (IBCS).

 
Viimeksi muokattu:
Ei varsinaisesti. Kyse on ehkä jonkinlaisesta väärinymmärryksestä, toki uusia ohjuksia kehitellään myös PAC-3 seuraajaksi tulevina vuosikymmeninä. Mutta Patriot on edelleen kuuminta hottia mitä tulee lyhyen kantaman ballististen ohjusten torjuntaan, siitä varmaan todisteeksi käy Ruotsin, Puolan ja Sveitsin viimeaikaiset Patriot hankinnat.
--

Sveitsi taisi hankkia järjestelmän lähinnä lentokoneita vastaan? Ainakin Sveitsin hankintaa koskevassa DSCA-ilmoituksessa on mainittu ohjustyypeistä vain MIM-104E GEM-T, ja paremmin ohjustorjuntaan soveltuva PAC-3 loistaa poissaolollaan. Toki luonnollisempi valinta F-35:n pariksi kuin vaikkapa SAMP/T.

 
Sveitsi taisi hankkia järjestelmän lähinnä lentokoneita vastaan? Ainakin Sveitsin hankintaa koskevassa DSCA-ilmoituksessa on mainittu ohjustyypeistä vain MIM-104E GEM-T, ja paremmin ohjustorjuntaan soveltuva PAC-3 loistaa poissaolollaan. Toki luonnollisempi valinta F-35:n pariksi kuin vaikkapa SAMP/T.


Toistaiseksi kyllä joo, toisaalta tuo on helppo sitten laajentaa ballististenkin torjuntaan hankkimalla PAC-3 MSE ohjuksia.

Puolan hankinta sen sijaan on sellainen että siinä tulee tuo koko USA:n paketti mukana, IBCS jne. Eli hankinta on laajempi kuin pelkkä ilmatorjuntajärjestelmän hankinta.

 
Toistaiseksi kyllä joo, toisaalta tuo on helppo sitten laajentaa ballististenkin torjuntaan hankkimalla PAC-3 MSE ohjuksia.

Puolan hankinta sen sijaan on sellainen että siinä tulee tuo koko USA:n paketti mukana, IBCS jne. Eli hankinta on laajempi kuin pelkkä ilmatorjuntajärjestelmän hankinta.

Suomen kannattaisi seurata Puolan esimerkkiä ja hankkia koko paketti USA:sta. NASAM:s järjestelmä pitäisi virittää risteilyohjusten ja matalalla lentävien kohteiden torjuntaan. Patriot järjestelmä olisi ballististen ja korkealla lentävien kohteiden torjuntaan. Tämä maksaisi tietysti paljon, mutta parempi hankkia hyvää ja toimivaa, vaikka vähemmän, kuin sellaista, mikä ei täytä vaatimuksia. Pari patteria Patriot ohjuksia alkuun olisi jo hyvä tavoite.
 
Puolan ilmatorjunta kokonaisuudessaanhan ei tule USA:sta. Itse tekevät joitakin lyhyen kantaman systeemejä ja UK:sta hankkivat näihin osan.
 
Jos ja kun ollaan Nato maa ja sitten tapahtuu jotakin ja ollaan sodassa, niin se mikä meidän ilmatorjuntaohjus on ei liene mikään kynnyskysymys ainakaan lopputuloksen kannalta. Jos koko NATO on sodassa, niin tuskin Suomen ilmatila on se joka ratkaisee sodan, Tai jos Suomen ilmatilasta tulee merkittävä näyttämö, niin eiköhän NATO maista roudata kaikenlaista puikkoa ja lentokonetta avuksi.

Samanlaiset järjestelmät on joo logistiikan ja täydennysten kannalta paras ratkaisu, mutta onhan siinä riskinsäkin, kun vihollisen ei tarvitse osata hämätä kuin sitä yhtä järjestelmää. Jos taas on useampaa puikkoa ja tutkaa, niin ei olekaan enää niin helppoa. Joku kikka mikä tehoaa Patriotiin ei sitten ehkä tehoakaan johonkin muuhun.
 
Jos ja kun ollaan Nato maa ja sitten tapahtuu jotakin ja ollaan sodassa, niin se mikä meidän ilmatorjuntaohjus on ei liene mikään kynnyskysymys ainakaan lopputuloksen kannalta. Jos koko NATO on sodassa, niin tuskin Suomen ilmatila on se joka ratkaisee sodan, Tai jos Suomen ilmatilasta tulee merkittävä näyttämö, niin eiköhän NATO maista roudata kaikenlaista puikkoa ja lentokonetta avuksi.

Samanlaiset järjestelmät on joo logistiikan ja täydennysten kannalta paras ratkaisu, mutta onhan siinä riskinsäkin, kun vihollisen ei tarvitse osata hämätä kuin sitä yhtä järjestelmää. Jos taas on useampaa puikkoa ja tutkaa, niin ei olekaan enää niin helppoa. Joku kikka mikä tehoaa Patriotiin ei sitten ehkä tehoakaan johonkin muuhun.
Oltaisiin Ruotsin Patriot ja Norjan NASAM järjestelmien kanssa samassa klubissa. Sieltä nyt ainakin tulisi puikkoa tosipaikan tullen avuksi. Suomen resursseilla ei montaa erillistä järjestelmää ole vara hankkia, joten ne mitä hankintaan täytyy olla hyviä ja laajasti käytössä. Lisäksi olisi hyvä, että niillä pystytään vastaamaan erityyppisiin uhkiin kustannustehokkaasti, jolloin kattavuus pinta-alaltaan laajan maan puolustamiseen olisi riittävän hyvä. Kaikkia alueita ei kuitenkaan pystytä pelkästään ilmatorjunnalla puolustamaan, vaan siihen tarvitaan avuksi hävittäjä torjuntaa. Kun nyt edes isoimmat kaupungit, ydinvoimalat ja muut tärkeät kohteet saataisiin katettua ilmatorjunnan alle.
 
Suomen kannattaisi seurata Puolan esimerkkiä ja hankkia koko paketti USA:sta. NASAM:s järjestelmä pitäisi virittää risteilyohjusten ja matalalla lentävien kohteiden torjuntaan. Patriot järjestelmä olisi ballististen ja korkealla lentävien kohteiden torjuntaan. Tämä maksaisi tietysti paljon, mutta parempi hankkia hyvää ja toimivaa, vaikka vähemmän, kuin sellaista, mikä ei täytä vaatimuksia. Pari patteria Patriot ohjuksia alkuun olisi jo hyvä tavoite.
Käsittääkseni puolustusvoimat on aika laajasti noita katsonut ja päätyneet sitten kahteen israelilaiseen järjestelmään joiden välillä ainakin alunperin oli tarkoitus kisa käydä.
 
Back
Top