Ilmatorjunta

Barak MX pitäisi olla muiden ostamisten myötä valitsemiskelpoisempi, David's Slingin osalta on vain tämän hankkeen karsintoihin johtaneet ennakkoarviot. Se on jäänyt toistaiseksi ostamatta monelta.

Silti haluaisin nähdä Davidin jo pelkästä meemisyistä. Edellyttäen toki, että se on edes yhtä hyvä kuin kilpailijansa sille ajatellussa tarkoituksessa.
Sitten saisi jännittää avautuuko miten isosti markkinat Suomen oston jälkeen. MX on jo Azerien ja Marokon puolesta koeponnistettu.
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, Patriot PAC-3 MSE olisi varmin valinta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Soveltuu heikosti siihen mihin näitä systeemejä oli tarkoitus käyttää, eli ilma-alusten torjuntaan. PAC-3 MSE on ohjustorjuntaohjus.
 
Toisaalta David's Sling saattaa olla sitä voittopuolisesti myös kun kinetic kill on molemmilla tavoitteena. MX:ssä on taas sitten paikallisen torilakumyyjän koko valikoima.
 
Israelilainen järjestelmä on kyllä kysymysmerkki kun kriisitilanteessa ei tiedä saako täydennystä vai ei? Mutta sitten taas toisaalta jos jossakin vaiheessa ollaan kokonaan NATO ovesta astuttu sisään, niin apuja löytyy joka tapauksessa sai niitä tiettyjä puikkoja Israelista tai ei. Jos ei olisi NATO hakemus sisässä, niin itse heittäisin Israelin tarjoukset Ö-mappiin.

Samaten jättäisin tulevat asehankinnat hankkimatta niistä maista jotka ovat nyt Ukrainan auttamisessa jahkailleet ja ihmetelleet. Ei enää mitään Sveitsistä (jos nyt muutenkaan sieltä mitään on hankittu) ja harkitsisin hyvin vakavasti kannattaako Saksasta tai Ranskastakaan mitään hankkia. Briteistä, jenkeistä, Ruotsista ja varauksin Koreasta & Puolasta vaan tavaraa sisään.
 
Uskoisin, että kriisitilanteessa olemassa olevaan järjestelmään löytyy ammuttavaa myös israelista. Ongelmana tuntuu olevan kautta linjan uusien järjestelmien myynti/vienti kriisimaihin. Mun mielestä aseita kannattaa hankkia niistä maista joista saadaan laadukasta tavaraa hyvään hintaan = suorituskykyä. Selvää pitäisi olla, että varastoissa on oltava ammuttavaa kriisiaikoja silmällä pitäen ostaa niitä vehkeitä mistä hyvänsä.
 
KymJP1/96 kirjoitti:
Israelilainen järjestelmä on kyllä kysymysmerkki kun kriisitilanteessa ei tiedä saako täydennystä vai ei? Mutta sitten taas toisaalta jos jossakin vaiheessa ollaan kokonaan NATO ovesta astuttu sisään, niin apuja löytyy joka tapauksessa sai niitä tiettyjä puikkoja Israelista tai ei. Jos ei olisi NATO hakemus sisässä, niin itse heittäisin Israelin tarjoukset Ö-mappiin.

Samaten jättäisin tulevat asehankinnat hankkimatta niistä maista jotka ovat nyt Ukrainan auttamisessa jahkailleet ja ihmetelleet. Ei enää mitään Sveitsistä (jos nyt muutenkaan sieltä mitään on hankittu) ja harkitsisin hyvin vakavasti kannattaako Saksasta tai Ranskastakaan mitään hankkia. Briteistä, jenkeistä, Ruotsista ja varauksin Koreasta & Puolasta vaan tavaraa sisään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi helpompaa ottaa apua vastaan, jos operoidaan samalla järjestelmällä kuin muut apua tarjoavat Nato maat. Tämä ilmatorjunta järjestelmä on vuosikymmenien päähän ulottuva valinta. Puikkoja voidaan ostaa varastoon, mutta niidenkin elinkaari on rajallinen ja iso varasto sitoo paljon pääomaa. Kuinka kyseinen järjestelmä päivittyy tuona aikana ohjuksen, sensorien ja tutkan osalta, jos käyttäjäkunta on kovin pieni. Patriot PAC-3 MSE tulee myös laivaston käyttöön, joten käyttäjäkunta ja käyttötapa on vertikaalisen laukaisun myötä monipuolisempi ja nykyistä laajempi. Suomen laivue2020 alukset voisi ehkä ottaa tämän saman puikon käyttöön, jos käytetään samaa laukaisinta Mk 41 uusissa aluksissa.
 
Viimeksi muokattu:
Tykinruokaa kirjoitti:
Olisi helpompaa ottaa apua vastaan, jos operoidaan samalla järjestelmällä kuin muut apua tarjoavat Nato maat. Tämä ilmatorjunta järjestelmä on vuosikymmenien päähän ulottuva valinta. Puikkoja voidaan ostaa varastoon, mutta niidenkin elinkaari on rajallinen ja iso varasto sitoo paljon pääomaa. Kuinka kyseinen järjestelmä päivittyy tuona aikana ohjuksen, sensorien ja tutkan osalta, jos käyttäjäkunta on kovin pieni. Patriot PAC-3 MSE tulee myös laivaston käyttöön, joten käyttäjäkunta ja käyttötapa on vertikaalisen laukaisun myötä monipuolisempi ja nykyistä laajempi. Suomen laivue2020 alukset voisi ehkä ottaa tämän saman puikon käyttöön, jos käytetään samaa laukaisinta Mk 41 uusissa aluksissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En näe kovin hyvänä ideana että kaikki munat laitettaisiin samaan koriin. On hyvä että on erillaisia järjestelmiä. Tällöin myös vastatoimien kehittäminen on vaikeampaa.

Molemmat israelin järjestelmät ovat verkottuvia ja yksi vaatimus olikin juuri se. Se tarkoittaa hyvääpäivitettävyyttä, joustavaa käyttöä ja hyvää taistelun kestävyyttä. Ymmärrän joidenkin halun ripustautua tuohon patriotiin joka alkaa olemaan vanhahtava järjestelmä. Se kun on jenkki järjestelmä.
 
Yhdestä puolustusvälinetoimittajasta ei kannata koskaan olla liian riippuvainen, ei vaikka (ja etenkään) se olisi Amerikka. Kyllä hankintoja kannattaa jonkun verran hajauttaa jo huoltovarmuuden vuoksi. Se että jotain tavaraa on maailmalla laajalti käytössä ei tarkoita että sitä oltaisiin välttämättä innokkaasti kriisiaikana tuppaamassa meille - montako F-16:tta Ukraina on saanut?
 
Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa Patriotteihin. Ruotsin hanke pisti Jussi Niinistön mukaan 2+4 miljardia euroa kalustoon ja ohjuksiin. Sillä saadaan rajallinen ja paikallinen kyky parissa paikassa torjua TBM-maaleja eli ei todellakaan mitään sateenvarjoa.
 
Einomies1 kirjoitti:
Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa Patriotteihin. Ruotsin hanke pisti Jussi Niinistön mukaan 2+4 miljardia euroa kalustoon ja ohjuksiin. Sillä saadaan rajallinen ja paikallinen kyky parissa paikassa torjua TBM-maaleja eli ei todellakaan mitään sateenvarjoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, nyt sitä kykyä ei edes tarvita, kun Venäjä on tyhjentänyt ohjusvarastonsa Ukrainaan. :cool:

(Mustaa huumoria...)
 
Ukrainahan on aika menestyksellisesti torjunut ohjuksia muilla kuin varsinaisilla ohjustorjuntaan tarkoitetuilla järjestelmillä.

Näillä israelin järjestelmillä voidaan torjua vähän kaikkea.
 
magitsu kirjoitti:
Barak MX pitäisi olla muiden ostamisten myötä valitsemiskelpoisempi, David's Slingin osalta on vain tämän hankkeen karsintoihin johtaneet ennakkoarviot. Se on jäänyt toistaiseksi ostamatta monelta.

Silti haluaisin nähdä Davidin jo pelkästä meemisyistä. Edellyttäen toki, että se on edes yhtä hyvä kuin kilpailijansa sille ajatellussa tarkoituksessa.
Sitten saisi jännittää avautuuko miten isosti markkinat Suomen oston jälkeen. MX on jo Azerien ja Marokon puolesta koeponnistettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa vientikauppojen puutteessa on myös ollut kyse USA:n haluttomuudesta Patriotin kilpailijan myymiseen. David's Sling kun rahoitettiin osin amerikkalaisrahalla, niin amerikkalaisilla oli ainakin Sveitsin hankkeessa veto-oikeus asiaan, eikä Rafael voinut tarjota sitä lopulta lainkaan, kun USA ei suostunut.

Puolan Patriot-hankinnassahan Puola osti huomattavan määrän noita David's Slingin ohjuksesta Patriotiin sovitettuja Stunner-ohjuksia, itse asiassa kai isomman määrän kuin mitä varsinaisia Patriotin ohjuksia.
 
J0h1F kirjoitti:
Tuossa vientikauppojen puutteessa on myös ollut kyse USA:n haluttomuudesta Patriotin kilpailijan myymiseen. David's Sling kun rahoitettiin osin amerikkalaisrahalla, niin amerikkalaisilla oli ainakin Sveitsin hankkeessa veto-oikeus asiaan, eikä Rafael voinut tarjota sitä lopulta lainkaan, kun USA ei suostunut.

Puolan Patriot-hankinnassahan Puola osti huomattavan määrän noita David's Slingin ohjuksesta Patriotiin sovitettuja Stunner-ohjuksia, itse asiassa kai isomman määrän kuin mitä varsinaisia Patriotin ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli käytännössä meillä on vain yksi vaihtoehto Barak MX, ei kuulosta hyvältä.
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Eli käytännössä meillä on vain yksi vaihtoehto Barak MX, ei kuulosta hyvältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi todella amatöörimaista puuhastelua jos kisassa olisi vielä mukana järjestelmä jota emme voi ostaa. Tuskinpa asia on jäänyt varmistamatta etenkään jos muualla olisi jo tullut stoppi.
 
J0h1F kirjoitti:
Tuossa vientikauppojen puutteessa on myös ollut kyse USA:n haluttomuudesta Patriotin kilpailijan myymiseen. David's Sling kun rahoitettiin osin amerikkalaisrahalla, niin amerikkalaisilla oli ainakin Sveitsin hankkeessa veto-oikeus asiaan, eikä Rafael voinut tarjota sitä lopulta lainkaan, kun USA ei suostunut.

Puolan Patriot-hankinnassahan Puola osti huomattavan määrän noita David's Slingin ohjuksesta Patriotiin sovitettuja Stunner-ohjuksia, itse asiassa kai isomman määrän kuin mitä varsinaisia Patriotin ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotain tämäntyyppistä pitäisi Suomenkin hankkia, silloin olisi varmuus, että puikkoa ja tukea on tosipaikan tullen saatavilla. Etenkin kun ei olla varmuudella NATOn jäseniä, vielä hankintoja tehtäessä.
 
Viimeksi muokattu:
Tykinruokaa kirjoitti:
Eli käytännössä meillä on vain yksi vaihtoehto Barak MX, ei kuulosta hyvältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tykinruokaa kirjoitti:
Jotain tämäntyyppistä pitäisi Suomenkin hankkia, silloin olisi varmuus, että puikkoa ja tukea on tosipaikan tullen saatavilla. Etenkin kun ei olla varmuudella NATOn jäseniä, vielä hankintoja tehtäessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulisin, että jos kerran Rafaelin tarjous on mennyt näin pitkälle, on sille saatu hyväksyntä USA:sta.
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Jotain tämäntyyppistä pitäisi Suomenkin hankkia, silloin olisi varmuus, että puikkoa ja tukea on tosipaikan tullen saatavilla. Etenkin kun ei olla varmuudella NATOn jäseniä, vielä hankintoja tehtäessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No onhan meillä NASAM, toistaiseksi ainakin AIM-120 lienee yksi runsaslukuisimmista ilmamaaleja vastaan tarkoitetuista ohjuksista NATO-maiden varastoissa. AIM-120B:n varastoajan loputtua tilanne taitaa tosin huonotua jonkin verran.
 
Raveni kirjoitti:
Ukrainahan on aika menestyksellisesti torjunut ohjuksia muilla kuin varsinaisilla ohjustorjuntaan tarkoitetuilla järjestelmillä.

Näillä israelin järjestelmillä voidaan torjua vähän kaikkea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan ilmoituksiinkin voi suhtautua pienellä varauksella mitenkään trollaamatta. Informaatiosota on yksi sodankäynnin elementti nääs....
 
Ukrainan perusteella ilmatorjunta tarvitaan aivan pirusti ampumatarvikkeita. Ei voida lähteä siitä että jokaista iranilaista lentävää ruohonleikkuria ammutaan NASAMin AIM-120 ohjauksella. Tutkaohjatut automaattikonekiväärit kuten saksalaisten gepard tai amerikkalaisten "C-RAM" on välttämätön osa palettia. C-RAM kykenee myös lähestyvää tykistötulta, ei ole tosin selvinnyt miten hyvällä menestyksellä. Ideaalisesti laite toimisi samalla myös yksikön vastatykistötutkana.

Ja toisin kuin ilmatorjunta-ohjuksia, ilmatorjunta-tykkien panoksia voidaan tarvittaessa valmistaa itsekkin Suomessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top