Ilmatorjunta

Kyylä kirjoitti:
Aika monessa asejärjestelmässä samat lainalaisuudet. Tuhoavat tai edes vähäisemmin vaikuttavat osumat voivat olla yllättävän harvassa. Muuten Ukrainan sotakin olisi loppunut viimeistään kuukauden jälkeen elävän voiman ja kaluston loppuessa molemmilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kuinkahan mones pst-ohjuskin oikeasti osuu? Videoilta me näemme vain ne osumat.
 
Analysti kirjoitti:
Sepä. Kyllä pst-ohjus osuessaan yleensä tankin ainakin pelistä poistaa, vaikka saattaakin jäädä vielä korjauskelpoiseksi. Mutta on niitäkin nähty, että ERA-levyt tekee tehtävänsä ja homma jatkuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ohjuksiakin on laajalla skaalalla Fagotista Javeliniin. Sinkojen puolella vaikutuksen saamisessa arvatenkin vielä paljon enemmän vaihtelua, kuin ohjuksilla, mutta panssarintorjuntaankaan ei ole ihmeaseita. Kulutustavaraa, jota on löydyttävä varastoista riittävästi.
 
Tässä sanotaan että Suomi ostaa David Sling, eikai se ole disinformaatiota?

valtioneuvosto.fi

New Long-Range Air Defence System for the Finnish Defence Forces - Finnish Government

valtioneuvosto.fi valtioneuvosto.fi

Puolustusvoimille hankitaan uusi ilmatorjunnan korkeatorjuntaohjusjärjestelmä​


Puolustusministeri Antti Kaikkonen on 5.4.2023 valtuuttanut Puolustusvoimat hankkimaan Israelin puolustusministeriön David's Sling -järjestelmän uudeksi ilmatorjunnan korkeatorjuntaohjusjärjestelmäksi. Järjestelmän toimittaa israelilainen Rafael Advanced Defense Systems.

Hankinnan arvonlisäveroton arvo on n. 316 miljoonaa euroa.

Järjestelmän avulla rakennetaan ilmatorjunnalle nykyistä parempi korkeatorjuntakyky ja kasvatetaan merkittävästi ilmatorjunnan ulottuvuutta. Tarjouspyynnössä järjestelmän korkeusulottuvuuden vähimmäisvaatimukseksi oli asetettu 15 kilometriä.

Hankinnalla luodaan Puolustusvoimille kokonaan uusi kyky torjua korkealla lentäviä ilmamaaleja.

Samalla jatketaan Suomen puolustuskyvyn määrätietoista ja pitkäjänteistä parantamista muuttuneessa turvallisuusympäristössä, toteaa puolustusministeri Kaikkonen.

Hankinnan arvo koostuu n. 213 miljoonan euron arvoisesta pääsopimuksesta ja n. 103 miljoonan euron arvoisesta välittömästi lunastettavasta optiosta. Option lunastus rahoitetaan valtion lisätalousarviosta, joka sisälsi lisärahoitusta nopeasti käynnistettäviin

puolustusmateriaalihankintoihin. Hankintaan sisältyy lisäoptioita n. 216 miljoonan euron arvonlisäverottomasta arvosta. Mahdollisesta optioiden lunastamisesta päätetään erikseen. Lisäksi suorituskyvyn rakentaminen edellyttää yksikkövarustusmateriaalin lisähankintoja myöhemmässä vaiheessa.

Hankintasopimukseen sisältyy Israelin ja Suomen puolustusministeriöiden välinen sopimusosa järjestelmän huoltovarmuuden turvaamiseksi. Järjestelyllä varmistetaan kriittisen lisämateriaalin saatavuus myös poikkeusoloissa.

David's Sling -järjestelmä on Israelin ja Yhdysvaltojen yhdessä kehittämä ilmatorjuntajärjestelmä. Järjestelmän myynti Suomelle edellyttää Yhdysvaltojen myyntiluvan.
Kotimainen teollisuus osallistuu järjestelmän integraatiotöihin ja johtamispaikkojen suunnitteluun sekä varusteluun yhdessä israelilaisen Rafaelin ja yhdysvaltalaisen Raytheonin kanssa.

Lisätietoja asiasta antavat puolustusministeriössä erityisasiantuntija Frans Peltonen, puh. 0295 140 021 ja Maavoimien esikunnassa ilmatorjunnan tarkastaja, eversti Mikko Mäntynen, puh. 0299 800 (vaihde).
 
Soldierblue kirjoitti:
Tässä sanotaan että Suomi ostaa David Sling, eikai se ole disinformaatiota?
Klikkaa laajentaaksesi...

Valtioneuvoston nettisivu kuulostaisi aika luotettavalta lähteeltä. Ja onhan tuosta ollut mainintoja muissakin medioissa.

Lisäksi hankinnan valmistelusta on ollut uutisia jo jonkin aikaa, mm se seikka että viimeisen kierroksen osallistujista molemmat on Israelista.
 
Ei tiedetä mitään olennaista noiden välillä eroa tehdäksemme. Eikä edes vaatimuskriteerejä sen ainoan julkaistun 15km pystyulottuvuuden lisäksi.

Barak MX = enemmän myyty, mutta oliko meille tarjottu puikko LRAD ER kenelläkään näistä?
David = Israelilla itsellään samassa käytössä
 
David’s Sling edustaa omassa lokerossaan kuta kuinkin viimeisintä teknologiaa, kun jätetään pois laskuista vielä kehitysasteella olevat järjestelmät.

Vanhastaan meillä on jo hyväksi todettu ja Ukrainassa koeteltu NASAMS. Pohjanmaiden mukana tulee ESSM ja kirsikkana kakun päälle F35.

Alkaako raadin mielestä Suomen keskipitkän kantaman ilmapuolustus näyttää laadullisesti aika pirun hyvältä? Joko Ahti Lappi pääsee yli BUKista luopumisen tuskasta?
 
scip10 kirjoitti:
David’s Sling edustaa omassa lokerossaan kuta kuinkin viimeisintä teknologiaa, kun jätetään pois laskuista vielä kehitysasteella olevat järjestelmät.

Vanhastaan meillä on jo hyväksi todettu ja Ukrainassa koeteltu NASAMS. Pohjanmaiden mukana tulee ESSM ja kirsikkana kakun päälle F35.

Alkaako raadin mielestä Suomen keskipitkän kantaman ilmapuolustus näyttää laadullisesti aika pirun hyvältä? Joko Ahti Lappi pääsee yli BUKista luopumisen tuskasta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jännä nähdä kommentoiko Lappi hankintaa ja jos kommentoi, miten kommentoi.
 
No ei nyt erityisen hyvältä näytä, kun huomiodaan laadun lisäksi myös määrä. NASAMS:ia ei nykyisellä ohjuksella oikein keskimatkan järjestelmäksi voi laskea ja Pohjanmaiden (ykkös)tehtävänä ei ole suojata maallisia kohteita. Jäljelle jää uusi DS, mutta tästä hankinnasta ei tiedetä paljoakaan. Jos niistä muodostetaan omia pattereita, hankintahinnan perusteella niitä tulee 1-3, joka varsinkin haarukan alapäässä tarkoittaa ainoastaan PKS:n suojaamista. Jos jokaiseen NASAMS-patteriin tulee kyky ampua Stunneria, on tilanne jo selvästi parempi.

Hyvällä tasolla alettaisiin olemaan, kun tulisi 2-3 David's Sling -patteria, jokainen NASAMS-patteri saisi pidenmälle kantavan ohjuksen (AMRAAM-ER) ja ITO-90 korvattaisiin vähintään 1:1 jollain CAMM-ER -tasoisella järjestelmällä.
 
Viimeksi muokattu:
mechanicus kirjoitti:
No ei nyt erityisen hyvältä näytä, kun huomiodaan laadun lisäksi myös määrä. NASAMS:ia ei nykyisellä ohjuksella oikein keskimatkan järjestelmäksi voi laskea ja Pohjanmaiden (ykkös)tehtävänä ei ole suojata maallisia kohteita. Jäljelle jää uusi DS, mutta tästä hankinnasta ei tiedetä paljoakaan. Jos niistä muodostetaan omia pattereita, hankintahinnan perusteella niitä tulee 1-3, joka varsinkin haarukan alapäässä tarkoittaa ainaostaan PKS:n suojaamista. Jos jokaiseen NASAMS-patteriin tulee kyky ampua Stunneria, on tilanne jo selvästi parempi.

Hyvällä tasolla alettaisiin olemaan, kun tulisi 2-3 David's Sling -patteria, jokainen NASAMS-patteri saisi pidenmälle kantavan ohjuksen (AMRAAM-ER) ja ITO-90 korvattaisiin vähintään 1:1 jollain CAMM-ER -tasoisella järjestelmällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
NASAMS on ehdottomasti lyhyen kantaman järjestelmä. Todella vaikea nähdä, että ne saataisiin ampumaan Stunneria, kokonaan uuden järjestelmän rakentamista vastaava työ.

Hinnoista päättelin, että se reilu 200 miljoonaa olisi kaksi "tuliyksikköä" (minkä kokoisia ne sitten lieneekään) johtokeskuksineen, laukaisualustoineen ja tutkineet + integrointi Suomen ilmatilannekuvajärjestelmään. Sitten tuo optio n. 100M olisi ohjukset. Jos se on 1M/ kpl, niin tulisi sitten n. 100 ohjusta. Kuvissa näyttää olevan yhdessä laukaisimessa 12 siiloa. Eli jos yksikössä on kolme alustaa ja yksiköitä (pattereita) on kaksi (edellinen ihan puhdasta arvailua, mutta olisi loogista...), se tekee 3 x 2 x 12 = 72 ohjusta "yhteislaukauksessa". Silloin se n. 100 ohjusta olisi se Suomen tavanomainen 1,5 x täyttö. Taas. Jos tämän järjestelmän päämaali olisi ei-aerodynaamiset maalit (Iskander) ja ehkä pikkuisen risteilyohjukset, tavaralla saisi alas n. 20 - 50 maalia.

Eli, lisää tavaraa kaivattaisiin ja paljon....
 
Suomen resursseilla ei mopoilla mahdottomia ja ohjusten hankintamäärät ovat edelleen pieniä. Toisaalta Natossa ei enää sodita yksin ja Venäjän ammusvarastot kuluvat Ukrainassa.
 
Toki olisi kivaa kun saataisiin laadun lisäksi myös määrää mutta hyvä jos hankinta kuitenkin mahdollistaa tärkeimmän infran esim. F-35 tukikohdan suojaamisen.
 
Museo kirjoitti:
Suomen resursseilla ei mopoilla mahdottomia ja ohjusten hankintamäärät ovat edelleen pieniä. Toisaalta Natossa ei enää sodita yksin ja Venäjän ammusvarastot kuluvat Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin. Karkeasti arvioiden Nato-mailla on yhteensä varastoissa noin 50 000+ erilaista ilmamaaliin osuvaa ohjusasetta. Noin 10 - 15% osumistodennäköisyydellä niillä tuhotaan karkeasti ottaen ihan kaikki mikä Venäjällä/ Venäjältä lentää (ICBM/SLBM:iä lukuunottamatta).

Että se siitä Medjedevin ja Putlerin uhosta.
 
Tässä on eräs laskuharjoitus redditistä. Voi olla sinne päin, mutta luultavasti ajattelee koko rahan menevän toimittajalle eikä integrointiin.
Generally speaking the big elm 2024 cost something like 25 to 30 million $ a piece.
Golden almond mobile command post it's 5 to 7 million $ .
One firing unit something along the lines of 10 million $
One missile approximately 1 million dollars three times cheaper than patriot mark 3 with more capabilities.

I would guess for $300 plus million dollars three batteries worth of David sling systems with extra missiles operated in mesh network like in Israel.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top