Gyllis1
Respected Leader
Siinä mielessä vähän huono vertailu että että Puola joutuu maksamaan tavarasta, Ukraina ei.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
John Hilly
Ylipäällikkö
Everstiluutnantti varoittaa kuitenkin, että Kiovan puolustamiseen tarvitaan syksyn ja talven ajaksi rutkasti läntisiä ohjuksia.
”Sotaa ei voi käydä 150–160 Patriot-ohjuksen vuosituotannolla. Me ammumme ne kuukaudessa. Jos joudumme odottamaan lokakuun puoliväliin asti, [Venäjä] iskee uudestaan energiainfrastruktuuriin... Tästä talvesta tulee vielä vaikeampi kuin edellisestä.”
Hänen mukaansa ukrainalaisviranomaiset olivat viime vuoden lopussa jo suunnittelemassa Kiovan evakuointia. Ratkaisevaksi taisteluksi muodostui venäläisten joulukuun 16. päivän ohjushyökkäys, jossa Ukraina joutui viidentoista minuutin sisällä ampumaan kymmenittäin ohjuksia S-300-, Nasams- ja Iris-T-pattereistaan venäläisten ohjusten torjumiseksi.
”Jos se isku olisi onnistunut, Kiova olisi pitänyt evakuoida. On hyvin vaikeaa evakuoida 2,5 miljoonaa ihmistä.”
Everstiluutnantin mukaan läntisten maiden reaktio Ukrainan tilanteeseen vaihtelee.
”Baltian maat todella ymmärtävät ja antavat kaiken, minkä vain voivat. Siellä ymmärretään, että jos me emme kestä, eivät kestä hekään. Puolalaiset ovat erittäin hyviä ja Skandinavian maat ovat auttaneet paljon, mistä ei puhuta: Suomalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja britit, mutta muun maailman kanssa on vaikeaa. Ranskalaiset kysyivät minulta kerran, miksi emme vain luovuta?”
www.tekniikkatalous.fi
”Sotaa ei voi käydä 150–160 Patriot-ohjuksen vuosituotannolla. Me ammumme ne kuukaudessa. Jos joudumme odottamaan lokakuun puoliväliin asti, [Venäjä] iskee uudestaan energiainfrastruktuuriin... Tästä talvesta tulee vielä vaikeampi kuin edellisestä.”
Hänen mukaansa ukrainalaisviranomaiset olivat viime vuoden lopussa jo suunnittelemassa Kiovan evakuointia. Ratkaisevaksi taisteluksi muodostui venäläisten joulukuun 16. päivän ohjushyökkäys, jossa Ukraina joutui viidentoista minuutin sisällä ampumaan kymmenittäin ohjuksia S-300-, Nasams- ja Iris-T-pattereistaan venäläisten ohjusten torjumiseksi.
”Jos se isku olisi onnistunut, Kiova olisi pitänyt evakuoida. On hyvin vaikeaa evakuoida 2,5 miljoonaa ihmistä.”
Everstiluutnantin mukaan läntisten maiden reaktio Ukrainan tilanteeseen vaihtelee.
”Baltian maat todella ymmärtävät ja antavat kaiken, minkä vain voivat. Siellä ymmärretään, että jos me emme kestä, eivät kestä hekään. Puolalaiset ovat erittäin hyviä ja Skandinavian maat ovat auttaneet paljon, mistä ei puhuta: Suomalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja britit, mutta muun maailman kanssa on vaikeaa. Ranskalaiset kysyivät minulta kerran, miksi emme vain luovuta?”
Sotilaslähde: Venäjä yritti iskeä hypersoonisella Kinzhal-ohjuksella suoraan Ukrainan johdon ytimeen, mutta vastassa olikin tuhoisa yllätys
Ukraina kaipaa kipeästi lisää ilmatorjuntaohjuksia syksyn ja talven varalle, sanoo ukrainalainen everstiluutnantti.
Raveni
Greatest Leader
Tuosta voisi ehkä päätellä, että yhteen maaliin tarvitaan useampikin ohjus.Everstiluutnantti varoittaa kuitenkin, että Kiovan puolustamiseen tarvitaan syksyn ja talven ajaksi rutkasti läntisiä ohjuksia.
”Sotaa ei voi käydä 150–160 Patriot-ohjuksen vuosituotannolla. Me ammumme ne kuukaudessa. Jos joudumme odottamaan lokakuun puoliväliin asti, [Venäjä] iskee uudestaan energiainfrastruktuuriin... Tästä talvesta tulee vielä vaikeampi kuin edellisestä.”
Hänen mukaansa ukrainalaisviranomaiset olivat viime vuoden lopussa jo suunnittelemassa Kiovan evakuointia. Ratkaisevaksi taisteluksi muodostui venäläisten joulukuun 16. päivän ohjushyökkäys, jossa Ukraina joutui viidentoista minuutin sisällä ampumaan kymmenittäin ohjuksia S-300-, Nasams- ja Iris-T-pattereistaan venäläisten ohjusten torjumiseksi.
”Jos se isku olisi onnistunut, Kiova olisi pitänyt evakuoida. On hyvin vaikeaa evakuoida 2,5 miljoonaa ihmistä.”
Everstiluutnantin mukaan läntisten maiden reaktio Ukrainan tilanteeseen vaihtelee.
”Baltian maat todella ymmärtävät ja antavat kaiken, minkä vain voivat. Siellä ymmärretään, että jos me emme kestä, eivät kestä hekään. Puolalaiset ovat erittäin hyviä ja Skandinavian maat ovat auttaneet paljon, mistä ei puhuta: Suomalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja britit, mutta muun maailman kanssa on vaikeaa. Ranskalaiset kysyivät minulta kerran, miksi emme vain luovuta?”
Sotilaslähde: Venäjä yritti iskeä hypersoonisella Kinzhal-ohjuksella suoraan Ukrainan johdon ytimeen, mutta vastassa olikin tuhoisa yllätys
Ukraina kaipaa kipeästi lisää ilmatorjuntaohjuksia syksyn ja talven varalle, sanoo ukrainalainen everstiluutnantti.
Satchel
Kapteeni
Nyt pitäisi saada Ukrainaan ohjusten lisäksi myös ammusilmatorjuntaa. Gepardit ovat olleet ilmeisen tehokkaita. Niitä pitää vain olla hirmuiseati että saadaan peittoa.Everstiluutnantti varoittaa kuitenkin, että Kiovan puolustamiseen tarvitaan syksyn ja talven ajaksi rutkasti läntisiä ohjuksia.
”Sotaa ei voi käydä 150–160 Patriot-ohjuksen vuosituotannolla. Me ammumme ne kuukaudessa. Jos joudumme odottamaan lokakuun puoliväliin asti, [Venäjä] iskee uudestaan energiainfrastruktuuriin... Tästä talvesta tulee vielä vaikeampi kuin edellisestä.”
Hänen mukaansa ukrainalaisviranomaiset olivat viime vuoden lopussa jo suunnittelemassa Kiovan evakuointia. Ratkaisevaksi taisteluksi muodostui venäläisten joulukuun 16. päivän ohjushyökkäys, jossa Ukraina joutui viidentoista minuutin sisällä ampumaan kymmenittäin ohjuksia S-300-, Nasams- ja Iris-T-pattereistaan venäläisten ohjusten torjumiseksi.
”Jos se isku olisi onnistunut, Kiova olisi pitänyt evakuoida. On hyvin vaikeaa evakuoida 2,5 miljoonaa ihmistä.”
Everstiluutnantin mukaan läntisten maiden reaktio Ukrainan tilanteeseen vaihtelee.
”Baltian maat todella ymmärtävät ja antavat kaiken, minkä vain voivat. Siellä ymmärretään, että jos me emme kestä, eivät kestä hekään. Puolalaiset ovat erittäin hyviä ja Skandinavian maat ovat auttaneet paljon, mistä ei puhuta: Suomalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja britit, mutta muun maailman kanssa on vaikeaa. Ranskalaiset kysyivät minulta kerran, miksi emme vain luovuta?”
Sotilaslähde: Venäjä yritti iskeä hypersoonisella Kinzhal-ohjuksella suoraan Ukrainan johdon ytimeen, mutta vastassa olikin tuhoisa yllätys
Ukraina kaipaa kipeästi lisää ilmatorjuntaohjuksia syksyn ja talven varalle, sanoo ukrainalainen everstiluutnantti.
Lisäksi F16 pitäisi saada talveen mennessä lentämään torjuntalentoja. Voisi olla toimivaa aikaisemmassa vaiheessa lentäjien koulutusta kuin rintaman läheisyydessä tehtävät hyökkäykset ja torjuntatehtävät. Ainoa tapa saada kattava peitto Ukrainan kokoiseen maahan on on ilmasta tehtävä torjunta.
Maasta ammuttavia ohjuksia käytetään "turhaan" mopedeja ja osittain myös hitaita risteilyohjuksia vastaan, kun ei ole vaihtoehtoja.
Lisäksi toivoisin että Israelin ja Jenkkien laser- laitteet vietäisiin tuonne ponnistukseen. Tosin niille paras paikka olisi varmaan ihan rintamalla tai sitten korkeimman luokan rakennusten viimeisen linjan suojauksessa.
wargame
Kapteeni
USMC Buying Nearly 2,000 Tamir Interceptors For Its Iron Dome Systems
The Marines are purchasing Iron Dome systems to help defend against ever increasing threats posed by cruise missiles and drones.
www.thedrive.com
The U.S. Marine Corps has laid out plans to acquire three batteries worth of Iron Dome systems, including 44 launchers and 1,840 Tamir interceptors. The exact estimated value of this purchase is unknown, but based on publicly available figures the cost of the Tamirs alone could be close to $200 million. The Marines say they want Iron Dome systems primarily to help protect units from cruise missiles, but these systems can also provide defense against drones and rockets and other artillery rounds.
Jopuni
Kenraali
Mie oon miettinyt, että olisikohan miten vaikeaa ja kallista integroida Iron Dome laukaisualusta NASAMS II patteriin? David's Sling patteriin luulisi olevan helppo kun saman firman tuote. Tulisi silloin kolme kerrosta, Stunner, AMRAAM ja tamir ohjukset.USMC Buying Nearly 2,000 Tamir Interceptors For Its Iron Dome Systems
The Marines are purchasing Iron Dome systems to help defend against ever increasing threats posed by cruise missiles and drones.
The U.S. Marine Corps has laid out plans to acquire three batteries worth of Iron Dome systems, including 44 launchers and 1,840 Tamir interceptors. The exact estimated value of this purchase is unknown, but based on publicly available figures the cost of the Tamirs alone could be close to $200 million. The Marines say they want Iron Dome systems primarily to help protect units from cruise missiles, but these systems can also provide defense against drones and rockets and other artillery rounds.
Ylimatruusi
Kapteeni
Onnistuuko meidän daavidin linkoon hanukkumaan Tamir ohjukset . Onko järkee vai ei?
Riittävällä rahasummalla mikä tahansa on mahdollista. Mutta minusta ei ole järkeä maksaa tuosta. Paremmin käytettyä rahaa ostaa kokonaisia Iron Dome-pattereita Crotalen korvaajaksi.
-TripleX-
Respected Leader
Etenkin nyt, kun ohjuksella ja systeemillä on ainakin kaksi suurta käyttäjää (IDF ja USMC) ja ihan lähitulevaisuudessa kaksi suurta valmistajaa (Rafael ja Raytheon).
Mikähän lienee yhden patterin hinta ja montako tarvittaisiin Crotaleiden korvaamiseen?
Crotalen ja automaattipatterien yms korvaaminen onkin varsin monimutkainen pohdinta. Tai tässäkin kohdin pitää varmaan puhua suorituskyvyn korvaamisesta. Hankkeen tavoitetilahan oli muotoiltu niin että hankitaan liikkuva ohjusjärjestelmä maavoimien yhtymien kaveriksi. Ja siinä sivussa myös muille puolustushaaroille.
Jopuni
Kenraali
Ajatukseni olikin että lisätään olemassaoleviin NASAMS II pattereihin yksi Iron Dome laukaisualusta (ei muita komponenteja, päivitetään tulenjohtokeskus niin että voi ampua tamir ohjuksia) joka sijoitettavia lähelle tärkeää suojattavaa kohdetta. NASAMS II patterit toimisivat itsenäisesti yksitellen tai korkeintaan pereittain vähän kohdetorjunnan tavoin. Tamir ohjukset kun käsittääkseni eivät lennä kovin kauaksi, jostain sain sellaisen käsityksen että noin 10km. Olisivat siten viimeinen torjunta vyöhyke jos risteilyohjukset pääsisivät AMRAAMeista läpi. David's Sling pattereissa olisivat omasuojana suojaamassa sitä.
-TripleX-
Respected Leader
Useissa lähteissä puhutaan 70 km kantamasta tuolle ohjukselle, mutta vaikka siitä ottaisi markkinointilisää kolmasosan pois niin silti noin 45 km.
Iron Dome (Israel) | Missile Threat
Iron Dome is an Israeli mobile missile defense system designed to intercept short-range rockets and artillery. It comprises the lowest tier of Israel’s missile defense architecture, intended to counter unguided rocket and drone attacks from the Palestinian Territories and Hezbollah-controlled...
missilethreat.csis.org
Jopuni
Kenraali
Tuissa jutussa puhutaan 150km2. alueesta jota yksi patteri pysty suojaamaan, se tekisi noin 7km säteen laikaisualustasta. Mie käsitin että Iron Dome pystyy havaitsemaan ja kohdistamaan kohteet jopa 70 kilometrin etäisyydeltä.Useissa lähteissä puhutaan 70 km kantamasta tuolle ohjukselle, mutta vaikka siitä ottaisi markkinointilisää kolmasosan pois niin silti noin 45 km.
Iron Dome (Israel) | Missile Threat
Iron Dome is an Israeli mobile missile defense system designed to intercept short-range rockets and artillery. It comprises the lowest tier of Israel’s missile defense architecture, intended to counter unguided rocket and drone attacks from the Palestinian Territories and Hezbollah-controlled...
Irondome vs I-Dome on vähän kuin Crotale peräkärryssä vai Pasin päällä. Spyder on sitten halpisvaihtoehto toiselta tehtaalta. Varmasti hyvä sekin. Kolmas kilpailija voisi olla lisää NASAMSia Sidewinder-X:llä.
Minä luin tuon niin, että pystyy pudottamaan jopa 7km päähän patterista osumassa olevat raketit. Niitä vartenhan tuo onkin alunperin suunniteltu. Kauemmas osuvien tavoittamiseen sitten ohjuksen energia ei riitä. Mikä sitten onkaan kantama droneja tai lentokoneita vastaan ei ole selvinnyt. Varmaankin jotain 7km ja 70km välissä.
-TripleX-
Respected Leader
Tässä lähteessä hyvä kuva, missile range 45 mailia.
The Iron Dome defense - Jewish Policy Center
Most rocket attacks on Israel are low-tech assaults met by a high-tech defense. Sources: Raphael Advanced Defense Systems, Jewish Policy Center, IHS Jane’s, Associated Press, staff reports. The Washington Post. Published on July 14, 2014, 8:12 p.m.
www.jewishpolicycenter.org
mechanicus
Kenraali
Monessa muussa lähteessä puhutaan kyllä, että Tamirilla voidaan torjua raketteja, jotka on laukaistu 70 km päästä. 90 kg ohjus ja 70 km kantama maasta laukaistuna olisi huima parannus muihin saman kokoisiin ohjuksiin verrattuna. Tamirin internetlähteissä mainittu hinta $20k on sekin kyllä kuin toisesta todellisuudesta. Noin 10% MANPAD:ien hinnasta ja halvempi kuin APKWS-ohjausosa.
AIM-9X-II on huono valinta NASAMS:iin. Ohjus on kallis ja kantama masta laukaistuna vaatimaton.
AIM-9X-II on huono valinta NASAMS:iin. Ohjus on kallis ja kantama masta laukaistuna vaatimaton.
Ei ole mahdollista. Tuollainen 90 kg ohjus ei lennä koskaan 70 km. Eikä tuo hintakaan ole mahdollinen. Jo 4 - 5 km Mistral/vast maksaa 100 000/ kpl.
Huhta
Greatest Leader
Eikö USA ottanut israelilaista kamaa käyttöön tilapäisratkaisuksi? Lopullinen ratkaisu tulee kotimaasta.
Army Offers Glimpse Of New Low-Cost Surface-To-Air Missile
The weapon is intended to fill a critical gap between high-end Patriot and shoulder-fired Stinger surface-to-air missile systems.
www.thedrive.com
Army Wants Supersonic Cruise Missile Interceptor For Its New Air Defense System
The Army wants Enduring Shield to knock down cruise missiles, drones, and artillery rockets, and will pair it first with AIM-9X Sidewinders.
www.thedrive.com
Taitaa olla torjunnan hinta niin SPYDER:n ohjuksilla ja Sidewinderilla melko korkea? Toisaalta Iron Domea parempi suorituskyky (= ulottuma ja kyky torjua haastavampia maaleja kuin iippojen Iron Domella torjumat raketit ja kranaatit) sekä Yhdysvaltain toimitusvarmuus olisivat tärkeitä. Ukraina kun on näyttänyt, että kaikki jotka kuvittelivat kaukovaikutusaseita joksikin niukkuushyökkeeksi, olivat pahasti väärässä. Niitä tulee ihan helvetisti ja muutama sata torjuntaohjusta ei riitä alkuunkaan. Muutama tuhatkin on nopeasti syöty.
Niin, osumaprosentti on oikeassa sodassa 2 - 25%. Ei 98% kuten valmistajan prosuurissa lukee.Eikö USA ottanut israelilaista kamaa käyttöön tilapäisratkaisuksi? Lopullinen ratkaisu tulee kotimaasta.
Army Offers Glimpse Of New Low-Cost Surface-To-Air Missile
The weapon is intended to fill a critical gap between high-end Patriot and shoulder-fired Stinger surface-to-air missile systems.Army Wants Supersonic Cruise Missile Interceptor For Its New Air Defense System
The Army wants Enduring Shield to knock down cruise missiles, drones, and artillery rockets, and will pair it first with AIM-9X Sidewinders.
Taitaa olla torjunnan hinta niin SPYDER:n ohjuksilla ja Sidewinderilla melko korkea? Toisaalta Iron Domea parempi suorituskyky (= ulottuma ja kyky torjua haastavampia maaleja kuin iippojen Iron Domella torjumat raketit ja kranaatit) sekä Yhdysvaltain toimitusvarmuus olisivat tärkeitä. Ukraina kun on näyttänyt, että kaikki jotka kuvittelivat kaukovaikutusaseita joksikin niukkuushyökkeeksi, olivat pahasti väärässä. Niitä tulee ihan helvetisti ja muutama sata torjuntaohjusta ei riitä alkuunkaan. Muutama tuhatkin on nopeasti syöty.