Ilmatorjunta

[teknohippi]

Dugasta puheen ollen ohessa räpsäisy ko. laitteesta. Vähän ontui tuo vertauskuva ajoneuvoasenteisen vehkeen kohdalla

En tutkista ymmärrä mitään, mutta käsittämättömän kokoinen Duga on. Sen edessä seisoessa suorastaan mykistyy ja väkisin tulee kaksi asiaa mieleen: Toimiko tuo oikeasti ja kuka helvetin hullu sai päähänsä tuollaisen rakentaa?

Antennielementit ovat suipon lieriön muotoisia, kapeasta päästä yhdistyviä. Hatarasta ulkomuistista kukin lieriöpari useita metrejä (10m?) pitkä. Kokonaisuudessaan antennia ei oikein yhteen kuvaan saanut, korkeutta ja pituutta on ihan järkyttävästi.

Ja kun tuo on ennen digiaikaa tehty, niin tuon satojen metrien härpäkkeen sähkösuunnitelma olisi varmasti ”mielenkiintoista” luettavaa. Duga on paperilla saattanut toimiakin, mutta vaikea kuvitella, ettäkö viimeistään ”asennus” vaiheessa ei olisi jotain ryssitty.


Kuvakaappaus videolta tuomaan mittakavaa.


Katso liite: 88448

Duga-1 (tai oikeastaan osa siitä.)
Katso liite: 88449

Tuo on loppujenlopuksi hyvin yksinkertainen värkki. Periaatteessa hyvin varhainen AESA mutta ei kuitenkaan. Suuntaus tehdään sarake ja rivi kohtaisilla viivelinjoilla jotka tuohonaikaan siis puhdasta analogiatekniikkaa. Muuten tuossa on vain iso kasa suurjönnitediboleita. Antennielementin rysämalli tulee ilman jännitekestosta, eli hajautetaan jännite isommalle alueella useammalla johtimella niin antennin pintaan ei syty koronapurkausta. Samaa käytetään suurjännitelinjoissa, eli siellä on useampi johdin nipussa parinkymmenen sentin jaolla.

Tälläisen tutkan toimintaperiaate on hyvin yksikertainen, johonkin WW2 VHF tutkaan verrattuna ei tule muuta lisää kuin ne analogiset viivelinjat. Se oikea ongelma on että aaltopituuden ja tehon takia värkki on kohtuullisen iso. Tietokonetta tarvitaan lähinnä perustaajuuden säätöön ja kohteiden luokitteluun. Valvottava alue on niin laaja että ihmisen kyky seurata kaikkia kohteita loppuu kesken. Noin muuten toteutus on RF tekniikassa tasoa 10kg leka. Tyhmä, yksikertainen mutta julmetun tehoinen.

 

[Jukkis]

Periaatteessa hyvin varhainen AESA mutta ei kuitenkaan. Suuntaus tehdään sarake ja rivi kohtaisilla viivelinjoilla

Siis PESA? Vai onko jokaiselle dipolille oma klystroniputki tms. vahvistin ja vain matalatehosignaali on jaettu viivelinjojen kautta? Sellaisen himmelin voisi kai nimetä analogiseksi AESA:ksi.

Antennielementin rysämalli tulee ilman jännitekestosta, eli hajautetaan jännite isommalle alueella useammalla johtimella niin antennin pintaan ei syty koronapurkausta. Samaa käytetään suurjännitelinjoissa, eli siellä on useampi johdin nipussa parinkymmenen sentin jaolla.

Kiitos tästä tiedosta. Olinkin joskus ihmetellyt kun tajusin että joillakin linjoilla on noita useamman johtimen erilleen levitettyjä nippuja.

 

[Rannari]

Siis PESA? Vai onko jokaiselle dipolille oma klystroniputki tms. vahvistin ja vain matalatehosignaali on jaettu viivelinjojen kautta? Sellaisen himmelin voisi kai nimetä analogiseksi AESA:ksi.

Kiitos tästä tiedosta. Olinkin joskus ihmetellyt kun tajusin että joillakin linjoilla on noita useamman johtimen erilleen levitettyjä nippuja.

Tämän keskustelun seuraaminen on kuin Star trekiä katsoisi. Menee snadisti yli hilseen...

 

[-TripleX-]

Lockheed Martin skaalaa tuotantoa ylös niin IT-ohjuksissa kuin GLMRS raketeissakin, ainakin jenkeissä on herätty.

https://twitter.com/x/status/1733994714871759016

 

[-TripleX-]

Norja saanut ensimmäisen erän noin vuosi sitten tilaamiaan Pioruneja.

Hyvin on Puola (Mesko) pystynyt Ukrainan aseistamisen ohella toimittamaan sopimusten mukaisesti Virolle, USA:lle ja Liettualle näitä ohjuksia Norjan lisäksi.

First batch of Piorun MANPADS delivered to Norway by Polish defence industry

Mesko, a subsidiary of the Polish state-owned defence conglomerate PGZ, announced the delivery of the first batch of man-portable air defence systems (MANPADS) to the Norwegian Armed Forces.

defence-industry.eu

 

[teknohippi]

Norja saanut ensimmäisen erän noin vuosi sitten tilaamiaan Pioruneja.

Hyvin on Puola (Mesko) pystynyt Ukrainan aseistamisen ohella toimittamaan sopimusten mukaisesti Virolle, USA:lle ja Liettualle näitä ohjuksia Norjan lisäksi.

First batch of Piorun MANPADS delivered to Norway by Polish defence industry

Mesko, a subsidiary of the Polish state-owned defence conglomerate PGZ, announced the delivery of the first batch of man-portable air defence systems (MANPADS) to the Norwegian Armed Forces.

defence-industry.eu

Uutinen on sikäli mielenkiintoinen että Norja olisi noita tuskin ottanut vastaan ellei Ukraina olisi ilmoittanut oman tarpeen täyttymisestä. Viittaisi siihen että Ukraina on nyt saturoitu Manpad:sien osalta. Yhtä asiaa ihmettelen, eli millä ne mopedipommit ammutaan oikein alas. Erilaista Gepardi ja teknikaali äksöniä on näytetty mutta sodan alun risteilyohjusammuntojen jälkeen Manpds:eistä ei ole kuulunut pihaustakaan. Mopedit lentää sellaisella korkeudella mihin Manpads ylettää hyvin ja kohdekkin on nopeudeltaan oikein soppeli. Vähän ilmavalvonnan tukea eli tulee suunnasta x korkeudella y hetkellä zulu, asetu valmiiksi ampumaan. Tuollainen useamman minuutin tai isompi ennakkovaroitus nyt luulisi irtoavan helpostikkin.

Jostain syystä tälläisiä uutisia ei tule, sen siaan esitellään Patriot patterin kylkeä tms. saalisriviä.

 

[Huhta]

Uutinen on sikäli mielenkiintoinen että Norja olisi noita tuskin ottanut vastaan ellei Ukraina olisi ilmoittanut oman tarpeen täyttymisestä. Viittaisi siihen että Ukraina on nyt saturoitu Manpad:sien osalta. Yhtä asiaa ihmettelen, eli millä ne mopedipommit ammutaan oikein alas. Erilaista Gepardi ja teknikaali äksöniä on näytetty mutta sodan alun risteilyohjusammuntojen jälkeen Manpds:eistä ei ole kuulunut pihaustakaan. Mopedit lentää sellaisella korkeudella mihin Manpads ylettää hyvin ja kohdekkin on nopeudeltaan oikein soppeli. Vähän ilmavalvonnan tukea eli tulee suunnasta x korkeudella y hetkellä zulu, asetu valmiiksi ampumaan. Tuollainen useamman minuutin tai isompi ennakkovaroitus nyt luulisi irtoavan helpostikkin.

Jostain syystä tälläisiä uutisia ei tule, sen siaan esitellään Patriot patterin kylkeä tms. saalisriviä.

Onkohan Ukrainalla (enää) mitään erityisasemaa noiden ohjusten suhteen? Ukrit sotkivat suhteensa Puolaan pumppaamalla halpaa viljaa EU-markkinoille. Voi myös olla, että Puolan omat asevoimat ovat antaneet tuotantoslotteja vientiasiakkaille? Vrt. Ranska ja Rafale.

 

[John Hilly]

Kokonainen ilmatorjuntapatteri räjäytetään videolla taivaan tuuliin | Verkkouutiset

Iskussa tuhottiin myös elektronisen sodankäynnin järjestelmä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Vääpeli]

Romania uusii IT-kalustoa. Ei ole kyllä halpoja.

Rheinmetall to modernize air defence systems in Romania - Frag Out! Magazine

The Romanian ministry of defence has contracted with Rheinmetall to thoroughly modernize the country’s Oerlikon GDF 103 air defence artillery systems. For the Düsseldorf-based technology enterprise, this is the first ever major order from Romania, a NATO and EU member state. Worth around €328...

fragoutmag.com

 

[Rannari]

Romania uusii IT-kalustoa. Ei ole kyllä halpoja.

Rheinmetall to modernize air defence systems in Romania - Frag Out! Magazine

The Romanian ministry of defence has contracted with Rheinmetall to thoroughly modernize the country’s Oerlikon GDF 103 air defence artillery systems. For the Düsseldorf-based technology enterprise, this is the first ever major order from Romania, a NATO and EU member state. Worth around €328...

fragoutmag.com

Katsoin jo että nyt on suolaista. Mut noilla on sentään kuusi tykkiä per zydeemi eikä kaksi niin kuin meillä. Ei tosiaan ole silti halpaa.

 

[Vääpeli]

Katsoin jo että nyt on suolaista. Mut noilla on sentään kuusi tykkiä per zydeemi eikä kaksi niin kuin meillä. Ei tosiaan ole silti halpaa.

Jep, luin itekin sit tarkemmin, et 4 järjestelmää ja 6 tykkiä per järjestelmä. Toisaalta sit, jos toi toimii jonkun lentotukikohdan yms suojauksessa, niin F-35 hinta vs järjestelmä, ettei 5000€ mopedi särje konetta. Mutta en usko et Suomella ikinä vara tollasiin.

 

[mechanicus]

Jep, luin itekin sit tarkemmin, et 4 järjestelmää ja 6 tykkiä per järjestelmä. Toisaalta sit, jos toi toimii jonkun lentotukikohdan yms suojauksessa, niin F-35 hinta vs järjestelmä, ettei 5000€ mopedi särje konetta. Mutta en usko et Suomella ikinä vara tollasiin.

Mikähän tuossa on ideana, että 6 tykkiä yhden tulenjohtolaitteen alla? Suomessa ilman AHEAD:ia on todettu 1-2 tykin tuottavan 100% lähestyvän tuhoamistodennäköisyyden. Eikä niitä tykkejä voi kovin paljon hajauttaa, jos maastossa on yhtään pinnanmuotoja.

 

[Rannari]

Tänään postilaatikkoon ilmestyneestä Ilmatorjunta-lehdestä ensiselailulla bongattua:

Ensi kesänä kotiutuva saapumiserä on viimeinen joka koulutetaan Crotalelle. Rollosta tulee lähivuosina 05-järjestelmän pääkoulutuspaikka. Nykyisin tuo on kaiketi Vekaralla.

Ja vielä hillosilmä: Sergei-patterien joukkotuotanto käynnistyy ensi vuonna ja jatkuu AINAKIN vuosikymmenen loppuun. Eikä tämä ilmeisesti koske ainoastaan Lappia. Eli Sergei jatkaa ilonamme kohti 2040-lukua.

 

[Myrskyhiiri]

Tänään postilaatikkoon ilmestyneestä Ilmatorjunta-lehdestä ensiselailulla bongattua:

Ensi kesänä kotiutuva saapumiserä on viimeinen joka koulutetaan Crotalelle. Rollosta tulee lähivuosina 05-järjestelmän pääkoulutuspaikka. Nykyisin tuo on kaiketi Vekaralla.

Ja vielä hillosilmä: Sergei-patterien joukkotuotanto käynnistyy ensi vuonna ja jatkuu AINAKIN vuosikymmenen loppuun. Eikä tämä ilmeisesti koske ainoastaan Lappia. Eli Sergei jatkaa ilonamme kohti 2040-lukua.

Yrittääkö ne sergeillä droneja vastaan?

 

[Rannari]

Yrittääkö ne sergeillä droneja vastaan?

Ehkä sitä on jossain testattu ja toimivaksi todettu?

 

[Raveni]

Ehkä sitä on jossain testattu ja toimivaksi todettu?

Pitäiskö sitä kokeilla kuitenkin ihan suomalaisissa normaaleissa maasto oloissa? Täällä maasto on peitteisempää mitä Ukrainassa ja täällä puolet vuodesta on enemmän pimeää kuin valoisaa ja pilvistä on suuremmalta osin ympärivuotisesti. En vain näe sergeitä ominaisuuksiensa puolesta ihmeiden tekijänä ja sellaisena että siihen kannattaa sitoa varsinkaan pieneneviä ikäluokkia kun vielä bonuksena yhä harvempi ylipäätään suorittaa asepalveluksen ikäluokan sisältäkin.

 

[Rannari]

Pitäiskö sitä kokeilla kuitenkin ihan suomalaisissa normaaleissa maasto oloissa? Täällä maasto on peitteisempää mitä Ukrainassa ja täällä puolet vuodesta on enemmän pimeää kuin valoisaa ja pilvistä on suuremmalta osin ympärivuotisesti. En vain näe sergeitä ominaisuuksiensa puolesta ihmeiden tekijänä ja sellaisena että siihen kannattaa sitoa varsinkaan pieneneviä ikäluokkia kun vielä bonuksena yhä harvempi ylipäätään suorittaa asepalveluksen ikäluokan sisältäkin.

Tosi hyvä että nostit asiaan esiin. Ei ne varmaan ole tuota itse huomanneet. Eikä nyt lähdetä keulimaan millään ihmeentekijäjutuilla. Sellaista ei kukaan taatusti kuvittele.

 

[Raveni]

Tosi hyvä että nostit asiaan esiin. Ei ne varmaan ole tuota itse huomanneet. Eikä nyt lähdetä keulimaan millään ihmeentekijäjutuilla. Sellaista ei kukaan taatusti kuvittele.

Joku kuitenkin kuvittelee että meillä edelleen on resurssia tekohengittää tuota marginaallisen suorituskyvyn järjestelmää joka ei toimi pimeässä tai heikoissa sääoloissa. Jonka tehokas kantama on = ihmissilmän näkömatka.

Toki rahaa ei edelleenkään puolustusvoimille allakoida niin paljon mitä pitäisi ja sitten usko laitetaan johonkin järjestelmiin jotka eivät toimi enää edes tyydyttävästi siinä tehtävässä joka sille on osoitettu.

Suomessa ollaan aika fiksuja ja olemme varautumisen suurvalta ja mitä kaikkia muita kliseitä tähän nyt voisikaan laittaa. Ei emme ole maailman parhaita kaikessa ja emme myöskään siinä mitä tulee puolustusvoimien valmiuteen. Itse asiassa on hemmetin vaarallisesti pelattu vuosikymmenet kun on sekä itselle että muille uskoteltu että kaikki on valmista ja ollaan varauduttu. Ei ole valmista eikä ole varauduttu riittävästi. Eikä alle kahden % budjetilla edes voida varautua. Budjetin pitäisi olla vähintään 4%/bkt jotta voitaisiin puhua oletettavan uhkaan varautumisesta. Nytkin varautumienen käytännössä lasketaan Yhdysvaltojen varaan.

 

[Rannari]

Joku kuitenkin kuvittelee että meillä edelleen on resurssia tekohengittää tuota marginaallisen suorituskyvyn järjestelmää joka ei toimi pimeässä tai heikoissa sääoloissa. Jonka tehokas kantama on = ihmissilmän näkömatka.

Toki rahaa ei edelleenkään puolustusvoimille allakoida niin paljon mitä pitäisi ja sitten usko laitetaan johonkin järjestelmiin jotka eivät toimi enää edes tyydyttävästi siinä tehtävässä joka sille on osoitettu.

Suomessa ollaan aika fiksuja ja olemme varautumisen suurvalta ja mitä kaikkia muita kliseitä tähän nyt voisikaan laittaa. Ei emme ole maailman parhaita kaikessa ja emme myöskään siinä mitä tulee puolustusvoimien valmiuteen. Itse asiassa on hemmetin vaarallisesti pelattu vuosikymmenet kun on sekä itselle että muille uskoteltu että kaikki on valmista ja ollaan varauduttu. Ei ole valmista eikä ole varauduttu riittävästi. Eikä alle kahden % budjetilla edes voida varautua. Budjetin pitäisi olla vähintään 4%/bkt jotta voitaisiin puhua oletettavan uhkaan varautumisesta. Nytkin varautumienen käytännössä lasketaan Yhdysvaltojen varaan.

Minä en usko että Sergein pakkomielteisen säilömisen takia jäisi tässä todellisuudessa jokin tärkeämpi tehtävä miehittämättä tai väline hankkimatta. Resurssit ovat toki rajalliset ja niiden puitteissa toimitaan niin kuin PV:n ammattilaiset parhaaksi näkevät. Resurssit tulevat myös pysymään rajallisina koska pitää olla jotain puolustettavaakin. Esittämäsi noin 12 miljardin euron puolustusbudjetti raunioittaisi koko yhteiskunnan.

 

[Analysti]

Minä en usko että Sergein pakkomielteisen säilömisen takia jäisi tässä todellisuudessa jokin tärkeämpi tehtävä miehittämättä tai väline hankkimatta. Resurssit ovat toki rajalliset ja niiden puitteissa toimitaan niin kuin PV:n ammattilaiset parhaaksi näkevät. Resurssit tulevat myös pysymään rajallisina koska pitää olla jotain puolustettavaakin. Esittämäsi noin 12 miljardin euron puolustusbudjetti raunioittaisi koko yhteiskunnan.

Noin 12 miljardin puolustusbudjetti ei missään tapauksessa raunioittaisi mitään. Sehän on vasta 4,45% BKT:stamme. Kyllä sen kansakunta pystyy vielä kohtuullisen helpostikin pistämään puolustukseen.
Esim USA käyttää 3,5% ja elintaso on siellä keskimäärin huomattavasti korkeampi kuin meillä. Samoin esim terveydenhuolto on tosi kallista verrattuna Suomeen. Silti ne vaan pärjää.
Saudi-Arabia: 9,3% BKT:sta. Ei näytä kovasti haittaavan...
UAE: 4,7%...

Tämä on se ikivanha sossujen teesi: pitää olla jotain puolustettavaa. Minun teesini on, että jos se puolustus ei ole kunnossa, ei kohta ole mitään puolustettavaa. Semmoinen paskanaapuri meillä on. Onneksi sentään päästiin Natoon.

Sivumennen sanoen, tuohon lukuun päästäisiin pelkästään lopettamalla täysin hyödytön "kehitys"apu ja "pakolaisten" vastaanottaminen. Kehitysapuun menee se miljardi ja näiden elättien hoivaamiseen vajaa 600 miljoonaa vuodessa (+sossukulut vuosien mittaan). Itse asiassa tavallinen suomalainen ei huomaisi tätä missään.