Ilmatorjunta

Rannari kirjoitti:
Minä en usko että Sergein pakkomielteisen säilömisen takia jäisi tässä todellisuudessa jokin tärkeämpi tehtävä miehittämättä tai väline hankkimatta. Resurssit ovat toki rajalliset ja niiden puitteissa toimitaan niin kuin PV:n ammattilaiset parhaaksi näkevät. Resurssit tulevat myös pysymään rajallisina koska pitää olla jotain puolustettavaakin. Esittämäsi noin 12 miljardin euron puolustusbudjetti raunioittaisi koko yhteiskunnan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei raunioittaisi. Muuttaisi kylläkin. Kyse olisi rahan ohjaamisesta toisaalta ja toki se jostain on silloin pois. Ja lisäksi 2% ja 4% väliin mahtuu jokunen väli vaihtoehto myöskin. Se että ollaan lähempänä neljää kuin kahta prosenttia voi tarkoittaa 3,1% myöskin ja moni asiantuntija on tästä samaa mieltä että pv:n budjetti ei ole riskienhallinnallisesti tasapainossa. Jos se on muualta pois niin se on aivan varmasti jostain vähempi arvoisesta kuin yhteiskunnan perustusten turvallisuudesta.

Sergein ongelma on mielestäni että se on resurssi syöppö. Se vaatii jumalattoman määrän kalustoa ja porukkaa eli logistiikka pyöriäkseen. Se on muualta pois. Meillä ikäluokat pienenevät ja yhä harvempi sen pienenevän ikäluokan sisältäkin suorittaa asepalveluksen. Nyt sitten vähenemässä resursseista irrotetaan porukkaa Sergei pumpun pyörittämiseen joka soveltuu vain vaivoin edes mopojen alas ampumiseen.

Juu meillä on hallit pullollaan sergeinä ja niitä on varmaan saatu jokaisen idänkaupan kaupanpäällisinä. Ei se silti muuta sitä tosiasiaa että ko vehkeellä täytyy ihmisen silmän nähdä maali jotta voi edes ampua sitä. Sitten pitäisi vielä osua.
 
Analysti kirjoitti:
Noin 12 miljardin puolustusbudjetti ei missään tapauksessa raunioittaisi mitään. Sehän on vasta 4,45% BKT:stamme. Kyllä sen kansakunta pystyy vielä kohtuullisen helpostikin pistämään puolustukseen.
Esim USA käyttää 3,5% ja elintaso on siellä keskimäärin huomattavasti korkeampi kuin meillä. Samoin esim terveydenhuolto on tosi kallista verrattuna Suomeen. Silti ne vaan pärjää.
Saudi-Arabia: 9,3% BKT:sta. Ei näytä kovasti haittaavan...
UAE: 4,7%...

Tämä on se ikivanha sossujen teesi: pitää olla jotain puolustettavaa. Minun teesini on, että jos se puolustus ei ole kunnossa, ei kohta ole mitään puolustettavaa. Semmoinen paskanaapuri meillä on. Onneksi sentään päästiin Natoon.

Sivumennen sanoen, tuohon lukuun päästäisiin pelkästään lopettamalla täysin hyödytön "kehitys"apu ja "pakolaisten" vastaanottaminen. Kehitysapuun menee se miljardi ja näiden elättien hoivaamiseen vajaa 600 miljoonaa vuodessa (+sossukulut vuosien mittaan). Itse asiassa tavallinen suomalainen ei huomaisi tätä missään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyky-Suomi ei ole sellaisessa asennossa että 12 jaardia olisi mitenkään mahdollinen. Jossain toisessa todellisuudessa voisi varmasti ollakin mutta tässä ja nyt nyt ei ole.

Sossuksi en tunnustaudu mutta näkisin että yhtä tärkeä kuin budjetti on tahto. Eikä sitä ole jos yhteiskunta ei muutoin ole kunnossa ja puolustamisen arvoinen.
 
Rannari kirjoitti:
Nyky-Suomi ei ole sellaisessa asennossa että 12 jaardia olisi mitenkään mahdollinen. Jossain toisessa todellisuudessa voisi varmasti ollakin mutta tässä ja nyt nyt ei ole.

Sossuksi en tunnustaudu mutta näkisin että yhtä tärkeä kuin budjetti on tahto. Eikä sitä ole jos yhteiskunta ei muutoin ole kunnossa ja puolustamisen arvoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Harmi että pelkkä tahto ei riitä. Pitää olla myös aito kyky. Tämä ehkä se on Suomessa nykypäivänä ongelma. Tahtoa on vaikka mihin mutta kyky ei tahdo löytyä oikein mihinkään. Ukrainan olisi pitänyt opettaa jo yhtä jos toista. Ilmatorjunnan tärkeyden yhtenä. Voidaan jatkaa tätä OT keskustelua sopivammassa vitjassa liittyen budjettiin, maanpuolustustahtoon sekä kykyyn.
 
Raveni kirjoitti:
Harmi että pelkkä tahto ei riitä. Pitää olla myös aito kyky. Tämä ehkä se on Suomessa nykypäivänä ongelma. Tahtoa on vaikka mihin mutta kyky ei tahdo löytyä oikein mihinkään. Ukrainan olisi pitänyt opettaa jo yhtä jos toista. Ilmatorjunnan tärkeyden yhtenä. Voidaan jatkaa tätä OT keskustelua sopivammassa vitjassa liittyen budjettiin, maanpuolustustahtoon sekä kykyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuka on ehdottanut pelkkää tahtoa?
 
Perinteisesti noin 4% BKT:stä on ollut taso, jolla on laskettu saavan uskottava puolustuskyky omin voimin. Yhteiskuntia tämä taso ei ole rampauttanut. Hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi kylmän sodan ajan Ruotsi ja Sveitsi, joissa kummassakin puolustuksen osuus oli 4% molemmin puolin vuosikymmenien ajan. Muita vastaavia esimerkkejä ovat Yhdysvallat, Israel ja Singapore.
 
Hanski kirjoitti:
Perinteisesti noin 4% BKT:stä on ollut taso, jolla on laskettu saavan uskottava puolustuskyky omin voimin. Yhteiskuntia tämä taso ei ole rampauttanut. Hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi kylmän sodan ajan Ruotsi ja Sveitsi, joissa kummassakin puolustuksen osuus oli 4% molemmin puolin vuosikymmenien ajan. Muita vastaavia esimerkkejä ovat Yhdysvallat, Israel ja Singapore.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noilla budjeteilla täytyy olla todella vahva talous, tai todella vahva vientiä harjoittava puolustusteollisuus jonka tuotteidiin myös oma budjetti käytetään. Kuten nuo mainitsemasi maat todistavat
 
Mölkky kirjoitti:
Noilla budjeteilla täytyy olla todella vahva talous, tai todella vahva vientiä harjoittava puolustusteollisuus jonka tuotteidiin myös oma budjetti käytetään. Kuten nuo mainitsemasi maat todistavat
Klikkaa laajentaaksesi...
Vahva talous on kaiken toiminnan ehto, lähtökohta ei voi olla, että elää vuosikymmeniä velaksi. Tämä asia valkenee vielä Suomessakin, vaikka emme panostakaan 4% BKT:stä maanpuolustukseen. Vahva panostus maanpuolustukseen ja hankintojen ohjaaminen kotimaiselle teollisuudelle myös kehittävät oman maan (puolustus)teollisuutta, mistä Israel ja Singapore ovat hyviä esimerkkejä.
 
Raveni kirjoitti:
Harmi että pelkkä tahto ei riitä. Pitää olla myös aito kyky. Tämä ehkä se on Suomessa nykypäivänä ongelma. Tahtoa on vaikka mihin mutta kyky ei tahdo löytyä oikein mihinkään. Ukrainan olisi pitänyt opettaa jo yhtä jos toista. Ilmatorjunnan tärkeyden yhtenä. Voidaan jatkaa tätä OT keskustelua sopivammassa vitjassa liittyen budjettiin, maanpuolustustahtoon sekä kykyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä se vaan jaksat vuodesta toiseen. Joka saatanan kalustohankinnan olisit hoitanut puolustusvoimia paremmin.
Liittoutua olisi pitänyt Ranskan kanssa kun ei amerikkalaisia enää kiinnosta sodat euroopassa, HX:ssä olisi pitänyt hommata koneet Venäjältä yms ripulia aina olleet noi sun jutut.

Jos on joka kerta joka asiassa väärässä vaikka tuntee tietävänsä asiat paremmin niin koska tulee se hetki kun tajuaa pitää suunsa kiinni?
 
Viimeksi muokattu:
Gyllis1 kirjoitti:
Sinä se vaan jaksat vuodesta toiseen. Joka saatanan kalustohankinnan olisit hoitanut puolustusvoimia paremmin.
Liittoutua olisi pitänyt Ranskan kanssa kun ei amrikkalaisia enää kiinnosta sodat euroopassa, HX:ssä olisi pitänyt hommata koneet Venäjältä yms ripulia aina olleet noi sun jutut.

Jos on joka kerta joka asiassa väärässä vaikka tuntee tietävänsä asiat paremmin niin koska tulee se hetki kun tajuaa pitää suunsa kiinni?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen joskus pohtinut sun kohdalla ihan samaa. Kuvittelet olevasi muita paljonkin fiksumpi ja keskusteluihin et tuo muuta kuin henkilökohtaista vittuilua. Ehkä sun kannattaisi mennä vaikka itseesi? Jos löydät edes itseäsi. Nyt oli puhe sergeistä et voi olla sitä mieltä että siihen kannattaisi käyttää yhtään enempää resurssia. Vehkeeseen jolla ei ole minkäänlaista joka sään ja vuorokauden ajan toimintakykyä ja jonka ampumala on hyvin pieni. Joka sitoo jumalattoman määrän porukkaa pyöriäkseen.

Ps. Mene repimään päätäsi ja OT:sia johonkin toiseen vitjaan.

PSS. On muuten helvetin hienoa olla väärässäkin. Kannattaa joskus kokeilla sunkin.
 
Uskon, että Sergei on kokenut pienen renessanssin hetkeksi aikaa Ukrainan sodan myötä. Laitteella pystyy hyvissä oloissa ampumaan kantamalle tulevia lennokkimaaleja eikä juuri nyt Suomessa ole muuta työkalua massamaisesti käytössä. Kokonaan toinen asia on, kuinka kauan tämä vaihe kestää ja millä volyymillä varusmiehiä koulutetaan Sergeille. Mahdollinen malli on myös, että osa esim. huollon taistelijoista saa lisäkoulutuksena koulutuksen Sergeihin. Päätehtävä voi olla jokin täysin muu ja Sergeitä pystytään käyttämään joukkojen omasuojana.
 
Hanski kirjoitti:
Uskon, että Sergei on kokenut pienen renessanssin hetkeksi aikaa Ukrainan sodan myötä. Laitteella pystyy hyvissä oloissa ampumaan kantamalle tulevia lennokkimaaleja eikä juuri nyt Suomessa ole muuta työkalua massamaisesti käytössä. Kokonaan toinen asia on, kuinka kauan tämä vaihe kestää ja millä volyymillä varusmiehiä koulutetaan Sergeille. Mahdollinen malli on myös, että osa esim. huollon taistelijoista saa lisäkoulutuksena koulutuksen Sergeihin. Päätehtävä voi olla jokin täysin muu ja Sergeitä pystytään käyttämään joukkojen omasuojana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun katsoo videoita kaikenlaisista ammasilmatorjunnoista menee lopullisesti usko Sergein kykyihin. Vaikka on kait se parempi kuin kivillä heitellä mopoja, vahingossa se paskatykki joskus on oikeassa paikassa ja vahingossa joskus johonkin osuukin, ei sillä.
 
Hanski kirjoitti:
Uskon, että Sergei on kokenut pienen renessanssin hetkeksi aikaa Ukrainan sodan myötä. Laitteella pystyy hyvissä oloissa ampumaan kantamalle tulevia lennokkimaaleja eikä juuri nyt Suomessa ole muuta työkalua massamaisesti käytössä. Kokonaan toinen asia on, kuinka kauan tämä vaihe kestää ja millä volyymillä varusmiehiä koulutetaan Sergeille. Mahdollinen malli on myös, että osa esim. huollon taistelijoista saa lisäkoulutuksena koulutuksen Sergeihin. Päätehtävä voi olla jokin täysin muu ja Sergeitä pystytään käyttämään joukkojen omasuojana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainassa on nähty että maaleja on taivas täynnä ja niitä kannattaa roimia kaikella mitä irti lähtee.

Oto-koulutusta kai Sergeille on viime vuosina annettu. Ja jo ainakin kymmenen vuotta on puhuttu että ase sopii ennen kaikkea omasuojailmatorjuntaan. Ilmeisesti varikoilla on tykeille sen verran tuoretta ammuttavaa että sitä kannattaa roikottaa mukana.
 
GTP-ketjussa sivuttiin Stingeriä ja tutkin hieman amerikkalaisia käyttötapoja. Löysin melkoisen yllätyksen...

Eli ampuva yksikkö on kaksimiehinen, mutta heillä on käytössään neljä(!) ladattua ohjuslaukaisinta ja lisäksi kaksi ohjuslaukausta. Siis neljä laukaisinta ja kuusi ohjusta!

En tiedä, miten Suomessa on suunniteltu saman asejärjestelmän käyttö toteutettavan, mutta jos tästä osviittaa yrittää vetää, niin Stinger-ryhmän molempia ohjuslaukaisimia operoitaneen lähekkäin toisiaan.

STINGER TEAM​


The basic combat unit is the Stinger team. The team consists of a team chief and a gunner. Both team members are trained as gunners and in communications, target detection, and aircraft recognition. During periods of intense air activity, both may act as gunners to increase the rate of fire. A basic load of six Stinger weapons (four weapon-rounds and two missile-rounds) are carried by each team, initially, during combat operations. Resupply will normally be with Redeye (until full Stinger fielding is accomplished). Stinger teams supporting maneuver units provide such units with an additional means of air defense.
Klikkaa laajentaaksesi...

FM 44-18-1: Stinger Team Operations - Chptr 5 The Engagment Decision

www.globalsecurity.org www.globalsecurity.org

TEAM​


The basic Stinger tactical element is the team. Teams are subordinate elements of Stinger air defense sections. Each team is composed of a team chief and a gunner. Both team members are trained to perform all team functions. The team normally acts as a unit with the team chief establishing the identity of the aircraft and authorizing the engagement.


When under heavy attack, both team members may act as gunners to increase firepower. In this case, the team chief should identify the targets, give the gunner an engagement order, and then attempt to engage with a second weapon-round.


freestar
Each team is normally equipped with a 1/4-ton truck and trailer, with the exception of those teams assigned to the air assault division. In addition, teams have communications equipment, binoculars, target alert data display set (TADDS), and two IFF interrogators. For further information, refer to appropriate tables of organization and equipment (TOE).
Klikkaa laajentaaksesi...

FM 44-18 Chptr 3 Organization and Command and Control

www.globalsecurity.org www.globalsecurity.org
 
Mölkky kirjoitti:
Noilla budjeteilla täytyy olla todella vahva talous, tai todella vahva vientiä harjoittava puolustusteollisuus jonka tuotteidiin myös oma budjetti käytetään. Kuten nuo mainitsemasi maat todistavat
Klikkaa laajentaaksesi...
OIkeastaan se 4% on sama 4% taloudesta olipa se heikko tai vahva. Euro/dollarimäärä sitten vaihtelee, paljonko sillä 4%:lla saa...

No, toki sillä on eroa todellisuudessa, kunhan vaan en malttanut olla sanomatta...
 
Huhta kirjoitti:
GTP-ketjussa sivuttiin Stingeriä ja tutkin hieman amerikkalaisia käyttötapoja. Löysin melkoisen yllätyksen...

Eli ampuva yksikkö on kaksimiehinen, mutta heillä on käytössään neljä(!) ladattua ohjuslaukaisinta ja lisäksi kaksi ohjuslaukausta. Siis neljä laukaisinta ja kuusi ohjusta!

En tiedä, miten Suomessa on suunniteltu saman asejärjestelmän käyttö toteutettavan, mutta jos tästä osviittaa yrittää vetää, niin Stinger-ryhmän molempia ohjuslaukaisimia operoitaneen lähekkäin toisiaan.



FM 44-18-1: Stinger Team Operations - Chptr 5 The Engagment Decision

www.globalsecurity.org www.globalsecurity.org



FM 44-18 Chptr 3 Organization and Command and Control

www.globalsecurity.org www.globalsecurity.org
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaankin. Koska kannattaa ampua heti kaksi ohjusta, jotta saavutettaisiin tarpeeksi korkea osumistodennäköisyys.
 
CEPA-ajatushautomon vanhempi tutkija ja entinen Yhdysvaltain sotilasakatemia West Pointin professori Jan Kallberg kertoo, että Patriotin onnistumisilla on merkittävä vaikutus aseen toimintaan. Kallberg huomauttaa X-palvelussa, että jokainen osuma Kinzhalin kaltaiseen ohjukseen parantaa Patriotin algoritmia ja lisää osumien todennäköisyyttä. Tämän asiantuntija huomauttaa olevan eduksi Yhdysvalloille, Nato-maille ja muille asejärjestelmän käyttäjille. Sama pätee myös venäläishävittäjien alas ampumisiin.

www.verkkouutiset.fi

Sodan yllätysvaikutus Nato-maille: Jokainen pudotettu Venäjän ohjus ja lentokone tekee Patriotista entistä tarkemman | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan osumat kehittävät aseen algoritmia ja vaikuttavat merkittävästi sen torjuntakykyyn.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top